質(zhì)檢總局計(jì)量技術(shù)改革意見征求稿

MB的模式一是讓我們基層的都辭職嗎？模式二也不坑爹的，根本沒有了解基層的情況就征集意見！征集個(gè)毛

很多省級的機(jī)構(gòu)為了自身的利益不停的壓制市級以及市級以下的機(jī)構(gòu)！

估計(jì)是不是想重點(diǎn)結(jié)合當(dāng)前發(fā)展的需要，再參照文革前機(jī)構(gòu)形式的優(yōu)點(diǎn)探索一條新的路子。

回復(fù) 26# tsone


   模式一是由省計(jì)量院收編地市級縣區(qū)級計(jì)量所，全省就這么一家計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，原來的地市級縣區(qū)級計(jì)量所僅僅是省院的派出機(jī)構(gòu)而已，說穿了就是在省內(nèi)形成絕對壟斷。   模式二包含了倆層意思，第一個(gè)主要是省院和省會城市的計(jì)量院合并，第二個(gè)是地級市計(jì)量所和本地縣區(qū)級計(jì)量所合并。
   模式三大約就是把省級行政區(qū)域劃分成幾個(gè)片區(qū)，一個(gè)片區(qū)內(nèi)幾個(gè)地市級計(jì)量所合并成為一個(gè)計(jì)量中心。

　　正如狼兄所說，三個(gè)改革方案其實(shí)是一回事，即整合國家計(jì)量優(yōu)質(zhì)資源，淘汰落后計(jì)量資源，實(shí)施強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合組建區(qū)域性大型計(jì)量服務(wù)“公司”。一方面要保持“法律地位和法定任務(wù)不改變”，先讓它有碗稀飯喝得以生存下去。另一方面要求其“ 開發(fā)產(chǎn)業(yè)專業(yè)測量裝備，構(gòu)建產(chǎn)業(yè)計(jì)量服務(wù)體系”，將其推向市場，在市場中求生存、求發(fā)展、求壯大。
　　三個(gè)方案的不同之處僅在于強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合的區(qū)域性大小，全省范圍內(nèi)，地市級范圍內(nèi)，還是介于全省和地市級之間的范圍內(nèi)，就是三個(gè)方案的區(qū)別。也許走到最后還有第四個(gè)方案，那就是組建全國范圍內(nèi)的或跨國計(jì)量集團(tuán)。

接上樓，通過幾年，快速壯大后，剝離（強(qiáng)檢、日常技術(shù)監(jiān)督以及政府計(jì)量的關(guān)鍵核心和重要工作）+（校準(zhǔn)集團(tuán)）？

我個(gè)人的看法和錦苑兄有所不同，我個(gè)人認(rèn)為以后計(jì)量所的發(fā)展趨勢是只承擔(dān)法制計(jì)量工作，至于校準(zhǔn)公司，應(yīng)該從計(jì)量所徹底分離出去完全市場化。

　　也許狼兄所言也是一條改革之路。但就當(dāng)前政府機(jī)構(gòu)更改的思路來看，政企分離、政事分離是大方向。政府管政府的事，將伸向企事業(yè)單位的手逐漸收回來，還企事業(yè)單位自主權(quán)，放手讓他們在市場競爭中去拼搏和求發(fā)展。
　　計(jì)量測試院所是技術(shù)研究和服務(wù)機(jī)構(gòu)，并不是政府計(jì)量管理部門，政府計(jì)量管理部門是質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局，具體來說是各級計(jì)量管理司、處、科，因此所謂的法制計(jì)量管理職責(zé)在它們而不在計(jì)量院所。只不過鑒于歷史原因，政府計(jì)量管理部門設(shè)置了進(jìn)行技術(shù)研究和技術(shù)服務(wù)的院所。我認(rèn)為，改革應(yīng)該是平穩(wěn)過渡的，無論出于社會安定還是個(gè)人感情都不會立即將這些機(jī)構(gòu)一棍子打死（或稱為機(jī)構(gòu)改革硬著陸）。現(xiàn)在看來，第一步先將強(qiáng)制檢定這碗“稀飯”以政府計(jì)量管理部門授權(quán)的形式送給這些技術(shù)機(jī)構(gòu)作為生存和發(fā)展的基礎(chǔ)，鼓勵(lì)其整合優(yōu)質(zhì)資源，實(shí)施強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，走向市場，放下吃、靠、等、要的傳統(tǒng)思維，自己找準(zhǔn)自己的發(fā)展方向，自己去市場找干飯找肉吃未嘗不是一種可行的辦法。

