形位公差討論 ------位置度（一）

回復(fù) 50# lcatei

　　正如你在47樓所說的“基準(zhǔn)來源于功能，所以是不容隨意改變的”。樓主三個(gè)圖各有各的使用功能，這個(gè)“功能”也就決定了位置度誤差的基準(zhǔn)要素，所以是“不容隨意改變的”，都是設(shè)計(jì)人員正確意思的表達(dá)。所以說，另兩個(gè)圖也是沒有問題的，問題是我們測(cè)量者的理解不能夠按第一張圖去理解，如果仍然按圖a理解b和c，當(dāng)然b和c是錯(cuò)誤的。同樣的，如果設(shè)計(jì)人員的意思就是要圖b的功能，或者圖c的功能，圖a也就是錯(cuò)誤的了。作為測(cè)量者必須按設(shè)計(jì)人員的要求進(jìn)行檢測(cè)和判定位置度誤差的大小，判定被測(cè)件的合格性。
　　我說過，測(cè)量人員為了獲得準(zhǔn)確可靠的測(cè)量數(shù)據(jù)，測(cè)量時(shí)的讀數(shù)參考對(duì)象可以按第一基準(zhǔn)為面積最大，第二基準(zhǔn)為長(zhǎng)度最長(zhǎng)，然后剩下的是第三基準(zhǔn)“點(diǎn)”的順序原則選擇和建立測(cè)量基準(zhǔn)。平面需要三個(gè)點(diǎn)定位，直線需要兩個(gè)點(diǎn)定位，再加第三基準(zhǔn)一個(gè)點(diǎn)，總共就是所謂空間六個(gè)自由度的“六點(diǎn)定位原則”。這就是檢測(cè)時(shí)測(cè)量基準(zhǔn)的選擇原則，測(cè)量基準(zhǔn)的選擇權(quán)掌握在測(cè)量者手中。但是評(píng)定基準(zhǔn)是設(shè)計(jì)人員的意圖，測(cè)量者無權(quán)改變，必須將以測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)得的數(shù)據(jù)按設(shè)計(jì)人員規(guī)定的“基準(zhǔn)要素”加以數(shù)據(jù)處理（評(píng)定）。

A圖沒錯(cuò)，因?yàn)闊o論對(duì)功能、設(shè)計(jì)、還是檢測(cè)都無誤，該案例國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)也有。

B的錯(cuò)，在于標(biāo)注上，C基準(zhǔn)在標(biāo)注中有，但在評(píng)定中卻無法構(gòu)建基準(zhǔn)，所以是錯(cuò)的

C同樣，問題出在B基準(zhǔn)上，因?yàn)镃和B是理論正確的（90度），而在公差標(biāo)注中B同樣無法構(gòu)建基準(zhǔn)，也就無法評(píng)定

B和C的問題全部出在標(biāo)注上，而這樣的標(biāo)注，也是對(duì)功能理解的有誤。
有關(guān)基準(zhǔn)功能及標(biāo)注方面，請(qǐng)參見GB/T　16857－2010

至于測(cè)量，確實(shí)可以在任何基準(zhǔn)下測(cè)，但評(píng)定，一定是按標(biāo)注來，首先是按標(biāo)注構(gòu)建基準(zhǔn)（評(píng)定基準(zhǔn)），然后按標(biāo)注要求進(jìn)行評(píng)定。所以當(dāng)標(biāo)注出錯(cuò)時(shí)，評(píng)定就無從談起。

回復(fù) 52# lcatei

　　B圖表示的功能要求含義是：１被測(cè)孔軸心線與A基準(zhǔn)有垂直要求；２兩個(gè)孔的連心線與B基準(zhǔn)有平行要求和距離要求；３兩個(gè)孔連心線與C基準(zhǔn)有垂直要求（但無距離要求）；４理論正確尺寸表示左孔圓心與左側(cè)面有距離要求，兩個(gè)孔的圓心距有距離要求。
　　假設(shè)設(shè)計(jì)人員對(duì)零件的功能要求就是這4條，應(yīng)該說圖紙標(biāo)注是沒問題的。真要說錯(cuò)誤，該圖的錯(cuò)誤不在于C基準(zhǔn)無法建立（它自身就是一個(gè)面或者視為一條線，很容易建立），錯(cuò)誤應(yīng)該是左側(cè)面應(yīng)被確定為D基準(zhǔn)，因?yàn)橛袃蓚€(gè)理論正確尺寸以左側(cè)面為基準(zhǔn)。
　　C圖表示的功能要求含義是：１被測(cè)孔軸心線與A基準(zhǔn)垂直；２兩個(gè)孔的連心線與B基準(zhǔn)有平行要求，無距離要求；３兩個(gè)孔連心線與C基準(zhǔn)有垂直要求，但無距離要求；４理論正確尺寸60對(duì)兩個(gè)孔的圓心距提出了尺寸要求。
　　如果設(shè)計(jì)人員對(duì)零件的功能要求的確是這4條，C圖的標(biāo)注就沒有問題。

