請教杠桿表用表架也應(yīng)納入計(jì)量校準(zhǔn)嗎？

回復(fù) 49# 規(guī)矩灣錦苑


     名稱和圖形中的箭頭表達(dá)，都是人為的規(guī)定，看問題要看實(shí)質(zhì)。
    1.GB/T19022標(biāo)準(zhǔn)提出的“計(jì)量確認(rèn)”與法制計(jì)量提出的“計(jì)量檢定”流程圖（也稱過程圖）相同。
     計(jì)量確認(rèn)的目的是確保測量設(shè)備滿足預(yù)定的計(jì)量要求，即滿足測量要求。
     計(jì)量檢定的目的也是是確保測量設(shè)備（或稱計(jì)量器具）滿足預(yù)定的計(jì)量要求，這些計(jì)量要求是基于計(jì)量器具在規(guī)定領(lǐng)域的預(yù)期測量要求而規(guī)定的，列入檢定規(guī)程，成為法定計(jì)量要求。
    中國目前的誤區(qū)造成下列事實(shí)：起草檢定規(guī)程時(shí)，計(jì)量要求根據(jù)市場上的計(jì)量器具精度情況劃分準(zhǔn)確度等級。事實(shí)上，應(yīng)該根據(jù)政府依法管理用于“貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面的列入強(qiáng)制檢定目錄的工作計(jì)量器具”的測量需求確定計(jì)量要求。
    由此，計(jì)量檢定和計(jì)量確認(rèn)中的合格判定標(biāo)準(zhǔn)——計(jì)量要求，都是出自預(yù)期的測量要求。換句話說，都是為了保證測量結(jié)果的準(zhǔn)確度符合預(yù)期的用途。
　　2.如果承認(rèn)計(jì)量確認(rèn)是計(jì)量器具管理的通用模式，政府和企業(yè)就都是計(jì)量確認(rèn)的計(jì)量器具管理的主體。政府根據(jù)“貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面 ”的測量要求規(guī)定計(jì)量要求，企業(yè)根據(jù)自己生產(chǎn)中的測量要求規(guī)定計(jì)量要求。verification只是將校準(zhǔn)結(jié)果與計(jì)量要求比較，判定是否合格的過程。
　　3.通常的提法是，計(jì)量校準(zhǔn)實(shí)現(xiàn)量值溯源，計(jì)量檢定的目的都是為了量值傳遞。從計(jì)量學(xué)的角度，校準(zhǔn)是計(jì)量確認(rèn)和計(jì)量檢定（計(jì)量檢定是政府進(jìn)行的計(jì)量確認(rèn)）活動的一個(gè)組成部分，是其中將計(jì)量器具與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行比較的技術(shù)環(huán)節(jié)。因此校準(zhǔn)將國家或國際計(jì)量基準(zhǔn)與測量結(jié)果連接起來，構(gòu)成溯源鏈。
　　4.由于3的原因，檢定一定要給出判定計(jì)量器具合格與否的結(jié)論，判定的依據(jù)是以滿足檢定規(guī)程的要求為準(zhǔn)，而適用的準(zhǔn)確度等級還是要基于預(yù)期的用途。計(jì)量確認(rèn)同樣要給出判定計(jì)量器具合格與否的結(jié)論，判定的依據(jù)是基于預(yù)期的用途而確定的計(jì)量要求。
       校準(zhǔn)只是一個(gè)技術(shù)環(huán)節(jié)，給出校準(zhǔn)數(shù)據(jù)，不需要判定是否合格。合格判定是在后續(xù)的verification(GB/T19022 中稱為驗(yàn)證，“恰好”與檢定是同一個(gè)英文詞)的任務(wù)。
      檢定合格的測量設(shè)備（計(jì)量器具）才能夠用于法制管理中規(guī)定的場合，檢定不合格的測量設(shè)備（計(jì)量器具）一定不能用于法制管理中規(guī)定的場合。
      計(jì)量確認(rèn)合格的測量設(shè)備（計(jì)量器具）才能夠用于測量管理體系中規(guī)定的場合，計(jì)量確認(rèn)不合格的測量設(shè)備（計(jì)量器具）一定不能用于測量管理體系中規(guī)定的場合。
      檢定或計(jì)量確認(rèn)都給測量設(shè)備簽發(fā)是否合格標(biāo)識，均以滿足被測量的測量要求為準(zhǔn)。

