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[體系] 校準報告給建議下次校準日期是否有欠職業(yè)道德?

  [復(fù)制鏈接]
26#
dbhlong 發(fā)表于 2010-9-27 13:50:21 | 只看該作者
假說,檢查驗收人員看到校準證書正好超過了一年,就很有可能,提出要重校作為整改的理由;最終還是企業(yè)自己的工作沒做到位。對于大多數(shù)企業(yè),還是會自覺的把校準看作是有時間周期的,這樣可以避免不必要的麻煩。
27#
dqjlk 發(fā)表于 2010-9-27 16:28:10 | 只看該作者
人家也就是建議,要注意,是建議。再說校準間隔企業(yè)可以根據(jù)自身情況在文件中給以明確,不必教條。管理手冊和程序文件就是本企業(yè)一切工作的依據(jù)哦,只要文件通過審核,后續(xù)的現(xiàn)場評審就應(yīng)嚴格按文件進行。
28#
lisa_qiu 發(fā)表于 2010-9-27 16:44:48 | 只看該作者
建議下次校準日期,與職業(yè)道德沒關(guān)系吧!
如果不需要,可以請校準機構(gòu)不要在校準證書上顯示建議下次校準日期,校準機構(gòu)也會依照客戶需求來做。
我們有部分客戶就要求校準證書上有下次校準日期,這樣我們定義儀器的校準週期也有依據(jù)可循,也沒有必要每次客戶稽核都查詢國家檢定規(guī)程。
29#
風(fēng)吹石 發(fā)表于 2010-9-28 08:09:21 | 只看該作者
如果是校準證書,客戶完全有理由讓校準單位去掉這句話。
校準單位只有在客戶有要求的時候才可以建議。這在CNAS認可準則中是有說法的:
CNAS-CL01:2006《檢測和校準實驗室能力認可準則》:
5.10.4.4  校準證書(或校準標簽)不應(yīng)包含對校準時間間隔的建議,除非已與客戶達成協(xié)議,該要求可能被法規(guī)取代。
30#
dily2391 發(fā)表于 2010-9-28 08:09:32 | 只看該作者
本帖最后由 dily2391 于 2010-9-28 08:37 編輯

樓主肯定不是搞計量的,因為沒有好好讀一些規(guī)程,規(guī)程規(guī)定的檢定日期一般不超過一年,出具校準報告,依據(jù)的多為檢定規(guī)程(部分)或沒有規(guī)程,只有相應(yīng)標準規(guī)范,那么在出具日期的時候,自然只能是建議下次再校日期了。你的這個提問目的根本不是問這是否合乎要求,而是對計量工作的責(zé)任心和態(tài)度問題,要我說,如果不給你說說下次建議再校日期,你想用多久完全憑自己的責(zé)任心,那么給出建議反倒是很有職業(yè)道德的表現(xiàn)。

說句實在話,某些企業(yè)人員對校準報告的建議再校期的爭論其實就是想減少計量上的投入,經(jīng)濟上的利益驅(qū)動,絕對扯不到對質(zhì)量和安全負責(zé)上去。我對我的標準一年之內(nèi)要搞期間核查,一年要做一次檢定。你用于質(zhì)量安全控制的東西如此態(tài)度,如果檢定證書沒有標注有效期一項,你可能一輩子都不愿到計量部門去。

意識、素質(zhì)、唉!!!

跟煤礦對安全不重視一個模樣。
31#
xiangjun 發(fā)表于 2010-9-28 08:44:33 | 只看該作者
校準日期給與不給,國家沒有明文規(guī)定,是有彈性的,JJG上也是建議,為什么國家不按檢定一樣給強制性規(guī)定了?也許是因為校準市場還不夠規(guī)范吧,畢竟校準是舶來品,還沒有和中國的市場體制很好的適應(yīng),是需要持續(xù)該進的。如果不給下次校準日期,企業(yè)也應(yīng)該做一下自己的期間核查,確保測量設(shè)備的計量性能是滿足自我生產(chǎn)要求的,但是有多少企業(yè)做過了,去過太多的企業(yè),測量和監(jiān)視壞了半年,產(chǎn)品還源源不斷的出倉。給一個日期,我想也是一個最簡單的核查措施和期限,便于及時發(fā)現(xiàn)問題。
32#
xqbljc 發(fā)表于 2010-9-28 08:53:42 | 只看該作者
29樓的意見是對的,支持。
31樓“JJG上也是建議”。此話估計是筆下誤吧?
33#
茶葉蛋 發(fā)表于 2010-9-28 10:39:55 | 只看該作者
樓主肯定不是搞計量的,因為沒有好好讀一些規(guī)程,規(guī)程規(guī)定的檢定日期一般不超過一年,出具校準報告,依據(jù)的 ...
dily2391 發(fā)表于 2010-9-28 08:09



贊同!

計量儀器的使用/復(fù)校周期,國家是有規(guī)范的儀器送到技術(shù)機構(gòu)校準他們怎么知道你的使用頻率是多少從專業(yè)角度給建議不違反職業(yè)道德的!

