不確定度問題

不確定度應(yīng)該是表示偏離真值的離散度的一個量，可我看一些上級砝碼的檢定證書中，不確定度比誤差還要大，請問這樣合理嗎？如F1等級20mg砝碼 給的誤差是0.02mg，不確定度0.04mg，

不確定度確實(shí)是表示偏離真值的離散度的一個量，但它是考慮了各種因素對測量結(jié)果的影響，由于每個人對不確定度分析與認(rèn)識不一樣，從而不確定度的結(jié)果就存在一定的差異，另外在不確定度的分析中把允差作為不確定度的一個分量，所以不確定度一般是要比誤差大的。

F1等級20mg砝碼 給的誤差是0.02mg，不確定度0.04mg，指的是這個F1等級20mg砝碼示值誤差檢定結(jié)果是0.02mg，而這個示值誤差0.02mg檢定結(jié)果的測量不確定度是0.04mg。
      這樣的確是不合理的！
      根據(jù)國家砝碼檢定系統(tǒng)圖的要求，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的允許極限誤差應(yīng)該是被檢砝碼的允許極限誤差的1/3。F1等級20mg砝碼的示值誤差是0.02mg，那么檢定該砝碼的標(biāo)準(zhǔn)砝碼允許極限誤差應(yīng)小于等于0.007mg。所以國家檢定系統(tǒng)規(guī)定必須使用E2級砝碼或者一等砝碼（允許極限誤差分別是0.006mg和0.005mg）來檢定。很難想象一個極限誤差僅僅有0.006mg的標(biāo)準(zhǔn)砝碼，與其它檢定過程其它因素引入的不確定度的分量合成后會有0.04mg的不確定度。

如果不確定度U〈（公差/10*0.9），表示該儀器可以接受。

我理解樓主的意思是F1等級砝碼為檢定證書中作為標(biāo)準(zhǔn)使用的砝碼，其誤差為0.02mg，不確定度0.04mg，如果是這樣的話，就是合理的，3#版主理解的是F1等級砝碼為被檢砝碼，我想請問版主如果F1等級砝碼是作為標(biāo)準(zhǔn)使用，我的理解是否是正確的，我有點(diǎn)拿不準(zhǔn)，望版主給予解答？謝謝！

誤差是零時，你說還有沒有不確定度？不確定度的大小和誤差沒有直接關(guān)系

誤差是測量結(jié)果與真值之差，而不確定度是評定真值可能存在的一個區(qū)間，實(shí)際上就是我們尋求真值的兩個方面，不確定度的大小與誤差雖然沒有直接關(guān)系，但卻是密切聯(lián)系著的兩個方面，是不可分的。因真值是不可知的，在誤差計(jì)算中就引用了約定真值的概念，而不確定度本身就是評定真值可能存在的一個區(qū)間，比用誤差更具有科學(xué)性，聽說，以后將不再使用誤差概念，而全部采用不確定度這個概念，不知道是不是真的。

誤差是測量結(jié)果與真值之差，不確定度表示測量結(jié)果的分散程度。通常情況下，某一測量點(diǎn)的擴(kuò)展不確定度應(yīng)小于該點(diǎn)的允許誤差極限。所以F1等級20mg砝碼 給的誤差是0.02mg，不確定度0.04mg，是正常的，因0.02mg是20mg砝碼的實(shí)際誤差而不是允許誤差。

這里面一定要澄清誤差和修正值的問題。
      檢定/校準(zhǔn)證書或報(bào)告如果給出“誤差”或者“合格”結(jié)論，一般來說，使用者就理解為示值誤差合格的數(shù)據(jù)，即示值誤差不超過0.02mg，在合格范圍，可以當(dāng)F1等級砝碼使用。如果證書或者報(bào)告給出修正值為－0.02mg，使用者會理解為這個F1等級20mg砝碼比標(biāo)準(zhǔn)值大了0.02mg，使用時應(yīng)該在測量結(jié)果中加上修正值－0.02mg。
      正因?yàn)橛猩厦娴睦斫猓虼嗽跈z定F1等級20mg砝碼時，最大允許誤差是0.02mg，無論測量結(jié)果是什么，這個測量結(jié)果的測量不確定度就不能大于0.007mg，這是國家計(jì)量檢定系統(tǒng)圖規(guī)定了的。而使用E2級砝碼或者一等砝碼（允許極限誤差分別是0.006mg和0.005mg）來檢定，標(biāo)準(zhǔn)砝碼引入的不確定度分量加上其它因素引入的不確定度分量，是可以滿足砝碼溯源中三分之一原則的。如果檢定F1等級20mg砝碼的測量結(jié)果不確定度已經(jīng)達(dá)到0.04mg，又怎么保證這個被檢砝碼的示值誤差不超過0.02mg的可靠性呢？這就好比用游標(biāo)卡尺去檢定千分尺，用4級的表去檢2級的表意思差不多了。
      另外，我們可以暫時把砝碼的誤差放在一邊，就算大家對砝碼誤差達(dá)到共識，沒有異議。那么我們可以看一看檢定系統(tǒng)圖，檢定F1等級20mg砝碼時標(biāo)準(zhǔn)砝碼的極限誤差允許0.04mg嗎？標(biāo)準(zhǔn)砝碼的極限誤差是測量結(jié)果不確定度的主要來源，如果不允許，檢定F1等級20mg砝碼的測量結(jié)果不確定度為0.04mg允許嗎？

