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[質量] 請問典形的相對分辨率為2×10-6的實驗室天平是怎樣的天平?

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1#
劉彥剛 發表于 2009-12-13 19:25:01 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

各位老師:

你們好!

JJG992006《砝碼》中,檢定密度處要求:足夠大的測量能力和高分辨力(典形的相對分辨率為2×10-6)的實驗室天平,其典形的相對分辨率為2×10-6的實驗室天平是怎樣的天平?讓量友見笑了,沒有辦法質量計量對于我來說,的確是全新的知識領域。

2#
aiping2100 發表于 2009-12-13 22:49:35 | 只看該作者
典形的相對分辨率為2×10-6

如200g/0.1mg的電子天平,最小分辨力是0.1mg,相對分辨率用0.1mg除200g是5×10-7
3#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-14 04:50:23 | 只看該作者
哦!就是T328A/B(不知道型號說錯了不,不要笑我哦)電光分析天平呀!因為下廠化學計量檢定,在化驗室里見過,沒想到她還有如此雅稱!
你真是21世紀的帥小伙,真的很帥氣又文雅!而且管理的力學計量版塊,管理引導得很好!人氣很旺,特別是質量更是好!
4#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-14 05:19:15 | 只看該作者
帥小伙:你好!因為太高興,剛才還沒注意到:其實還有點不對應。是哦!應該是5×10-7或0.5×10-6,應該是規程有點沒寫好吧?因為你這樣給出的相對分辨率的定義應該是很有道理!
5#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-15 09:23:35 | 只看該作者
帥小伙:要不有可能是這樣:最大稱量200g、實際分度值0.1mg、而檢定分度值0.5mg,所以相對分辨率為檢定分度值0.5mg除以最大稱量200g=2.5×10-6。而規程可能沒印刷好誤為2×10-6,這樣好象有可能。你說是嗎?
6#
282485166 發表于 2009-12-15 13:46:59 | 只看該作者
我沒看懂,上面的幾位兄弟的意思
打個比方,Max=200g,d=0.1mg,e=10d,這個天平算不算是相對分辨率為2×10-6的天平?
7#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-15 18:38:36 | 只看該作者
282485166:
     你好!
     aiping2100的意思是:相對分度值=實際分度值/最大稱量值。所以0.1(或1.0)/200000=5×10-7(或5×10-6),都不是相對分辨率為2×10-6的天平。
     如果在d=0.1mg的情況下,要是相對分辨率為2×10-6的天平,則Max=50g。
     我想問你的是你的Max=200g,d=0.1mg,而e=10d是有理論根據的,還是僅這么比方一下。我單位從事天平的同事都是說:TG328A  Max=200g,d=0.1mg,e=d。
8#
282485166 發表于 2009-12-15 19:28:28 | 只看該作者
TG328A   全自動機械分析天平
9#
282485166 發表于 2009-12-15 19:30:13 | 只看該作者
不好意思,電光分析天平,我不是很懂。。。
我還以為說的是電子天平呢,呵呵
10#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-15 19:51:23 | 只看該作者
沒關系!其實對于質量計量,對于我來說更是全新的知識領域。實際上機械天平也有有檢定分度值e和實際分度值d之分,實在我很希望版主aiping2100告知我們:相對分度值是實際分度值d/最大稱量值Max;還是檢定分度值e/最大稱量值Max?可能是版主這兩天很忙!
11#
aiping2100 發表于 2009-12-16 20:05:14 | 只看該作者
個人理解是:實際分度值d/最大稱量值Max
但沒有查到相關的資料證實,衡器術語中沒有相對分辨率這個術語,
以前叫千分之一,萬分之一,或十萬分之一的說法是以實際分度值d換成克的多少分之一,
看看有沒有專家來補充一下.
12#
zhaoyan 發表于 2009-12-16 22:01:25 | 只看該作者
在看看JJG98。就清楚了。
13#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-17 05:55:23 | 只看該作者
回復 11# aiping2100


    我問了省計量院楊總,到時不知他能給出更好的答案!
14#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-17 05:57:00 | 只看該作者
回復 12# zhaoyan