B圖：C基準(zhǔn)不對(duì)，按圖示應(yīng)另有D才合理
C圖：同樣C基準(zhǔn)不對(duì)，因?yàn)闆]有用到

回復(fù) 54# lcatei

　　的確是你說得對(duì)，我完全贊同你54樓見解。
　　把兩個(gè)孔分別作為被測(cè)要素而不當(dāng)作孔組處理時(shí)，圖B中的C基準(zhǔn)的確是無用，并應(yīng)增加左側(cè)面為D基準(zhǔn)，圖C中的C基準(zhǔn)也無用。
　　另外請(qǐng)你考慮一下圖C中的B基準(zhǔn)是不是也無用啊。根據(jù)零件功能要求好像B基準(zhǔn)也無用，只要有A基準(zhǔn)即可，兩個(gè)孔還應(yīng)該互為B基準(zhǔn)用來確定相互之間的距離為60，孔距誤差和孔軸心線對(duì)底面的垂直度綜合效應(yīng)不超過公稱值Φ0.05。
　　以上指的是設(shè)計(jì)人員根據(jù)零部件的功能要求對(duì)基準(zhǔn)要素的設(shè)計(jì)，對(duì)于測(cè)量人員為了實(shí)現(xiàn)測(cè)量選擇的測(cè)量基準(zhǔn)，仍根據(jù)測(cè)量基準(zhǔn)選擇原則選擇，不受影響。

在C圖中，B和C要一個(gè)即可，即要求二孔連線與B或C有方向上的關(guān)系。

在這案例中，可以看到基準(zhǔn)對(duì)公差帶的定向和定位作用。

回復(fù) 53# 規(guī)矩灣錦苑


    這個(gè)帖子蠻神奇的，你對(duì)三個(gè)圖紙含義的解釋蠻精辟的，我的理解暫時(shí)和你完全一致，希望還有更多的同鞋發(fā)表自己的觀點(diǎn)。

回復(fù) 56# lcatei


    “c圖：b和c有一個(gè)即可”這個(gè)觀點(diǎn)肯定是錯(cuò)誤的，因?yàn)樗麄円粋€(gè)代表對(duì)B有平行度要求，一個(gè)代表對(duì)C有垂直度要求。



。

我是新手，看了各位大神們的見解，我學(xué)習(xí)到很多東西，但是，我現(xiàn)在遇到的問題就如
1.上邊的一樣公差有待符號(hào)的，又不帶符號(hào)的，這個(gè)該這么算；
2.重要是這么算，是僅此測(cè)量一個(gè)圓呢？還是測(cè)量一個(gè)圓柱呢？又這么算？我重要不理解的就在這里；
3.還有弱弱的問一句，這個(gè)位置度公式我在網(wǎng)上查的時(shí)候有的是乘二，有的是不乘2，這個(gè)有是這么回事？
請(qǐng)求各位大神幫忙解答！謝謝！

學(xué)習(xí)了，謝謝LZ分享！

大家都好專業(yè)啊，菜鳥需要努力啦！

都是專業(yè)人士，具體。思路一樣一樣的：先面次線次原點(diǎn)坐標(biāo)，后面按最小二乘法計(jì)算包容區(qū)域大小，找到擬基準(zhǔn)。同意先看清設(shè)計(jì)者思路，考慮加工基準(zhǔn)（在加工中心加工時(shí)，先A面次B面吧），總在公差之內(nèi)吧。