5#的zhoujidai，我說的是拿一盒F1等級的砝碼到省所檢定，給出證書中20mg砝碼的修正值是0.02mg

喔，這樣的話，F(xiàn)1等級20mg砝碼給的誤差是0.02mg，標(biāo)準(zhǔn)的不確定度為0.04mg肯定就不正確的了。
按照檢定規(guī)程的規(guī)定，標(biāo)準(zhǔn)砝碼至少應(yīng)比被檢砝碼高一準(zhǔn)確度等級，其質(zhì)量擴(kuò)展不確定度應(yīng)不大于被檢砝碼質(zhì)量最大允許誤差的九分之一，F(xiàn)1等級的20mg砝碼的最大允差為0.03mg，標(biāo)準(zhǔn)不確定度為0.004mg都滿足不了規(guī)程中的要求，0.04mg就更不能滿足量值傳遞的要求了。

5#的zhoujidai，我說的是拿一盒F1等級的砝碼到省所檢定，給出證書中20mg砝碼的修正值是0.02mg
雨鑫 發(fā)表于 2009-6-28 23:06

哦。如果給出證書中20mg砝碼的修正值是0.02mg，那么修正值的大小只不過是測量結(jié)果的大小而已。
      1.按JJG99-2006《砝碼》檢定規(guī)程的5.2條規(guī)定，擴(kuò)展不確定度“在規(guī)定的準(zhǔn)確度等級內(nèi)，任何一個質(zhì)量標(biāo)稱值為m0 的單個砝碼，其折算質(zhì)量的擴(kuò)展不確定度，U (k=2)，應(yīng)不大于表1 中相應(yīng)準(zhǔn)確度等級的最大允許誤差絕對值的三分之一。U ≤ 1/3|MPE|”。查表1知20mg的F1等級砝碼|MPE|＝0.03mg，則U ≤ 1/3|MPE|＝0.01mg。現(xiàn)在檢定證書給的不確定度0.04mg，顯然無法滿足F1等級的砝碼關(guān)于測量不確定度的要求。你的上級計(jì)量檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)的測量能力不能滿足檢定F1等級的砝碼要求，你應(yīng)該另外選擇滿足計(jì)量要求的檢定機(jī)構(gòu)為你提供服務(wù)。
     2. 這個測量結(jié)果應(yīng)該滿足JJG99-2006《砝碼》檢定規(guī)程的5.3.2條規(guī)定。即“在規(guī)定的準(zhǔn)確度等級(E1等級砝碼除外)內(nèi)，任何一個質(zhì)量標(biāo)稱值為m0的單個砝碼，后續(xù)檢定中，如果具體限定了最大允許誤差的單個砝碼，則折算質(zhì)量mc (根據(jù)5.2 確定擴(kuò)展不確定度) 與砝碼標(biāo)稱值m0之差的絕對值不能超過最大允許誤差的絕對值|MPE|減去擴(kuò)展不確定度：m0-(|MPE|-U)≤mc≤m0+(|MPE|-U)”。也就是說修正值應(yīng)該≤|MPE|-U＝0.03－0.01＝0.02mg。這一條規(guī)定，檢定機(jī)構(gòu)沒有違反。

版主，我知道0.04mg的不確定度是不滿足規(guī)程的要求，我主要想知道，測量結(jié)果，也就是修正質(zhì)量值的不確定度大于修正值的話是不是沒有意義了呢。
     還是上面的例子，不過20mg改為20g，即20gf1等級砝碼，給出的修正值是0.02mg，擴(kuò)展不確定度0.04mg，這個不確定都應(yīng)該是測量結(jié)果的不確定度吧。在k=2的情況下，實(shí)際的測量結(jié)果就是95%的幾率出現(xiàn)在（0.02-0.04）mg～（0.02+0.04）mg，我這樣理解對不對。

13# 雨鑫
20gf1等級砝碼，給出的修正值是0.02mg，擴(kuò)展不確定度0.04mg，這個不確定就是測量結(jié)果的不確定度。這種結(jié)果是合適的，有效的。意思是，在k=2的情況下，修正值0.02mg，其95%的幾率出現(xiàn)在（0.02-0.04）mg～（0.02+0.04）mg。即這個20gf1等級砝碼實(shí)際質(zhì)量為20.00002g，置信概率95%時，砝碼的真值介于19.99998g至20.00006g的區(qū)間內(nèi)。

在19.99998～20.00006取20.00002做為實(shí)際質(zhì)量值，這樣的范圍是否過寬呢，要是再大點(diǎn)，19.9990～20.00010的取20.00002這個值是否合理。規(guī)程中有沒有具體的規(guī)定。

15# 雨鑫
按JJG99-2006《砝碼》檢定規(guī)程的5.2條規(guī)定，擴(kuò)展不確定度“在規(guī)定的準(zhǔn)確度等級內(nèi)，任何一個質(zhì)量標(biāo)稱值為m0 的單個砝碼，其折算質(zhì)量的擴(kuò)展不確定度，U (k=2)，應(yīng)不大于表1 中相應(yīng)準(zhǔn)確度等級的最大允許誤差絕對值的三分之一。U ≤ 1/3|MPE|”。查表1知20g的F1等級砝碼|MPE|＝0.25mg，則U ≤ 1/3|MPE|＝0.08mg。在19.99998～20.00006取20.00002做為實(shí)際質(zhì)量值，這樣的范圍并不寬。就是在19.99994～20.00010取20.00002這個值也是合理的，此時修正值2mg的不確定度為0.08mg。要是再大點(diǎn)，超過了0.08mg就不符合JJG99-2006的要求了。

誤差是測量結(jié)果與真值之差，不確定度表示測量結(jié)果的分散程度，沒有直接關(guān)系的，不過不確定度一般是要比誤差大的。