V形塊（架）

　　關于V型塊是不是測量設備，其實沒有什么好爭議的，16樓引用的國家規范的定義清清楚楚“ 為實現測量過程所必需的計量器具、軟件、測量標準、標準物質、輔助設備或其組合”。測量設備和計量器具不是同一個術語，測量設備包含計量器具，計量器具屬于測量設備的一個種類，在概念體系中屬于“屬種關系”，在測量設備這個大家族中的成員有計量器具（測量儀器）、軟件、測量標準（含計量標準和基準）、標準物質、輔助設備、測量系統（上述任意兩個或兩個以上的組合）。可以自行出測量數據的為計量器具（測量儀器），而軟件、輔助設備卻不能自行出檢測數據，但卻“為實現測量過程所必需”。
　　所以16樓說“由此看出，輔助設備不是計量器具”，但它的確是測量設備，它和方箱、橋板、靠鐵、等高塊、檢驗用芯軸等性質相同，單獨用不出數據，需要配合其他計量器具由于測量，都屬于典型的“為實現測量過程所必需的……輔助設備”，屬于非計量器具的測量設備。但有個別知名幾何量計量專家否定這些東西屬于測量設備，甚至否定那些由計量器具與輔助設備組合的測量系統（這屬于計量器具范疇）也是測量設備，鼓動放棄對計量器具以外的測量設備的計量管理，這不符合現代計量管理的要求，更不符合GB/T19022測量管理體系關于對所有的測量設備均應執行計量確認，具有計量確認狀態標識的要求。凡建立了測量管理體系并通過了認證的企業切不可受這種觀點的影響，對軟件、輔助設備等非計量器具的測量設備放松甚至放棄計量管理。

xqbljc 發表于 2016-12-15 14:30
JJF1099《表面粗糙度比較樣塊》規范中，“Ra值也沒有0.16μm、0.32μm和0.63μm的”，這算是正常 ...

謝謝老師的回復！起初我沒有理解您說的Ra值的“非優選系列”，經您詳細介紹“0.10μm～0.16μm～0.20μm～0.32μm～0.40μm～0.63μm～0.80μm......，”，我看了一下GB/T 1031，看到了附錄里的補充系列值及正文中“不能滿足使用要求時”的規定，現在這個問題明了，不再受困擾，又從您這學到東西了，非常開心，感謝！您說的型式試驗不是某些單位想做就能做的，的確是這樣。早些時候我們這里可以做平直量具的型式試驗，因為泊頭的平直量具生產企業很多，后來國家要求只能省級以上技術機構有資格做型式試驗（也得申請），我們這就不再做了。

長度室 發表于 2016-12-13 19:03
老師好！我看到《表面粗糙度比較樣塊校準規范》上面列出的各種加工方式的樣塊的Ra值也沒有0.16μm、0.32 ...

　　從JJF1099的表2列出的表面粗糙度樣塊Ra的標稱值，可以看出，從0.025μm開始大約按2倍關系依次增加分別為0.025、0.05、0.1、0.2、0.4、0.8、1.6、3.2、6.3、12.5、25（單位μm），這就是樣塊選擇的優先數系所決定的，沒有0.16μm、0.32μm和0.63μm的，完全正常。你“認為標準可以要求為0.2μm、0.4μm、0.8μm來代替0.16μm、0.32μm和0.63μm，這樣就能用粗糙度樣塊來比較測量了”完全合理，值得有關標準、規范的編制人員認真研究。
　　你在某些技術機構的CNAS認可證書附件上看到其校準項目有卡尺、千分尺。。。。。。，檢測項目里也有卡尺、千分尺。。。。。。這些計量器具，這種現象也完全正常。因為“檢測”一詞是針對“產品”的，“校準”一詞是只針對測量設備的。計量器具在投入市場和使用前，它仍然是和面包、家具、電視機、車床等一樣屬于“產品”，產品申請生產許可證以及生產過程中的質量控制都需要“檢測”，需要用“檢測”的數據與產品標準相比較判定能不能頒發生產許可證和出廠合格證。計量器具屬于產品中的特殊產品，屬于測量設備，測量設備一旦投入使用就不僅僅是自己合格不合格的問題了，它涉及用它檢測的所有產品的合格性判定是否正確，會不會產生誤判。所以一般產品檢測合格使用中不再定期檢測，但測量設備則必須定期計量確認，計量確認的必要條件就是計量校準，“校準”對于計量器具就是必須的了。
　　既然計量器具同時存在著投入市場和使用前的“檢測”和投入使用后的“校準”，這些計量器具申請了校準，還申請檢測就是順理成章的了。你“考慮是不是要做型式評價，教材上說型式評價屬于檢測。而且他們申請檢測的依據不是規程，而是相關計量器具的國家標準等”就完全對了。型式試驗是型式批準的中心工作，型式試驗的主要工作就是“檢測”，型式試驗是要生產計量器具必須做的工作，不是投入使用后的工作，當然應該執行產品標準（相關計量器具的國家標準），而不是檢定規程/校準規范。理論上有產品才會制定檢定規程，這個時候應該視檢定規程為不存在，只有產品標準，檢定規程的發布一般滯后于產品標準。但如果社會上已有同類產品投入使用有了檢定規程，檢定規程/校準規范也應該加以參考。

長度室 發表于 2016-12-16 10:28
謝謝老師的回復！起初我沒有理解您說的Ra值的“非優選系列”，經您詳細介紹“0.10μm～0.16μm～0.20μm ...