所謂證書的有效期其實也是很有考究的我們通常認為證書時效是向后延伸看到的檢定日期和有效期至其實這是一個專業(yè)角度的預(yù)見

嚴謹?shù)恼f法證書的意義是從上次送檢到本次送檢對儀器計量性能的確認!

上次送檢合格

本次送檢合格儀器在此期間工作正常計量性能得到確認

下次呢說不準了沒準儀器出門就摔壞,報廢都有可能

\你還能糾結(jié)在這證書的有效期嗎

34#
sfcl上海 發(fā)表于 2010-9-28 14:13:09 | 只看該作者
欠職業(yè)道德好像有點嚴重了?
35#
潮哥 發(fā)表于 2010-9-28 14:34:23 | 只看該作者
支持20樓的觀點~還是靈活應(yīng)對好~
36#
xiangjun 發(fā)表于 2010-9-28 14:50:16 | 只看該作者
回復(fù) 32# xqbljc


     呵呵,謝謝指正,是JJF。
37#
狼煙 發(fā)表于 2010-9-28 18:51:15 | 只看該作者
樓主肯定不是搞計量的,因為沒有好好讀一些規(guī)程,規(guī)程規(guī)定的檢定日期一般不超過一年,出具校準報告,依據(jù)的 ...
dily2391 發(fā)表于 2010-9-28 08:09



   
校準一般是不進行穩(wěn)定性考核的,出具的數(shù)據(jù)只對當前時刻有效,所以校準的數(shù)據(jù)沒有長期時效性,基本也不能修正使用。只是給出一個參考。同時也沒有判定依據(jù),所以不能說一年內(nèi)作為證書給出級別使用可靠性是多少,因為證書根本給不出級別。
38#
yscm 發(fā)表于 2010-9-28 23:30:04 | 只看該作者
儀器設(shè)備本身有失準時,通過一定的有效期來管理儀器設(shè)備來保證數(shù)據(jù)的準確性,有效期可有客戶定是比較困難,客戶的依據(jù)難找難定。
39#
yanzhaoyouxia 發(fā)表于 2010-9-29 07:52:39 | 只看該作者
這個問題,除去個人對檢定和校準的理解。根本上在于體制問題,各級政府部門對計量事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)不力。現(xiàn)在計量這一行的情況太混亂,有各種法制檢定機構(gòu),校準機構(gòu)。檢定和校準互相糾纏,很多人恐怕都是糊涂的狀態(tài)。
真希望能早點理清這個頭緒,不用大家頭疼。
40#
wangchunling 發(fā)表于 2010-9-29 08:00:07 | 只看該作者
有誰的儀器只檢定/校準一次,就可長時間,甚至幾年使用的
41#
xqbljc 發(fā)表于 2010-9-29 08:32:08 | 只看該作者
校準一般是不進行穩(wěn)定性考核的,出具的數(shù)據(jù)只對當前時刻有效,所以校準的數(shù)據(jù)沒有長期時效性,基本 ...
狼煙 發(fā)表于 2010-9-28 18:51



    如果校準規(guī)范有準確度等級要求,那么在出具的校準證書里應(yīng)該寫明被校準的計量器具的級別,所以校準證書證書根本給不出級別的說法或做法是不當或者是錯誤的。
42#
amanda209 發(fā)表于 2010-9-29 14:16:48 | 只看該作者
職業(yè)道德就欠妥了!正如很多同仁意見,可以要求不給復(fù)校日期!但是校準單位不給出校準日期則會有很多解釋電話,呵呵!
43#
小馬哥 發(fā)表于 2010-9-29 15:31:40 | 只看該作者
看樣子,我們屬于非常沒職業(yè)道德的一撥人,因為我們不單給“建議校準周期”,還在證書后面附上“結(jié)論:參照校準結(jié)果使用”這樣等同于沒有的廢話。為什么?還不是大多數(shù)客戶習(xí)慣了檢定的老一套,要有有效期,要有結(jié)論,沒有就要投訴。既然您是明白人,我們也都說了是建議的,還來跟我們較真,上升到“職業(yè)道德”這個層面上,又是何必呢?如果我們寫“建議”的時候真的是想讓您早點再來送檢,為啥不全寫成3個月或者6個月,還老老實實按規(guī)程,該1年寫1年,該3年寫3年?
44#
binghuojx 發(fā)表于 2010-9-29 16:39:30 | 只看該作者
本帖最后由 binghuojx 于 2010-9-29 16:42 編輯