規(guī)矩兄，好像勿略了政府計(jì)量管理部門管理的依托是技術(shù)機(jī)構(gòu)，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)等的技術(shù)管理人員，國家沒有自身計(jì)量政府實(shí)驗(yàn)室是根本不行的，國際上基本這樣，自己的基礎(chǔ)怎能讓人隨便卡住脖子?。?！
    美國計(jì)量管理特點(diǎn):    (1)計(jì)量監(jiān)督的重點(diǎn)在零售商業(yè)，實(shí)行強(qiáng)制管理。美國強(qiáng)制管理的計(jì)量器具共45種;    (2)工業(yè)計(jì)量不受政府部門的監(jiān)督，由工業(yè)企業(yè)自行管理。但工業(yè)企業(yè)往往主動找美國標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)研究院NIST進(jìn)行送檢、比對、咨詢、溯源;    (3)地方計(jì)量機(jī)構(gòu)經(jīng)常突擊抽查零售商，對違法者予以處罰;
     NIST除了量值溯源，許多專業(yè)測試和研究領(lǐng)域非常強(qiáng)！
      德國的PTB：不但在量值統(tǒng)一上占絕對的核心，在電機(jī)的研究領(lǐng)域也非常強(qiáng)！

那里有什么強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合?

迷茫啊，受傷的又是基層。

回復(fù) 34# qykawent

　　你說的是，政府的管理工作離不開技術(shù)手段的支持?！　r(shí)髦的各種“管理體系”運(yùn)行必須具備四大資源，其中重要的資源之一是“外部資源”，又稱“外部供方”。政府計(jì)量行政管理部門是國內(nèi)實(shí)施計(jì)量法制管理的機(jī)構(gòu)，計(jì)量法制管理的這個(gè)“管理體系”的正常、持久、有效運(yùn)行和持續(xù)改進(jìn)職能就在各級政府計(jì)量管理部門身上。有很多管理工作各級質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門可以自己做，但對于技術(shù)工作、具體檢定、檢測、實(shí)驗(yàn)等屬于產(chǎn)品和服務(wù)性質(zhì)的工作，質(zhì)監(jiān)部門不可能“五臟俱全”，只能依靠其它技術(shù)機(jī)構(gòu)。政府完全可以利用“供方管理”，建立合格供方目錄，進(jìn)行“外購、外委、外擴(kuò)”。改革初期階段政府依法設(shè)置的原計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)在與社會計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)在市場中平等競爭，政府在“合格供方管理”中適當(dāng)向其傾斜，同等條件下優(yōu)先列入合格供方目錄是可以理解的。特別是強(qiáng)制檢定這碗“稀飯”優(yōu)先端給原法定技術(shù)機(jī)構(gòu)，我想，應(yīng)該不會有多少人以政府搞不公平競爭為由強(qiáng)烈反對的?！　∧峒暗膰馇闆r是值得借鑒的，人家的政府計(jì)量管理部門并不大，法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)并不多，法制計(jì)量管理的范圍也并不寬，但科技照樣先進(jìn)，工業(yè)照樣發(fā)展，社會也未見因計(jì)量管理不到位而混亂。工業(yè)計(jì)量雖然不受政府部門的監(jiān)督，但人家往往主動找NIST送檢、比對、咨詢、溯源，說明NIST也具有市場化運(yùn)作的地位；地方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)經(jīng)常突擊抽查零售商，也是受政府計(jì)量主管部門的授權(quán)和委托（類似于政府計(jì)量主管部門的合格供方），技術(shù)機(jī)構(gòu)想查就查是不行的。對違法者予以處罰，也是政府計(jì)量主管部門的權(quán)力，而非技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)力。它們是嚴(yán)格政企分離、政經(jīng)分離、政技分離的。

