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[色譜/質(zhì)譜] 該透射比濾光片合格還是不合格?

[復(fù)制鏈接]
26#
abdong 發(fā)表于 2010-7-24 08:10:22 | 只看該作者
本帖最后由 abdong 于 2010-7-24 08:17 編輯

上述不確定度中提到的Linearity/Geometry 平行度具體意思不甚了解?請教一下具體是什么意思呢?好學(xué)習(xí)一下。我想這是Linearity/Geometry 譯成平行度嗎?是否“線性”更合適。否則上述不確定度評定,怎么沒有提到確定濾光片透射比的設(shè)備誤差引入的不確定度呢?在新的濾光片規(guī)程上,均勻性及穩(wěn)定性都考慮了,而且也充分考慮到了定值設(shè)備的影響,當(dāng)然有些參量比較小,比較難評判。在濾光片的規(guī)程不確定度評定中,未對溫度進(jìn)行考慮,看美國標(biāo)準(zhǔn)的不確定度中溫度的影響分量也比較大,不過由于這只是其中的一個總覽也無法得知其考慮到的溫度范圍。
27#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2010-7-24 08:54:31 | 只看該作者
就“Linearity”當(dāng)然是譯為線性好,但“Geometry”我查詞典是幾何學(xué),再加當(dāng)時我認(rèn)為濾光片不像一般儀表那樣有輸入輸出的y=kx那樣有線性好壞的問題,所以想理解為濾光片兩面的平行度。但現(xiàn)在想來還是可以理解為濾光片光譜曲線T=f(λ)中的T是與λ無關(guān),也就是在使用的區(qū)間盡可能T為常數(shù),使得被檢分光光度計波長誤差,不影響透射比誤差的檢定。但這又光稱為線性不行,要稱為什么呢,稱為常數(shù)性,好像又沒這說法。還是等待我們的超級版主的高見吧?是的還有為什么沒有量傳引入的不確定度分量,我想超級版主一定會給出很有說服力的理由。
28#
vandyke 發(fā)表于 2010-7-24 08:55:48 | 只看該作者
翻譯沒什么問題。這表格來自SRM930e的證書,關(guān)于濾光片的更詳細(xì)資料可以看SP260系列出版物
29#
redleaf 發(fā)表于 2010-7-24 09:43:55 | 只看該作者
談不確定度,不能否定誤差;
不確定度是洋鬼子故意提高門檻;
不確定度有時個人覺得是在編;
誤差理論其實沒有什么不好吧!!
30#
vandyke 發(fā)表于 2010-7-24 10:36:02 | 只看該作者
回復(fù) 29# redleaf
“誤差”怎么理解?與“真值”的差值?那就可以理解為“偏倚bias”;“儀器測量總是會有誤差”,“人為誤差”這兩句話的“誤差”是什么意思?是測量系統(tǒng)不可避免會產(chǎn)生“系統(tǒng)偏倚”的意思嗎,是“人總會有差錯”的意思嗎?還是別的意思。例如“儀器測量結(jié)果總是離散的”,“人的測量總是受(外界或內(nèi)在)影響而不確定的”?一個如此含混的概念,如何有一個標(biāo)準(zhǔn)化的理解呢?

不確定度與誤差其實并非水火不容,你不妨將不確定度看成誤差的某種升級版,很多難題便迎刃而解。 測量結(jié)果總是不確定的,一個優(yōu)秀的測量其結(jié)果總能圍繞著“真值”形成包圍圈,然而就像打靶,槍槍命中10環(huán)就像你去買彩票中大獎,是小概率事件可遇不可求。一個優(yōu)秀的槍手可以拍著胸膛對你承諾說“我有95%的把握命中10環(huán),當(dāng)然另外5%的可能性我也不知道打在哪里”
。這句話用“誤差”來說一遍,我們看看。A:“我打靶最差也就打9環(huán)!”B:“這么說你從來都沒打過8環(huán)或者其他環(huán)?”A:“那是一定的!”……結(jié)果真是這樣嗎?A不心虛B也不能信他的。

說不確定度是誤差的升級版,因為它及表明了與“真值”的偏倚,又表明了這種偏倚的可能性。可以說信息量比誤差要多了不少。不確定度的根源在于世界的不確定性。牛頓時期的決定性的機(jī)械主義物理學(xué)已經(jīng)被當(dāng)下主流的不確定的量子力學(xué)所取代。物質(zhì)的基本構(gòu)成——夸克、中微子、光子等都是不確定的,所以測量結(jié)果當(dāng)然是不確定的,甚至連“真值”都是不確定的,“真值”總是一種統(tǒng)計量,而非實在單個粒子的值。當(dāng)時空尺度達(dá)到普朗克量級,時空的隨機(jī)漲落甚至可以在虛無中(比真空還空)創(chuàng)生和消滅粒子(狄拉克海)。