這個主要看企業(yè)自身的計量管理規(guī)不規(guī)范,你們有沒有對計量器具送檢有個計劃,對檢定證書或校準證書有沒有做符合性確認。不是說證書到手了,拿來應(yīng)付檢查就可以了,要真正讓它發(fā)揮價值。當然,建議有效期,送檢的時候你可以提出來不打上去,這個完全可以的。
往往,遇到企業(yè)備一個設(shè)備就是為了每年送檢,應(yīng)付檢查的,殊不知很多設(shè)備,長期不用是會壞掉的。
45#
zhanglitie 發(fā)表于 2010-9-29 18:51:10 | 只看該作者
對于校準證書,你可以要求計量機構(gòu)要判定,可不判定,建議下次校準日期也可以要求他們不要提現(xiàn)在報告當中,一般給的時間周期是根據(jù)你的儀器顯示的結(jié)果進行的評估時間,
46#
wisiayu 發(fā)表于 2010-9-30 09:06:17 | 只看該作者
回復(fù) 5# 飛天蛤蟆


    對呀
47#
ddbbu 發(fā)表于 2010-9-30 09:23:47 | 只看該作者
我認為給出“建議下次校準日期”是合理和有必要的,但是不合理的估計“建議下次校準日期”以達到經(jīng)濟目的就是不道德的了。
48#
xyb88 發(fā)表于 2010-9-30 09:43:15 | 只看該作者
本帖最后由 xyb88 于 2010-9-30 09:44 編輯

回復(fù) 1# 成精


    規(guī)范中規(guī)定校準證書不得給出復(fù)校時間間隔,除非顧客或規(guī)范要求要求。實際工作時我們檢定/校準機構(gòu)會遇到兩種情況:1是顧客不想要建議下次復(fù)校日期,這時顧客在委托時應(yīng)該說明(因為有的機構(gòu)默認不說明時是視同顧客需要給出下次復(fù)校日期),如果機構(gòu)還是給復(fù)校日期,此時顧客可以要求機構(gòu)重新出具證書;2是顧客要求給出下次復(fù)校間隔,因為有的顧客拿到?jīng)]有復(fù)校日期的證書后認為自己無法安排下次量值溯源的時間(或內(nèi)部程序太麻煩),此時機構(gòu)應(yīng)根據(jù)顧客要求給現(xiàn)下次復(fù)校日期。這是兩相情愿的事,不存在道德不道德的問題。
49#
 樓主| 成精 發(fā)表于 2010-9-30 11:30:41 | 只看該作者
回復(fù) 30# dily2391


    呵呵,敝人雖然在計量的位置上呆了兩年,
至今對計量仍是一知半解,疑問也有一大堆!

發(fā)此疑問是因為公司內(nèi)有些進口儀器,
校準前可以正常使用,每次校準后幾乎都不能正常測試,
(這些后續(xù)的工作都是要我們送檢人員來處理的)
到底校準是保證儀器不出問題呢還是要讓它出問題就不得而知了?

但不管怎么樣,
我在想,這個校準周期為什么一定要用一年呢?
儀器每天使用前都要使用點檢樣品點檢,
是否正常應(yīng)該也很直觀的就知道。
改改公司內(nèi)部規(guī)定里的校準年限時間應(yīng)該可以減少很多不必要的工作,
可一看到證書,所有的人都不同意更改。
我現(xiàn)在是感覺自己挺悲哀的。
50#
王個個 發(fā)表于 2010-9-30 11:53:27 | 只看該作者
其實有很多儀器,我們使用的頻率很低,但是企業(yè)內(nèi)部如果自校的話,就必須要有人員有相應(yīng)的計量檢定員證,然后還要配備相應(yīng)的標準儀器來進行,如果沒有取得企業(yè)最高計量標準,就只能是校準,取得了計量標準才能實施檢定。申請培訓(xùn)和建立標準就是一筆不小的費用了。而且計量標準的有效期為3年,檢定員的有效期08年以前是3年,08年后修正為5年了,標準儀器要送到計量檢定機構(gòu)進行檢定,一年一次。如果沒有這些作為企業(yè)內(nèi)部自校的支持的話,我們的儀器就只能是送檢到計量檢定機構(gòu)進行定期的檢定或者校準。
我發(fā)現(xiàn)我們企業(yè)送外檢的儀器,如果是校準的話,校準結(jié)果一般都是給出誤差,但是并沒有給出允許誤差,校準的結(jié)論就是:參照校準結(jié)果使用。可是這個校準結(jié)果到底是不是符合我們使用呢?有時候我們要看儀器的說明書才能知道這個誤差到底是不是符合要求的。如果是誤差太大,對我們所測量的工序的質(zhì)量也是有影響的,我們當然不敢用。而且除了證書,儀器上面的校準標簽“校準證”,就只寫“至    年    月   日有效”。這個就是很明顯的,就一定要我們在這個日期前再次送檢。如果不送檢,那么這個標簽就是過期的了,就完全違背了“計量器具的使用的有效性”。企業(yè)管理者和外審單位的審核員,就只是看標簽,看是否在有效期內(nèi),有些器具我們覺得完全沒有必要非要一年校準一次,你跟他們解釋,他們完全聽不進去,就是說你的已經(jīng)過期了,然后給你下整改,這種現(xiàn)象在國企很常見。你說讓我們計量管理者如何辦?
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