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[電化/生化] 酸度計的技術性能指標更合理了

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1#
劉彥剛 發表于 2012-5-12 06:31:47 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 劉彥剛 于 2012-5-12 06:33 編輯

原上海精科PHSJ-3F酸度計技術性能指標如下:


在這里電子單元的基本誤差,對于是pH直接用絕對誤差表示;而對于mV則用的是引用誤差表示。記得當時我還在論壇里請教過這里的FS是指1999mV,還是1999-(-1999)=3998mV?當我學習JJF1001—2011時,想按JJF1001—2011來確定這里的FS是指1999mV,還是1999-(-1999)=3998mV?但是從上海精科的網上發現現在上海精科PHSJ-3F酸度計技術性能指標改進如下:


可見現在不管是對于pH,還是對于mV都是直接用絕對誤差表示,而且給出的誤差也是相當的,很顯然這樣更合理!
2#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-12 06:33:46 | 只看該作者
在網上查找上海精科的網站時,感覺到上海精科內部機構有了些變化,生產分光光度等儀器的原上海三分,好象相對獨立出來了是嗎?
3#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-12 06:34:43 | 只看該作者
從瑞士梅特勒-托利多的網上得知也改進了:

詳細信息SevenMulti? S40 多功能儀表
技術參數:
簡短描述 pH, mV/ORP,電導率和離子濃度的專業測量儀表
mV范圍 -1999 to 1999
mV相對精確性 ± 0.1
mV分辨率 0.1
pH范圍 -2.000 to 19.999
相對pH精度 ± 0.002
pH分辨率 可變:0.001 / 0.01 / 0.1
電源 外接電源(標準)
溫度精度°C ± 0.1
溫度范圍 °C -30.0 to 130.0
溫度分辨率 °C 0.1
顯示器 傳統的LCD

但他犯了一個小小的錯誤:“mV相對精確性 ± 0.1”,明明是用絕對誤差表示的精度,怎么說成了相對精度呢?
4#
xuwenl 發表于 2012-5-13 22:58:47 | 只看該作者
回復 3# 劉彥剛


     劉老師,看了您近期關于酸度計的帖子,受益良多。想向您請教一下,此處您認為±0.1是以絕對誤差表示的,是不是根據pH精度±0.002,然后乘以59.157換算得到的啊?
5#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-14 04:09:18 | 只看該作者
因為其技術參數中有:pH范圍 -2.000 to 19.999
                              相對pH精度 ± 0.002
此處的-2.000 to 19.999和± 0.002都沒有給出單位,但我們完全可以知道其單位是pH。
所以其技術參數中的:mV范圍 -1999 to 1999
                              mV相對精確性 ± 0.1
我們能斷定其-1999 to 1999和± 0.1的單位是mV,也就是說其中的“mV相對精確性 ± 0.1”不是
± 0.1%,所以我認為±0.1是以絕對誤差表示的。
因為在新的技術參數中,給出的mV的精度與pH精度換算得到的mV值相當,所以我在上面說:而且給出的誤差也是相當的,很顯然這樣更合理!
6#
vandyke 發表于 2012-5-14 12:24:04 | 只看該作者
pH值是一個無量綱量,或稱為量綱為1的量。因此說pH計給出的單位是“pH”是不對的,pH的單位就是1。類似的,折射率的單位也是1。吸光度的單位也是1(不是通常認為的A,A只是英文吸光度的簡寫,不是單位)。
7#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-15 02:36:26 | 只看該作者
從瑞士梅特勒-托利多的網上得知也改進了:

詳細信息SevenMulti? S40 多功能儀表
技術參數:
簡短描述 pH, mV/ORP,電導率和離子濃度的專業測量儀表
mV范圍 -1999 to 1999
mV相對精確性 ± 0.1
mV分辨率 0.1
pH范圍 -2.000 to 19.999
相對pH精度 ± 0.002
pH分辨率 可變:0.001 / 0.01 / 0.1
電源 外接電源(標準)
溫度精度°C ± 0.1
溫度范圍 °C -30.0 to 130.0
溫度分辨率 °C 0.1
顯示器 傳統的LCD