　　型式試驗不是某些單位想做就能做的，的確是這樣，計量檢定也是如此，不是某些單位想做就能做的。這個條件和區分“檢定”、“校準”、“檢測”毫無關系。“檢測”、“檢定”、“校準”都屬于“測量”這個大概念下的一個品種，區分"檢測"和"校準"、“檢定”，主要還是“測量”的對像是什么，目的是什么。

規矩灣錦苑 發表于 2016-12-16 10:35
　　從JJF1099的表2列出的表面粗糙度樣塊Ra的標稱值，可以看出，從0.025μm開始大約按2倍關系依次增加分 ...

謝謝您的回復，學習了。不過需要更正一點，您剛說的方箱，它可與等高塊、V形架不同，它雖不能“讀出數值”，但確是直接進行測量的計量器具，不是輔助設備。在測量被測件垂直度時，與直角尺功能類似。

長度室 發表于 2016-12-16 10:50
謝謝您的回復，學習了。不過需要更正一點，您剛說的方箱，它可與等高塊、V形架不同，它雖不能“讀出數值 ...

　　輔助設備與單值實物量具雖然都屬于測量設備的一種，它們的共性是不能讀數，但還是有區別：輔助設備不能獨立用于測量，單值實物量具可獨立用于測量。例如直角尺、平尺、刀口尺、塞尺、光滑量規、螺紋量規等屬于實物量具，可以單獨用于測量，它們要么有“標稱值”要么有“實測值”，標稱值或實測值的允差決定了其可用于哪種準確度要求的測量。例如檢驗芯軸、橋板、等高塊、V形架、靠鐵等不能獨立用于測量，必須與其它儀器類測量設備配合才能用于測量，這種測量設備稱為“輔助設備”。
　　我們再來看方箱，方箱的定義是“用于零部件平行度、垂直度檢驗和劃線的計量器具”。劃線是一種“工序”不是“測量”，這個功能就不說了。“平行度、垂直度檢驗”是需要儀器在被測件上讀數的，因此理論上它是配合儀器（例如百分表或其它儀器）完成測量的，屬于“輔助設備”。可是，因為檢定規程對方箱的垂直度有較高允差要求，把方箱作為直角尺用也未嘗不可，從這個意義上說方箱作為垂直度檢測的單值實物量具使用也未嘗不可，你說它“是直接進行測量的計量器具”也有一定道理，我不能說你的觀點一定錯誤。但就實際檢測工作中方箱的主要用途來看，平行度和垂直度測量都是配合儀器完成的，獨立當直角尺用的情況極其罕見，人們寧可使用直角尺也不愿意使用笨重的方箱。因此方箱的用途絕大部分是當“輔助設備”使用，劃歸輔助設備更為科學。

長度室 發表于 2016-12-16 10:28
謝謝老師的回復！起初我沒有理解您說的Ra值的“非優選系列”，經您詳細介紹“0.10μm～0.16μm～0.20μm ...