只要計(jì)量法沒改，任何變動都只是量的變化

規(guī)矩兄所說：別人的法定技術(shù)機(jī)構(gòu)也是肯定存在的羅！呵呵。不知道規(guī)矩兄是圍城外還是圍城內(nèi)的？

回復(fù) 39# qykawent

　　呵呵，我認(rèn)為類似NIST這樣的技術(shù)機(jī)構(gòu)應(yīng)該算法定技術(shù)機(jī)構(gòu)，但人家的法定技術(shù)機(jī)構(gòu)并不僅限于吃法定的這碗飯，市場上自動送到嘴的飯照樣吃，市場上沒有送到嘴邊而自己有能力吃到的飯照樣可以去搶來吃，總之，人家并不是像我們這樣遠(yuǎn)離市場競爭，還自認(rèn)為是政府計(jì)量管理部門，依賴于政府，高高在上，自己不思如何生存，如何發(fā)展壯大，最終只能守著一棵樹吊死。

混蛋的總局、省局只會貪圖自己的利益，一心收錢、提拔自己身邊的官員，全然不顧基層死活！很多人都有這種看法。

都是上面根據(jù)需要設(shè)置崗位,看起來就是大魚吃小魚模式,基層只能被吃

看了這個(gè)改革方案很欣慰，早該這么做了。很切合實(shí)際。原因如下：
一、如果把計(jì)量推向市場（強(qiáng)檢和校準(zhǔn)一刀切），那么中國的計(jì)量就亂套了。1、一套設(shè)備2-3萬，一年收入20-30萬，結(jié)果是大家都是利用手中的現(xiàn)有資源搞個(gè)一兩年，狠賺一把，然后互相殺價(jià)，沒錢賺的時(shí)候拆資走人。2、不要忘記現(xiàn)在的技術(shù)監(jiān)督局特別是地市以下的局，很多事情是靠計(jì)量所在做，技術(shù)骨干業(yè)務(wù)精英都是在計(jì)量所，沒有計(jì)量所，技術(shù)監(jiān)督局啥子都不是，擺一臺加油機(jī)在那里，你技術(shù)監(jiān)督局都不知道他怎么作弊的。推向市場的結(jié)果就是留下一個(gè)爛攤子給技術(shù)監(jiān)督局，這樣不利于計(jì)量事業(yè)的長期發(fā)展。
2、如果把校準(zhǔn)推向市場，保留強(qiáng)檢的地位和計(jì)量院所的事業(yè)設(shè)置，這樣矛盾會更多。1、計(jì)量院所靠強(qiáng)檢的收入根本無法正常運(yùn)轉(zhuǎn)。（你知道一個(gè)出租車計(jì)價(jià)器收費(fèi)多少嗎？60元一臺，一個(gè)地級市按1000臺算，收入6萬元！維護(hù)成本多高？在偏遠(yuǎn)郊區(qū)租一個(gè)能停車的場地，修一個(gè)小房間放置標(biāo)準(zhǔn)器，請一個(gè)保安24小時(shí)值守，一年最低的保守估計(jì)是10萬。您知道三表的檢定費(fèi)是多少嗎？單項(xiàng)電能表檢定費(fèi)是5元，標(biāo)準(zhǔn)裝置的鑒定費(fèi)是4000元。)2、對企業(yè)內(nèi)部來說，強(qiáng)檢和非強(qiáng)檢無法界定，例如一臺天平，他今天可能用在強(qiáng)檢的崗位，明天也可能用在非強(qiáng)檢的崗位，不要給我說靠行政執(zhí)法，技術(shù)監(jiān)督局沒那人力物力財(cái)力，本人追過企業(yè)辦代碼證，追過企業(yè)辦生產(chǎn)許可證，從事過行政管理，從事過稽查執(zhí)法。3、不要給我說計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)維護(hù)靠政府拿錢，以前管兩個(gè)安全，現(xiàn)在管1個(gè)安全，都沒有拿到過多少經(jīng)費(fèi)，還別說你計(jì)量，不信大家出來嗮嗮，你們局里的計(jì)量拿到多少錢。
綜上，計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)不適合推向市場和大規(guī)模放開！那么總局現(xiàn)有的方案是最好的。
先談模式一：省級設(shè)一個(gè)機(jī)構(gòu)，下邊的實(shí)行錘管。邊遠(yuǎn)及經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)很實(shí)用。省級著重于科研，標(biāo)準(zhǔn)器的檢定，縣級可根據(jù)實(shí)際搞加油機(jī)衡器及區(qū)域內(nèi)分布集中的計(jì)量器具檢定，市級是縣級的完美補(bǔ)充。這樣避免現(xiàn)在機(jī)構(gòu)重復(fù)建設(shè)，設(shè)備重復(fù)投入，科研沒人搞的情況。
模式二：省市各設(shè)一個(gè)。這個(gè)利于發(fā)達(dá)地區(qū)。很簡單設(shè)備太多，靠下面的兄弟些，檢不完，而且省院人多，可以附帶著搞。
模式三：這個(gè)是在目前的基礎(chǔ)上稍加修正，能在一定程度上避免機(jī)構(gòu)的重復(fù)建設(shè)。
本人傾向于模式一。
總之看了這個(gè)方案后，本人真的很欣慰，總局是做實(shí)事的。