    我正在學習JJG98-2006《機械天平》。可沒找到相關的介紹,你能指點一下嗎?
15#
zhoujidai 發表于 2009-12-17 22:11:32 | 只看該作者
分辨率為分辨力除以量程,但相對分辨率我認為是針對檢定的砝碼來計算的,即分辨力除以密度測試時砝碼的值,如檢定50g砝碼的密度,其相對分辨率就為分辨力除以50g(而不是量程),檢定20g的砝碼密度,其相對分辨率就為分辨力除以20g,就好比引用誤差與相對誤差一樣,因為密度測試分辨力要求要高的多。個人理解,供參考。
16#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-18 05:44:01 | 只看該作者
感謝您的回復!看了您好的回復,我第一感覺是,這樣不是會出現同一天平有不同的相對分辨率。但轉仿一想,類比電工儀表,在不同量程是可以有不同的引用誤差。在我們這里,也可以理解為當取不同的掛砝碼時,天平的實際分度除以掛砝碼質量稱為此時的相對分辨率。但從規程的敘述“足夠大的測量能力和高分辨力(典形的相對分辨率為2×10-6)的實驗室天平,”以及相對于天平來說:似乎同一天平有不同的相對分辨率,又有些不是那么好接受。您好說呢?
17#
zhoujidai 發表于 2009-12-18 09:26:25 | 只看該作者
所謂相對我理解就是針對被測量的值來說的,如相對誤差為測量誤差除以被測量的真值,各測量點的相對誤差的計算是不一樣的,因為各測量點的被測量的真值是不一樣的,而引用誤差是用的固定的值,即量程,一般儀表的準確度等級就是依據引用誤差來確定的,如0.5級的儀表,其引用誤差就為±0.5%,一般儀表的引用誤差是固定不變的(除多量程的儀表)。
同樣的道理,天平的分辨力除以量程得到的分辨率是固定的,屬于引用,而相對是指針對被測量的砝碼來說的。測量浮力,因為浮力很小,要求天平要有足夠的測量能力,否則不能進行準確的測量,如果測量20g砝碼的浮力時分辨力剛好達到要求,但測量1g砝碼的浮力時可能顯示的變化就不行了(分辨力不夠),所以在測量密度時規程提出了相對分辨率的要求,也就是說測量越小的砝碼的密度,要求天平的測量能力就要越強,分辨力越小,也就是要求天平的允差要小。

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18#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-18 21:03:40 | 只看該作者
zhoujidai:您好!感謝您祥細的回復!相對于被測量的真值的相對誤差,應該是針對測量結果而言的,反映測量的工作質量。按理不是針對天平而言的,再者沒有那臺天平能保證對于所有的被測量都保證相對誤差為2*10-6。您說是嗎?
19#
zhoujidai 發表于 2009-12-18 22:03:41 | 只看該作者
劉老師沒有明白我說的意思,可能是我的表達你沒有明白,我用相對誤差的概念里的相對(被測量的真值)來說明相對分辨率這個概念里的這個相對是指的效驗砝碼密度時的砝碼值,而不是天平的量程。相對誤差與相對分辨率沒有聯系,只是在說明概念時引用了一下,造成理解上的分歧。
天平的誤差是分段計算的,沒有用相對誤差的,也就沒有“被測量都保證相對誤差為2*10-6”之說,就是用準確度等級表示的儀表,示值誤差也是與引用誤差比較進行判斷,而不是用相對誤差,采用相對誤差有多少表在下限范圍是合格的。
這里討論的是砝碼密度的測量,因為測量砝碼浮力,前后測量變化很小,天平要有足夠的測量能力,所以規程規定了此處天平相對分辨率的要求,即測量100g砝碼的密度,要求天平的相對分辨率達到2*10-6(顯示分辨力除以100g),測量20g砝碼的密度時天平的相對分辨率也要到達2*10-6(此時為天平的顯示分辨力除以20g)。也是時說,測量越小砝碼的密度,要求天平的分辨力就要比測量大砝碼密度的高,必然的相對分辨率要求也就越高,其天平的誤差也就越小了。在舉一個極端的例子,測量同一等級砝碼的密度用的天平,測量100g砝碼的密度測量能力剛好夠,用它能夠測量出10mg砝碼的密度嗎,明顯分辨力不夠,測量出來的誤差是很大的。注意分辨與分辨是不同的,一個有量綱,一個沒有。
20#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-19 06:15:56 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2009-12-19 06:48 編輯