但他犯了一個小小的錯誤:“mV相對精確性 ± 0.1”,明明是用絕對誤差表示的精度,怎么說成了相對精度呢?劉彥剛 發表于 2012-5-12 06:34

瑞士梅特勒-托利多真的不錯哦!我在其網上反饋該意見后,昨天9:16接到該公司從江蘇常州0519-86642040打來電話,了解我的問題需要什么部門解決后,很快就安排了上海021-61206024的工程師打來電話,問清我的意思后,非常客氣地表示感謝,并表示會盡快著有關人更正該失誤。
8#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-15 03:11:28 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2012-5-15 03:13 編輯
pH值是一個無量綱量,或稱為量綱為1的量。因此說pH計給出的單位是“pH”是不對的,pH的單位就是1。類似的,折射率的單位也是1。吸光度的單位也是1(不是通常認為的A,A只是英文吸光度的簡寫,不是單位)。vandyke 發表于 2012-5-14 12:24

對于折射率的單位是1、吸光度的單位也是1,它們是一個無量綱量很明顯。因為從其定義很顯然就能看得出,以吸光度為例吧,A=-lg(Φ/Φ0),可見它是同類項除的形式;而PH的操作定義:PHX=PHS+……,很顯然是同類項的加減,或者說是合并同類項,這樣定義的也會是無量綱量嗎?當然PH值與硬度和時間有相似的特點,是怎么說的我記不得了,但以點鐘來說,有時刻和時間之分,如現在是7點鐘,這指的是時刻,對于PH值此情況相當于說:PH7.00;而要工作7點鐘,這指的是時間,對于PH值此情況相當于說:7.00PH。
9#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-15 05:38:13 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2012-5-15 05:39 編輯

在如下教材中



有如下敘述:



請注意:“pH是表示溶液酸堿度的一個符號,同時也是酸堿度計量的測量單位。”
10#
vandyke 發表于 2012-5-15 22:31:33 | 只看該作者
本帖最后由 vandyke 于 2012-5-15 22:33 編輯

pH是不是單位,首先要明確pH的定義。它理論上是指單個氫離子的活度。從電化學知識可知,離子活度的單位是1。再看GB3102.8-93的附錄C,說的很清楚:“……因此,所定義的pH是量綱一的量”。很明顯pH是一種量,而非量的單位。
其實從最早pH這個概念的提出,都只是為了較為方便的描述溶液中氫離子的活度,由于單個離子的活度是不可測的,因此才引入了“習用的”pH標度。其實在電化學中,為了方便,也有pOH、pNa、pK等寫法,如果說pH是單位,那么其他也都是單位了,這顯然不可能的。
“標度”不等同于“單位”,英文中scale是標度,unit是單位。而單位是有嚴格定義的可溯源至SI單位的,標度可以是習用的、約定俗成的,如硬度的標度。在量和單位這個計量基礎問題上,我們計量人要有更深刻的認識更謹慎的判斷,很多書籍和教材都會犯錯,我們自己也要對這些基礎知識常懷敬畏之心才行。
11#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-16 04:08:28 | 只看該作者
我在8樓說到:“當然PH值與硬度和時間有相似的特點,是怎么說的我記不得了,……”(當然其中說到時間好象是不對的),正是你說的“標度”。只是溫度好象也是一種標度,不是有XX溫標嗎?而且溫度也也很符合是習用的、約定俗成的,但K和℃也是單位哦!當然pH沒有出現在中華人民共和國法定計量單位中,是否就不是單位呢?
12#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-16 04:54:21 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2012-5-16 05:07 編輯

“它理論上是指單個氫離子的活度。從電化學知識可知,離子活度的單位是1。”這一理由較為有道理;按理GB3102.8-93應該是很專業,但是




這里的因此真的很免強哦!