簡單來說就是形成以計(jì)量院所為主，社會校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)為補(bǔ)充的計(jì)量檢驗(yàn)檢測體系。

43樓說的有道理，國情不同，政府管理方式不同，企業(yè)素質(zhì)不同，要學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國家模式，還有很長的路要走。

國務(wù)院《質(zhì)量發(fā)展綱要》（2011～2020）
　　第六（四）條：發(fā)揮社會中介服務(wù)作用。加強(qiáng)質(zhì)量管理、檢驗(yàn)檢測、計(jì)量校準(zhǔn)、合格評定、信用評價(jià)等社會中介組織建設(shè)，推動質(zhì)量服務(wù)的市場化進(jìn)程。加強(qiáng)對質(zhì)量服務(wù)市場的監(jiān)管與指導(dǎo)，鼓勵(lì)整合重組，推進(jìn)質(zhì)量服務(wù)機(jī)構(gòu)規(guī)模化、網(wǎng)絡(luò)化和品牌化建設(shè)，培育我國質(zhì)量服務(wù)品牌。
　　第七（五）條：加快檢驗(yàn)檢測技術(shù)保障體系建設(shè)。推進(jìn)技術(shù)機(jī)構(gòu)資源整合，優(yōu)化檢驗(yàn)檢測資源配置，建設(shè)檢測資源共享平臺，……建立健全科學(xué)、公正、權(quán)威的第三方檢驗(yàn)檢測體系，鼓勵(lì)不同所有制形式的技術(shù)機(jī)構(gòu)平等參與市場競爭。對技術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行分類指導(dǎo)和監(jiān)管，規(guī)范檢驗(yàn)檢測行為，促進(jìn)技術(shù)機(jī)構(gòu)完善內(nèi)部管理和激勵(lì)機(jī)制，提高檢驗(yàn)檢測質(zhì)量和服務(wù)水平，提升社會公信力。支持技術(shù)機(jī)構(gòu)實(shí)施“走出去”戰(zhàn)略，創(chuàng)建國際一流技術(shù)機(jī)構(gòu)。
　　國務(wù)院《計(jì)量發(fā)展規(guī)劃》（2013～2020）
　　（六）……將計(jì)量測試嵌入到產(chǎn)品研發(fā)、制造、質(zhì)量提升、全過程工藝控制中，實(shí)現(xiàn)關(guān)鍵量準(zhǔn)確測量與實(shí)時(shí)校準(zhǔn)?！?br /> 　?。ㄊ┨嵘總魉菰大w系服務(wù)與保障能力。
　?。ㄊ模?gòu)建國家產(chǎn)業(yè)計(jì)量測試服務(wù)體系。整合相關(guān)科研院所、高等院校、企（事）業(yè)單位等資源，……，構(gòu)建國家產(chǎn)業(yè)計(jì)量測試服務(wù)體系。
　　（十五）構(gòu)建區(qū)域發(fā)展計(jì)量支撐體系。 整合區(qū)域內(nèi)現(xiàn)有計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)、專業(yè)計(jì)量站、部門計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)以及企（事）業(yè)單位的計(jì)量技術(shù)能力，結(jié)合主體功能區(qū)規(guī)劃定位，加強(qiáng)計(jì)量技術(shù)服務(wù)與保障能力建設(shè)。建立滿足區(qū)域發(fā)展需要的國家計(jì)量基標(biāo)準(zhǔn)和社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，完善量傳溯源體系。加強(qiáng)相關(guān)計(jì)量測試技術(shù)的研究，開展計(jì)量檢測等活動，提升現(xiàn)代計(jì)量測試水平和服務(wù)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的能力。
　?。ǘ唬?strong>加強(qiáng)對計(jì)量檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)監(jiān)管，規(guī)范檢定行為。建立強(qiáng)制檢定計(jì)量器具檔案。完善部門計(jì)量監(jiān)管機(jī)制，加大監(jiān)管力度。充分發(fā)揮新聞輿論、社會團(tuán)體、人民群眾等社會監(jiān)督作用。
　　我們能不能從以上國家發(fā)展綱要和發(fā)展規(guī)劃中有關(guān)計(jì)量檢測市場和檢測技術(shù)機(jī)構(gòu)的內(nèi)容中，窺見計(jì)量檢測市場和計(jì)量檢測機(jī)構(gòu)的發(fā)展大方向呢？