回復(fù) 51# davidow


   如此看來，校準(zhǔn)是檢定的一個(gè)環(huán)節(jié)。
那么，校準(zhǔn)這個(gè)環(huán)節(jié)可以保證是必要條件，但不一定能保證是充分條件。充分與否依賴于規(guī)范是否完善。
確認(rèn)環(huán)節(jié)和規(guī)范的脫離，規(guī)范編修環(huán)節(jié)的追責(zé)更困難，無形中給校準(zhǔn)規(guī)范的編修松綁。
這可能就是國情下，校準(zhǔn)更隨意的一個(gè)原因。
體系可以有多種，不管哪種體系，只要是可靠有效，都可以用。最可怕的就是邯鄲學(xué)步，東家學(xué)一點(diǎn)，西家學(xué)一點(diǎn)，最后是既有重復(fù)，又有遺漏，即既不必要又不充分。

回復(fù) 52# 狼煙


你提到了一個(gè)非常關(guān)鍵的問題：如何制定好一個(gè)校準(zhǔn)規(guī)范。
JJF 1071-2010已經(jīng)發(fā)布，與前一版變化很大。宣貫中會介紹到校準(zhǔn)規(guī)范與檢定規(guī)程的差別，如何制定一個(gè)好的校準(zhǔn)規(guī)范，如何實(shí)施校準(zhǔn)規(guī)范。
規(guī)則是一回事，執(zhí)行又是一回事。
只有大家認(rèn)真做事，才可能做好事情。

回復(fù) 53# davidow


    拜讀了。贊美之詞不必贅述，提個(gè)意見。
這是規(guī)范的規(guī)范，用于規(guī)范格式和技術(shù)指導(dǎo)，5.11部分是規(guī)范技術(shù)指導(dǎo)的核心，但該部分內(nèi)容太少，缺乏可操作性。現(xiàn)在的規(guī)范規(guī)程驗(yàn)收中，挑出的問題大多是格式問題，也正是因?yàn)橐?guī)范的規(guī)范內(nèi)容以格式為主，對格式挑刺的可操作性強(qiáng)。
如果想要技術(shù)指導(dǎo)可操作性強(qiáng)，技術(shù)部分甚至可以用分類窮舉法，將必要條件列舉出來作為附件。
比如，力的測量，往往和摩擦系數(shù)有關(guān)，摩擦系數(shù)不夠時(shí)，有時(shí)被測力難以完全傳遞，產(chǎn)生誤判，結(jié)果完全失去了意義。
再比如，聲、光往往對距離敏感，被校準(zhǔn)設(shè)備的距離控制的精度就是系統(tǒng)校準(zhǔn)的必要條件。
類似于法律有憲 法作為綱領(lǐng)，其他法律作為細(xì)則，則其他法律內(nèi)容越詳細(xì)越好。那么這個(gè)規(guī)范可以作為規(guī)范的綱領(lǐng)性文件，再按門類做一些技術(shù)指導(dǎo)性文件作為規(guī)范驗(yàn)收指導(dǎo)。
當(dāng)然，如果建立完善的規(guī)范編修追責(zé)機(jī)制，可以不需要技術(shù)指導(dǎo)性文件。在追責(zé)機(jī)制不完善的情況下，規(guī)范的規(guī)范編修，責(zé)任更重，這不但是榮譽(yù)，更容易背負(fù)罵名千載。
也許我都是妄言，君擇善從之，不善者棄之可也。

回復(fù) 54# 狼煙


   切中要害~

個(gè)人認(rèn)為表架不需要校準(zhǔn)，但是在世家生產(chǎn)過程中可以把表架和指示表當(dāng)成一個(gè)測量系統(tǒng)進(jìn)行分析（MSA)

