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[概念] 圍觀美式校準報告,看不確定度為何

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26#
規矩灣錦苑 發表于 2014-5-19 20:04:45 | 只看該作者
回復 14# 史錦順

  并不是我的觀點改變了,是校準對象改變了。被校對象的計量特性會不會影響校準結果的不確定度,完全看其測量模型中的輸入量有沒有被校對象的示值或讀數值。
  測量模型的輸入量沒有被檢儀器的讀數值,校準結果的不確定度與被撿儀器性能完全無關。
  測量模型中的輸入量有被校對象的示值或讀數值,校準結果的不確定度與被撿儀器性能一定有關,不過這個與被撿儀器有關的性能絕不是被檢參數,而是影響被檢參數大小的被校儀器其它計量特性,這些計量特性在被檢儀器校準前是未知的,因此多數情況下需要一個A類評定。
27#
規矩灣錦苑 發表于 2014-5-19 20:20:04 | 只看該作者
  贊同20樓都成兄的觀點。樓主圖中用紅鉤標出的這些偏差都大于不確定度,這很正常。偏差是被校儀器的實際性能,是一種客觀存在,不受不確定度大小的影響。如果不確定度U小于1/3MPEV(最右一列數據),則偏差小于允差即為合格,如果這個條件不能滿足,則只要偏差的絕對值加上U后還小于MPEV,則仍可判定合格。只有在偏差的絕對值加上U后大于MPEV時才可判定合格樓主用紅色勾出的數據不合格!偏差可以等于0,但不確定度不可能為零,偏差為零說明被校和標準的量值相同。但若不確定度U大于1/3MPEV(最右一列數據)時,無論偏差的校準結果如何大或如何小,均不能評定被校對象是否合格,必須廢除這個《校準報告》或《證書》,要求校準機構更換更為可信(U更?。┑男史椒ㄖ匦滦剩駝t應淘汰該校準機構的“合格供方”資格,另外更換法定或授權的校準機構作為新的校準服務“合格供方”。這就是校準報告或證書中給出的誤差(或偏差)校準結果與不確定度的正確使用方法。
28#
史錦順 發表于 2014-5-20 08:23:45 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-5-20 09:03 編輯

回復 22# chuxp


   


      謝謝先生的說明。


      先生說:(校準不確定度)包括標準裝置的最大允許誤差,及被檢設備引入的分量,如分辨力、被測量值的穩定程度等。有時也可能更仔細一些,如考慮到溫度、電源電壓、電源頻率等對測量結果的影響。評估一次后,作為模板,今后同樣的被檢設備則直接套用。


      這使我得知:原來,校準的不確定度,既包括被撿儀器的性能,而又不是特定被檢儀器的性能,而是“一般的”被檢儀器的性能?!白鳛槟0濉币辉~,本質又形象。我因已退休多年,不了解實際工作情況;現在想一想,也只能如此。

這樣,矛盾就更多了。怎說也不通。

第一,如果校準是合格性判別,把校準不確定度理解為“校準能力”,那就不該加入被校儀器的性能,特定的性能、一般的性能都不該加。

第二,如果校準是為了獲得修正值,那就該在校準中確定被校儀器的系統誤差,這樣“不確定度”必須既包括計量標準的性能,也必須包括被校的特定儀器的“隨機誤差”,才好判別該不該修正。

現在給出的包含有“一般被校儀器”的性能,對第一種情況(判斷合格性)是多余(判別合格性的能力取決于計量標準,與被校儀器性能無關);而對第二種情況(取得修正值)又不足,因為對某一臺儀器該不該修正,要看這臺儀器的特有的隨機誤差的大小。修正減少了系統誤差,但必將加入確定系統誤差時的誤差。不該修正的去修正,不如不修正,因為有可能反而擴大誤差范圍。

-

29#
 樓主| Enalex 發表于 2014-5-20 11:11:16 | 只看該作者
不確定度從理論、方程、評定方法等各個方面的質疑,史老師有詳細的分析,大家可以看
在不確定度居多表述中,其聲稱的“合成不確定度”取k=2,擴展不確定度非負半寬范圍內包含95%真值,在實證環節卻難以自圓其說,這是最致命的缺陷
如:對某值(或多個值)多次測量后,按1059進行標準式評定,會得到擴展半寬,然后會聲明,這個被測量的真值以95%的概率落在這個已平均值的正負半寬內。到這里,大伙應該都輕騎熟路,沒有異議。
但接著往下,假定這個被測量就是當初定好的一個標準器(已知量),對上述所有的檢測點做進一步的分析就會發現,不確定度評定的結果就出問題了,首先是所宣稱的95%概率達不到,然后就是顧左右而言它,明明剛(沒有說測量值是已知值前)在還好好的測得值不確定評定,到這時(確定測量值是已知量)就不能淡定了,一會兒說評定的是示值不確定度,一會兒是示值誤差不確定度(已有一個帖子正在討論這個事情),甚至有人還說,這個是示值誤差的變動性不確定度,這個變量一下子升了三級!但不管怎樣,所宣稱的95%的半寬是難以服眾了!只能是在測量未知值是糊弄人
30#
jktesla 發表于 2014-5-20 12:42:41 | 只看該作者
本帖最后由 jktesla 于 2014-5-20 12:45 編輯

回復 29# Enalex


   我覺得圖中不確定度小于偏差要這樣理解,因為不確定度主要是從檢測設備(標準器)得出的,是上級設備,值當然可以很小,但偏差是從被檢設備得出的。不確定度所確定的真值區間是從標準器來講。偏差所確定的真值區間是被檢設備的,它是跟被檢設備的最大允許誤差做比較的。
31#
規矩灣錦苑 發表于 2014-5-21 00:07:03 | 只看該作者
回復 28# 史錦順

  加入被校儀器的性能,特定的性能、一般的性能都不該加。這個論斷太對了,校準不確定度的確是校準能力的一種定量表述,它屬于測量過程或測量結果,并不屬于測量設備,因此絕不能“加入被校儀器的性能,特定的性能、一般的性能都不該加”。
  第二,“如果校準是為了獲得修正值,那就該在校準中確定被校儀器的系統誤差”,也是一針見血直截了當。修正值其實接受誤差值的反號,因此,修正值校準結果的“不確定度”來源必須包括計量標準的性能引入的不確定度分量,也包括被校的特定儀器的“隨機誤差”引入的不確定度分量。
現在給出的包含有“一般被校儀器”的性能,對第一種情況(判斷合格性)是多余(判別合格性的能力取決于計量標準,與被校儀器性能無關);而對第二種情況(取得修正值)又不足,因為對某一臺儀器該不該修正,要看這臺儀器的特有的隨機誤差的大小。修正減少了系統誤差,但必將加入確定系統誤差時的誤差。不該修正的去修正,不如不修正,因為有可能反而擴大誤差范圍。
32#
sfjljczx 發表于 2014-6-11 21:05:19 | 只看該作者
學習了,謝謝分享
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