話題扯遠(yuǎn)了,我覺得就貼論貼,談?wù)摓V光片的不確定度就別挑起誤差與不確定度的紛爭。與其盲目狂熱地?fù)泶髂囊环剑蝗珈o下來琢磨其中的深刻內(nèi)涵。不確定度的貢獻(xiàn)在計量在測量領(lǐng)域居功至偉不容抹殺,它也可以再發(fā)展再完善,你也可以繼續(xù)用你的誤差來評論任何測量結(jié)果。悠悠文明古國難道只能容納道家儒家而不能兼收并蓄佛家、基督、東正、伊斯蘭,又遑論百家爭鳴百花齊放?
31#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2010-7-24 15:03:59 | 只看該作者
回復(fù) 30# vandyke


    所言極是!而且看得出我們的大家長知識面真寬!我們很高興是有這樣的大家長的大家庭中一員,因為在這里我們也能長見知哦!
32#
葡萄園 發(fā)表于 2010-7-27 15:07:26 | 只看該作者
以上各位高見,小弟受益匪淺!
33#
jhabcd 發(fā)表于 2010-8-19 10:13:04 | 只看該作者
樓主很鉆研技術(shù)問題,我想知道透射比濾光片的朔源到那里了?分光光度計嗎?
34#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2010-8-20 05:25:14 | 只看該作者
樓主很鉆研技術(shù)問題,我想知道透射比濾光片的朔源到那里了?分光光度計嗎?
jhabcd 發(fā)表于 2010-8-19 10:13



        這個問題我也說不好,不知道是與砝碼和天平一樣,朔源到透射比濾光片,分光光度計就好比天平一樣是比較儀器。僅供參考!
35#
vandyke 發(fā)表于 2010-8-21 22:35:39 | 只看該作者
目前我國濾光片溯源至哪里這個問題其實應(yīng)該分開來問。波長有波長的溯源途徑,透射比有透射比的。透射比濾光片溯源至我國的基準(zhǔn)級分光光度計,波長溯源至某些元素的發(fā)射譜線,而元素的波長又溯源至碘穩(wěn)定的633nm氦氖激光長度基準(zhǔn)
36#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2010-8-22 05:50:18 | 只看該作者
回復(fù) 35# vandyke


    謝謝指正!比賽一定是凱旋歸來吧!關(guān)于透射比不確定度的表達(dá)式一事,不知有了進(jìn)一步想法嗎?
37#
tylkn 發(fā)表于 2010-9-1 06:54:13 | 只看該作者
高,真高。又學(xué)習(xí)新東西了
38#
大熊 發(fā)表于 2010-9-20 20:43:47 | 只看該作者
關(guān)于《中國計量》第7期上,我的關(guān)于分光光度計的文章,不是將透射比的相對不確定度,理解為示值相對不確定度。我是利用透射比重復(fù)性限值來評定,這樣做事因為有的時候要尋找一個穩(wěn)定的考核對象非常麻煩,利用射比重復(fù)性限值來評定可以簡單一些。
39#
大熊 發(fā)表于 2010-9-20 20:52:08 | 只看該作者
你的這個理解,有一些混亂!!不確定度不等于誤差,不確定度一般是小于誤差的,有的只能達(dá)到誤差的1//3!
40#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2010-9-20 21:45:22 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2010-9-20 21:47 編輯
關(guān)于《中國計量》第7期上,我的關(guān)于分光光度計的文章,不是將透射比的相對不確定度,理解為示值相對不確定 ...
大熊 發(fā)表于 2010-9-20 20:43



    并不是說將測量重復(fù)性的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,理解為示值相對不確定度;而是在評定透射比標(biāo)準(zhǔn)濾光片引入的不確定度分量時,將標(biāo)稱值為0.3的透射比標(biāo)準(zhǔn)濾光片的不確定度0.5理解為相對示值(透射比0.3)的不確定度。按理此處引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度為0.5%/k(=2)=0.25%,而不是0.5%*0.3/2=0.075%。實際上對于不確定度為0.5%的標(biāo)準(zhǔn)透比濾光片,只能檢定最大誤差為±2%的Ⅳ級分光光度計。不確定度為0.5%的標(biāo)準(zhǔn)透比濾光片作為標(biāo)準(zhǔn),去檢定分光光度計,不可能評得的擴(kuò)展不確定度為0.38%,更不可能為0.16%。而應(yīng)該是大于0.5%的某一值,你說是嗎?
41#
ZHANGXIPING 發(fā)表于 2010-9-21 08:40:02 | 只看該作者
關(guān)于不確定度的評定,公說公有理,婆說婆有理。
42#
言日 發(fā)表于 2010-10-7 20:19:07 | 只看該作者
不確定度應(yīng)該是絕對值,所以是合格的
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