回復(fù) 51# davidow

　　基本贊成你51樓的觀點(diǎn)，在強(qiáng)制檢定中，完成計(jì)量檢定就意味著完成了對該計(jì)量器具的計(jì)量確認(rèn)。因?yàn)椤皬?qiáng)制檢定”的范圍（兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和四個(gè)方面）意味著規(guī)定了被檢計(jì)量器具的“應(yīng)聘崗位”，檢定規(guī)程意味著規(guī)定了“崗位標(biāo)準(zhǔn)”，經(jīng)過檢定合格的計(jì)量器具就意味著它“體檢”的結(jié)果符合“招聘崗位標(biāo)準(zhǔn)”，因此可以發(fā)給“聘書”（檢定合格證）。所以對于國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具范圍的計(jì)量器具，企業(yè)一般都規(guī)定以法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)簽發(fā)的檢定合格證代替“確認(rèn)合格標(biāo)識”，不再另行更換標(biāo)識。因此你說的計(jì)量確認(rèn)＝計(jì)量校準(zhǔn)＋計(jì)量驗(yàn)證，和計(jì)量檢定中進(jìn)行檢驗(yàn)后根據(jù)檢定規(guī)程判定是否合格，也就相當(dāng)于計(jì)量檢定是政府進(jìn)行的計(jì)量確認(rèn)，這是有道理的，我也基本贊成。但是我贊成的前提條件是在“強(qiáng)制檢定”范圍內(nèi)，超出強(qiáng)制檢定范圍，計(jì)量檢定還是不能視同于計(jì)量確認(rèn)。
　　對于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具（其在企業(yè)中占有量是絕大多數(shù)），計(jì)量器具的檢定結(jié)果僅僅是其“體檢結(jié)果”，無論合格與否，僅僅表示其“身體狀況”（計(jì)量特性）。該計(jì)量器具用于什么“崗位”和該“崗位標(biāo)準(zhǔn)”對計(jì)量器具計(jì)量特性的需要是圖紙工藝和相關(guān)技術(shù)文件的規(guī)定，并不是檢定規(guī)程的規(guī)定。也許滿足檢定規(guī)程要求而“體檢合格”，卻并不滿足測量過程的“崗位標(biāo)準(zhǔn)”要求而被“拒聘”（簽發(fā)禁用標(biāo)識）。也許不滿足檢定規(guī)程要求，檢定不合格，但卻滿足企業(yè)測量過程的要求，仍會被企業(yè)計(jì)量確認(rèn)員確認(rèn)合格簽發(fā)“聘書”（簽發(fā)限制使用在某個(gè)測量過程的限用證），同意其被使用。這就是計(jì)量確認(rèn)和計(jì)量檢定的本質(zhì)區(qū)別。
　　檢定和校準(zhǔn)區(qū)別就更多了。第一個(gè)區(qū)別就是檢定對象只針對“計(jì)量器具”，不是計(jì)量器具沒有檢定規(guī)程，也談不上檢定。校準(zhǔn)的對象是包括計(jì)量器具在內(nèi)的所有測量設(shè)備，計(jì)量器具可以執(zhí)行校準(zhǔn)，非計(jì)量器具的其它測量設(shè)備也可以執(zhí)行校準(zhǔn)。第二個(gè)區(qū)別是檢定一定要給出合格與否的結(jié)論，校準(zhǔn)則一般情況下不給出合格與否結(jié)論，只給出計(jì)量特性數(shù)據(jù)。第三個(gè)區(qū)別是檢定，特別是強(qiáng)制檢定必須到法定或授權(quán)檢定機(jī)構(gòu)進(jìn)行（相當(dāng)于國家正規(guī)醫(yī)院體檢），校準(zhǔn)既可以外送也可以自主進(jìn)行（相當(dāng)于既可以讓國家正規(guī)醫(yī)院體檢，也可以廠內(nèi)醫(yī)院體檢）。第四個(gè)區(qū)別是檢定是按檢定規(guī)程全面的“體檢”，校準(zhǔn)則可以根據(jù)測量過程的實(shí)際要求進(jìn)行局部或個(gè)別計(jì)量特性“體檢”，體檢項(xiàng)目和方法由“校準(zhǔn)規(guī)范”加以規(guī)定。為了節(jié)省篇幅，還有一系列的區(qū)別，就不重復(fù)了。

非計(jì)量器具的其它測量設(shè)備是什么？能否舉例？
現(xiàn)在，這方面的術(shù)語比較混亂，應(yīng)該進(jìn)行統(tǒng)一。

計(jì)量器具與測量儀器是什么關(guān)系？
測量儀器與測量系統(tǒng)、測量設(shè)備、測量裝置之間是什么關(guān)系？
寫東西時(shí)特別不好掌握。