DSC_0000238.jpg (39.76 KB, 下載次數: 146)

DSC_0000238.jpg
13#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-16 06:43:43 | 只看該作者
  如果某溶液所含氫離子的濃度為每升0.00001摩爾(mol/L),  
它的氫離子濃度指數就是5,計算方法為-lg[濃度值]。
而量綱為1的量是在量綱表達式中,其基本量量綱的全部指數均為零的量。
14#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-16 08:34:12 | 只看該作者
離子活度是指電解質溶液中參與電化學反應的離子的有效濃度。離子活度(α)和濃度(c)之間存在定量的關系,其表達式為:αi=γici式中:αi為第i種離子的活度;γi為I種離子的活度系數;ci為I種離子的濃度。γi通常小于1,在溶液無限稀時離子間相互作用趨于零,此時活度系數趨于1,活度等于溶液的實際濃度。不同種類離子選擇電極的問世,為選擇性測定離子活度提供了方便。根據能斯特方程,離子活度與電極電位成正比,因此可對溶液建立起電極電位與活度的關系曲線,此時測定了電位,即可確定離子活度。測量儀器為電位差計或專用離子活度計。
15#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-16 08:37:14 | 只看該作者
應該是活度系數的單位是1,而離子濃度和活度的單位都不為1吧?
16#
vandyke 發表于 2012-5-16 20:42:43 | 只看該作者
本帖最后由 vandyke 于 2012-5-16 20:49 編輯

關于“標度”或“標尺”的概念,又有很多話要說了。以前,習用標度幾乎全是約定的、無關的和不準確的。標度的科學升級版才是單位。約定標度是以標準物質賦值為基礎的,賦值由標準規范、國際建議或其他標準文件規定。所以,標度一般都與標準物質相聯系。一種標準物質只能復現一個測量標度的固定點,因此標度總是離散的。所以要得到標度內連續的測量值,必須通過數學函數的內插來實現(當然現在依然存在不連續的標度,如硬度)。
前面提到的國際溫標是典型的“標度”,它是通過有限幾個固定點建立起來的。固定點與固定點之間就構成了一個標度,但他們相差卻不止1K。可見,標度和單位還是有區別。通常來說,標度是最終復現單位的渠道。如果按照量的大小衡量,單位可以說是標度的“最小刻度”。
結構如下:標準物質的某一特性量—>習用標度—>SI單位

關于標度的相關內容可以參考ISO導則33:2000,國內等同采用為GB/T15000.8-2003

回到pH的問題上,混合磷酸鹽復現的是pH=6.86這個標度,硼砂復現的是pH=9.18這個標度,通過技術處理獲得內插函數和外推曲線(當然還要利用其他pH固定點),從而得到pH=6.00、pH=13.00的結果
17#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-17 03:41:32 | 只看該作者
回復 16# vandyke


    你的知識面真的很廣哦!應該說GB3102.8-93《物理化學和分子物理學的量和單位》并不是常用的標準,可你就連它的附錄你都那么熟知,真的不簡單哦!
還請問在GB3102.8-93中為什么反復出現如下圖的“一”?如下圖的兩個“一”各是什么意思?
18#
vandyke 發表于 2012-5-17 10:35:42 | 只看該作者
注意那個表格的“項號”它是對應的。例如8-1.a,它對應8-1這一項,是8-1這一項的單位名稱和符號
19#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-17 15:17:59 | 只看該作者
注意那個表格的“項號”它是對應的。例如8-1.a,它對應8-1這一項,是8-1這一項的單位名稱和符號 ...
vandyke 發表于 2012-5-17 10:35



    真不愧是超級版主!
20#
vandyke 發表于 2012-5-17 20:51:47 | 只看該作者
劉工的嚴謹讓我也不停的查書翻資料啊。書中得來的財富不敢獨占,愿與大家同享。科學來不得半點虛假,計量更需要錙銖必較。這番討論我也學到不少
21#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2012-5-18 05:30:09 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2012-5-18 05:37 編輯
劉工的嚴謹讓我也不停的查書翻資料啊。書中得來的財富不敢獨占,愿與大家同享。科學來不得半點虛假,計量更 ...
vandyke 發表于 2012-5-17 20:51



    這也正是上帝辦論壇,我們上論壇的目的哦!
22#
bbjlsdhs 發表于 2012-6-18 17:01:06 | 只看該作者
謝謝,劉老師,
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