回復(fù) 46# 規(guī)矩灣錦苑

哈哈。很少去研究綱要規(guī)劃什么的。只有方案出臺（并且要有時(shí)間限制的方案）了，才去仔細(xì)閱讀。另外我可以和您打賭，不說2020年，我加10年，到了2030年計(jì)量都絕對不可能推向市場的。
現(xiàn)在質(zhì)檢機(jī)構(gòu)馬上推向市場，社會反應(yīng)馬上就出來，不出10年，質(zhì)檢機(jī)構(gòu)回歸現(xiàn)在的狀態(tài)，又轉(zhuǎn)為政府事業(yè)單位。
原因很簡單，收費(fèi)和投入不成正比，大家可以去查一下，一個(gè)氣象色譜，液相色譜多少錢，檢測的指標(biāo)又是收多少錢？   
推向市場后的結(jié)果很簡單，有錢賺的事情大家去搶，沒錢賺的公益類事情無人做。

回復(fù) 47# doobly


   

哈哈。很少去研究綱要規(guī)劃什么的。只有方案出臺（并且要有時(shí)間限制的方案）了，才去仔細(xì)閱讀。另外我可以和您打賭，不說2020年，我加10年，到了2030年計(jì)量都絕對不可能推向市場的。

難道現(xiàn)在市場上的校準(zhǔn)公司還不夠多的嗎？ 連實(shí)驗(yàn)室都沒有，也在搞校準(zhǔn)的，也不少吧。一團(tuán)亂啊~~

難道我看到的都是假象？

南方不說， 東北都市場化啦！~~

回復(fù) 48# moreface


   不好意思，表述有誤，我的這里想表達(dá)的意思是指強(qiáng)檢計(jì)量器具完全放開，也就是指計(jì)量院所不再是事業(yè)單位，而是成立為企業(yè)。   我知道校準(zhǔn)是放開了的，而且我們這里部分檢定業(yè)務(wù)也是放開了的（即計(jì)量院所為主，社會機(jī)構(gòu)為輔的模式），我覺得這樣也沒有什么不好，計(jì)量院所以公益為主，但也需要一定的校準(zhǔn)收入來維持。
    但我覺得如果是把計(jì)量院所徹底改為企業(yè)的話，公益類不賺錢的就沒人做了，所以我認(rèn)為不可能改為企業(yè)，是這意思。

回復(fù) 47# doobly

　　也許你說得對，10年20年很難說就一定改革到位。不過我還是相信國家的改革大方向，雖然改革有這樣那樣的困難，改革也一定會有陣痛，但改革的大方向已經(jīng)用國務(wù)院的中長期綱要和規(guī)劃形式確定，什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)，就只是需要時(shí)間的檢驗(yàn)了。
　　現(xiàn)在許多縣級計(jì)量所已經(jīng)失去了法人地位，成為地市級計(jì)量所的下屬派出機(jī)構(gòu)，這也許是邁出“技術(shù)機(jī)構(gòu)資源整合，優(yōu)化檢驗(yàn)檢測資源配置，建設(shè)檢測資源共享平臺”，應(yīng)對“不同所有制形式的技術(shù)機(jī)構(gòu)平等參與市場競爭”的第一步具體措施吧。