zhoujidai :
      你好!非常感謝您很耐心地給我講解!
      其實在我們這里相對被測量與相對砝碼的質量(為了敘述的方便,請允許我質量與重量的概念的混淆),從量的大小上差的不是很多,因為我們稱量的就是砝碼,或砝碼減砝碼在水中的浮力。而我們要檢砝碼的話,一般應該是一組砝碼,而不會是一只砝碼。當然實際工作中,我們可以只取該組砝碼中的一只檢密度。但作為規程,再者出于嚴謹也不能說檢一只的密度,就給一組砝碼的密度下結論。為了保證檢一組砝碼的密度的相對分辨率均為2×10-6,可要不少天平哦!似乎規程不大可能提出這樣的要求吧?如果真的是要要求相對于砝碼的相對分辨率,那起碼也要說:要求相對被檢砝碼的相對分辨率達到優于2×10-6(也就是說該天平對于該組砝碼中的,有的砝碼相對分辨率優于2×10-6,而對于所有砝碼相對分辨率最低也要達到2×10-6)。那樣的話才檢該組砝碼的密度只要一臺天平就可以了)。您說是嗎?
      再者從規程此處的語氣猜摸規程起草老師的意圖,好象是指只要用到一臺天平,而且是實驗室較常用的天平。我們聽:“……(典型的相對分辨率為2×10-6)的實驗室天平,……”。
      哦!順便說一句:我們這里討論的是砝碼密度的測量,稱量的砝碼的質量或砝碼的質量減浮力,而且該浮力是水對砝碼的浮力,更不是空氣對砝碼的浮力。所以變化量也并不很小,變化的量一般來說是砝碼質量的1/8。
21#
流連 發表于 2009-12-19 20:17:40 | 只看該作者
按照規程所說:足夠大的測量能力就是要求天平的最大秤量要大于被檢砝碼(廢話);
高分辨力(典形的相對分辨率為2×10-6)我到群里問了,2×10-6是百萬分之二;
就是說檢定1kg的砝碼,天平的最大秤量要大于1kg,分度值要小于1kg×2×10-6=2mg;
檢定200g的砝碼,天平的最大秤量要大于200g,分度值要小于200g×2×10-6=0.4mg;
不知道這樣說對嗎?
22#
zhoujidai 發表于 2009-12-19 22:07:03 | 只看該作者
回復 20# 劉彥剛


    檢定砝碼密度配置的天平當然只需達到最小一個砝碼密度檢定的就夠了,其它的還有必要一一對應配置嗎,除非錢多的沒有地方用了。
23#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-20 04:39:35 | 只看該作者
zhoujidai、流連:
     你們好!
     我們的討論可以畫上園滿的句號了,你們兩位老師的意見都一致了。謝謝你們!學習完機械天平后,我還準備學習電子天平和架盤天平,到時有什么不懂的,還請多多指教!再一次表示衷心感謝!
24#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-12-23 07:00:50 | 只看該作者
什么問題當真象大白時,感覺就是不一樣,她沒有一絲半點的勉強,還甚至是會有點終于弄明白了的快感!我剛開始看趙亞軍老師主編的《天平?砝碼?秤檢定與維修》,其中的第16.機械天平的級別是如何劃分的?就使我對我請教的該問題目終于明白了:其實規程起草老師要說的就是典型的TG328A,最大秤量與檢定標尺分度值之比200g/0.1mg=2×106。只是一下沒說好,說成典形的相對分辨率為2×10-6去了。TG328A夠典型吧?的確夠典型!
    真的!當時我的“我們的討論可以畫上園滿的句號了,你們兩位老師的意見都一致了。”是多么的無奈!
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