各位專家都是談比較專業(yè)的問題，但從其中仍看不出如何依圖紙計(jì)算位置度？

我干長(zhǎng)度計(jì)量2年了，很少遇到位置度的測(cè)量，看完這些我已經(jīng)暈了。各位前輩好強(qiáng)大啊

　　形狀誤差和位置誤差最大的區(qū)別是，形狀誤差是“單一要素”，其評(píng)定基準(zhǔn)只要符合最小條件即可，不受方向和位置的任何限制，位置誤差是“關(guān)聯(lián)要素”，其評(píng)定基準(zhǔn)雖然受到最小條件的約束，但同時(shí)受到來自“基準(zhǔn)要素”的方向限制或/和位置的限制。因此位置誤差的檢測(cè)數(shù)據(jù)在進(jìn)行數(shù)據(jù)處理時(shí)必須按照?qǐng)D紙規(guī)定的“基準(zhǔn)要素”評(píng)定，包括基準(zhǔn)要素的方向和位置，如果基準(zhǔn)要素由多個(gè)幾何要素構(gòu)成也包括每個(gè)基準(zhǔn)要素在圖紙中的排列先后秩序，不允許相互顛倒它們的先后秩序。例如在位置誤差框格中排列秩序?yàn)锽CA，則要素B為第一基準(zhǔn)，要素C為第二基準(zhǔn)，要素A為第三基準(zhǔn)。
　　樓主案例三個(gè)圖基準(zhǔn)要素的排列順序均為ABC，因此底平面A為第一基準(zhǔn)三張圖完全相同；另外兩個(gè)基準(zhǔn)要素的要求各不相同：
　　（下）側(cè)面B為第二基準(zhǔn)，前兩張圖都與理論正確尺寸20共同確定了兩個(gè)孔到基準(zhǔn)B的位置，圖C的基準(zhǔn)C沒有位置要求，兩個(gè)孔可以上下浮動(dòng)，但其連線必須平行于基準(zhǔn)B；
　　第三基準(zhǔn)C都是右端面，但圖A中與理論正確尺寸20和80共同確定了兩個(gè)孔到基準(zhǔn)C的距離。圖B的基準(zhǔn)C顯然是標(biāo)錯(cuò)了，應(yīng)該標(biāo)注在左端面，如果標(biāo)注在右端面，在左端面還應(yīng)該增加與基準(zhǔn)C的平行度要求。圖B的意思應(yīng)該是兩個(gè)孔的位置由理論正確尺寸20和60共同確定；圖C的基準(zhǔn)要素C則對(duì)兩個(gè)孔無位置要求，只要求兩個(gè)孔的連線垂直于基準(zhǔn)要素C即可。

這三張圖紙都表示一個(gè)意思（具體原因請(qǐng)見 GBT13319關(guān)于位置度公差帶的定義）

各位迷惑的地方是：?jiǎn)涡锌捉M公差帶表示的意思（2x，3x，nx）
一般來說，孔組有2個(gè)設(shè)計(jì)要求：1. 孔組對(duì)基準(zhǔn)之間的關(guān)系，2.孔和孔之間的關(guān)系
大概來說：設(shè)計(jì)者可以用單行公差（對(duì)要求２不是那么嚴(yán)格，圖１間接要求了２個(gè)孔軸線距離為６０＋／－０．０５）和復(fù)合公差（對(duì)要求２更加嚴(yán)格）同時(shí)實(shí)現(xiàn)兩個(gè)要求。

所以此３圖應(yīng)理解為，兩個(gè)孔的軸線只要在位于基準(zhǔn)Ａ（垂直）Ｂ（理論距離２０）Ｃ（理論距離２０，８０），直徑為０．０５，高度為１０的圓柱體范圍內(nèi)，此零件即判定合格，

單行孔組公差帶只有一個(gè)要求1，
所以此3 張圖沒有要求孔軸線和基準(zhǔn)平行，理解為有要求的：是沒有理解位置度公差帶到底如何確定的，到底該長(zhǎng)啥樣的。

多說一下：
請(qǐng)理解一下以下標(biāo)注是如何判定產(chǎn)品合格的：

• 2X Φ10  位置度Φ0.05 無基準(zhǔn)
• 2X Φ10  位置度Φ0.05 基準(zhǔn)A
• 2X Φ10  位置度Φ0.05 基準(zhǔn)A&B
• 2X Φ10  位置度Φ0.05 基準(zhǔn)A&B&C
  

這類帖子很好，學(xué)習(xí)了

yj407 發(fā)表于 2010-6-3 22:11
謝謝規(guī)矩兄的回答，不過我還有點(diǎn)疑問：
  這位置度的基準(zhǔn)是典型的三基面體系，根據(jù)三基面體系的定義：
     ...

有同感。。。此類的標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)常看到，當(dāng)時(shí)也搞不明白這個(gè)基準(zhǔn)C對(duì)測(cè)量要素有何限制，在實(shí)際操作中避開基準(zhǔn)C也能準(zhǔn)確測(cè)量出位置關(guān)系，一直困惑。。。。。

我們也遇到過類似的情況

好多大神，學(xué)習(xí)了

談?wù)勎业目捶ǎ?br />       三坐標(biāo)在計(jì)算被測(cè)元素的位置度時(shí)首先需根據(jù)圖紙把理論尺寸填入，這樣看來，三張圖樣中B圖的標(biāo)注就有問題了，孔的理論定位尺寸的標(biāo)注參照不是基準(zhǔn)元素，所以應(yīng)該還是按照A圖輸入理論值，再計(jì)算位置度；圖C強(qiáng)調(diào)了兩孔的中心距60，所以可以用兩孔的中心線作為基準(zhǔn)反推B、C基準(zhǔn)。

平時(shí)在測(cè)量中的確也碰到不少這樣的問題，我認(rèn)為3個(gè)圖的標(biāo)注都沒有錯(cuò)，在測(cè)量中無非就是3-2-1建立坐標(biāo)系，確定基準(zhǔn)以及各方向原點(diǎn)，3個(gè)圖一起排出非常直觀，往后的測(cè)量在實(shí)操上也必須認(rèn)真識(shí)別圖紙