        你談及的“國家要求只能省級以上技術機構有資格做型式試驗”的事情，應該講事情并不是這樣。

        國質檢總局令 [2005]第74號文公布了《計量器具新產品管理辦法》。在該辦法中，對計量器具新產品的概念、計量器具新產品法制管理的要求、計量器具新產品法制管理體制、型式批準的申請程序、型式評價程序、型式批準程序以及型式批準的監督管理等內容作出了明確的規定。國家質檢總局公布的《依法管理的計量器具目錄（型式批準部分）》（國家質檢總局公告2005年第145號）規定，自2006年5月1日起，列入“中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準部分）”的項目要辦理計量器具許可證、型式批準和進口計量器具檢定。未列入目錄的計量器具，不再辦理計量器具許可證、型式批準和進口計量器具檢定。在該目錄中規定的、我國依法管理的計量器具（型式批準部分）許可證管理的計量器具為75類。承擔計量器具新產品型式評價任務的實驗室，應該是專業技術領先、試驗條件完備、管理體系可靠的技術機構。承擔型式評價的技術機構必須具備計量標準、檢測裝置以及場地、工作環境等相關條件；按照《計量授權管理辦法》、《法定計量檢定機構考核規范》（JJF1069）等對承擔計量器具新產品型式評價任務的實驗室進行考核；根據《計量授權管理辦法》取得國家質檢總局或省級質量技術監督部門對實驗室的授權后，方可開展相應的型式評價工作。型式評價實驗室授權證書有效期為5年。型式評價使用全國統一格式的印章。
        型式評價程序（主要內容）：
        ①.  制造計量器具新產品的單位，在申請制造計量器具許可證前，應向當地省級質量技術監督部門申請型式批準；
        ②.  受理申請的質量技術監督部門自接到申請書之日起，在5個工作日內對申請資料進行初審，初審通過后，按規定委托技術機構進行型式評價，并通知申請單位；
        ③.  質量技術監督部門應在接到型式評價報告及相關技術資料之日起的10個工作日內，根據型式評價技術機構提交的型式評價報告結果和計量法制管理的要求，對申請的計量器具新產品的型式進行最終的審查。經審查合格的，由省級以上質量技術監督部門頒發《型式批準證書》，發給申請單位國家統一的型式批準標志和編號。經審查不合格的，發給不予行政許可的決定書；
        ④. 承擔型式評價的技術機構，對申請單位提供的試驗樣機，技術資料文件嚴格保密。違反規定的，應當按照國家有關規定，賠償申請單位的損失，并給予直接責任人員行政處分；構成犯罪的，依法追究刑事責任。
　　　技術機構出具虛假數據的，由國家質檢總局或省級質量技術監督部門撤銷其授權型式評價技術機構的資格。

        由以上“主要內容”可以看出，你談及的“國家要求只能省級以上技術機構有資格做型式試驗”的事情是不存在的。當然接受申請制造計量器具許可證的，是當地省級質量技術監督部門，而不是“省級以上技術機構”。所以，你們作為一級法定計量技術機構，只要具有了相應的資質，并受到當地省級質量技術監督部門的“委托”，你們就“有資格做型式試驗”的工作。由此我們可以看出“委托”是很關鍵的。這其中的細節或某些規則就不去深談了。

        至于某位另類人士胡說八道的“型式試驗.......當然應該執行產品標準（相關計量器具的國家標準），而不是檢定規程/校準規范”、“應該視檢定規程為不存在，只有產品標準，檢定規程的發布一般滯后于產品標準”.......。對于上述信口開河瞎講一氣的歪理邪說，大家就當某位“穿開襠褲”講“屁話”得了。完全不必搭理這樣的非法定計量技術機構局外人士的胡言亂語！

                              講出“型式試驗.......當然應該執行產品標準，而不是檢定
        規程/校準規范”、“應該視檢定規程為不存在，只有產品標準......”
        這些胡言亂語的人，為什么被怒斥為“穿開襠褲”講“屁話”？

         大家都清楚，所謂的計量器具型式評價就是由原來計量器具樣機試驗改過來的。根據國家質檢總局 [2005]第74號令，公布了《計量器具新產品管理辦法》。再依據國家質檢總局2005年第145號公告的規定，我國依法管理的計量器具（型式批準部分），實行許可證管理的計量器具為75類。這75類需做型式評價的計量器具，其法規性技術依據就是國家計量技術法規中規定的型式評價大綱，由于當下這75類計量器具中，僅有24類產品有相應的型式評價統一大綱，尚無統一大綱的，被授權的型式評價技術機構可按照JJF1016《計量器具型式評價大綱編寫導則》，以及根據產品標準、計量檢定規程等制定型式評價大綱，經確認后進行計量器具型式評價的試驗。
         
         注：上圖為JJF1016《計量器具型式評價大綱編寫導則》中對引用文件清單的“排列依次”的明確文字規定；

         
         注：上圖為JJF1313《手持式測距儀型式評價大綱》中，引用文件“依次”為JJG、JJG、GB/T；

         
           注：上圖為JJF1315《定角式雷達測速儀型式評價大綱》中 ，引用文件“依次”為JJG、JJG、GB/T；
          ......................................................................................................................................................

         看到上述國家法規性技術文件的規定，也就無需多講什么了。某位非要選擇性眼瞎，以信口開河瞎講一氣、蓄意誤導、公然忽悠公眾而偷著樂的某版主，其胡言亂語的“型式試驗.......當然應該執行產品標準（相關計量器具的國家標準），而不是檢定規程/校準規范”、“應該視檢定規程為不存在，只有產品標準，檢定規程的發布一般滯后于產品標準”.......。其完全就是在“穿開襠褲”講“屁話”！

xqbljc 發表于 2016-12-16 23:44
你談及的“國家要求只能省級以上技術機構有資格做型式試驗”的事情，應該講事情并不是這樣。

   ...

明白了，謝謝老師。可能是我記錯了，應該是向省級計量行政部門來申請，再由其委托的技術機構來進行型式試驗。