稱重包裝生產(chǎn)線是否屬于計量器具？

關于常州市質監(jiān)局計量管理處副處長丁紅芳（女）于2015年12月7日私自無憑無據(jù)向法院出具筆錄材料，認定我公司與用戶簽訂的合同標的物《稱重包裝生產(chǎn)線》屬于需要申請辦理《計量器具許可證》事件，至今，我多次前往省市兩地質監(jiān)局咨詢、請求相關法律法規(guī)及申請匯報、調(diào)查。但至今兩級質監(jiān)部門依然是不調(diào)查現(xiàn)場實物、不接受我們提供更詳細的書面材料，依然采取的是單方面非常簡單、粗暴執(zhí)法認定。給我們公司造成嚴重經(jīng)濟損失和名譽傷害。現(xiàn)在我們通過江蘇政風熱線向您提供書面材料，我們唯一迫切希望能夠到我公司實地調(diào)查取證，給我們依法解釋對照。如果合法合理，我們會憑調(diào)查結論依法申請辦理。
首先我介紹下《稱重包裝生產(chǎn)線》的組成由：水平螺旋集料機、真空上料機、儲料倉、垂直螺旋給料機、皮帶輸送機、抽真空熱合機、縫包機、電氣控制柜、稱重傳感器和稱重顯示儀等多種不同功能設備組成，其中稱重傳感器 和稱重顯示儀我們是從國內(nèi)合法生產(chǎn)廠家購買的，已經(jīng)具備有《計量器具許可證》，該兩個標準產(chǎn)品是我們購買回來，屬于《稱重包裝生產(chǎn)線》其中的組成產(chǎn)品，是具有獨立工作，與其他的功能設備不相關，其他功能設備是根據(jù)用戶選配組成。事后我們向質監(jiān)局提供稱重傳感器和稱重顯示儀的許可證給質監(jiān)局，他們又不接受更不核實。
2015年12月23日我們向省質監(jiān)局網(wǎng)站咨詢，貴局回復：型批產(chǎn)品是指屬國家依法計量器具（型批部分）目錄中的計量器具，生產(chǎn)線是由計量器具及其輔助功能設備組成，因此，型批僅對其中的計量器具部分實行許可證管理。該回復是在常州局向省局提出（常質監(jiān)發(fā)[2015]140號的請示之前，給我們的依法公正的正確答復。但，該回復目前已經(jīng)在省質監(jiān)網(wǎng)上找不到了。
至今我們多次向常州市質監(jiān)局素要該事件合法的認定依據(jù)，常州市質監(jiān)局分管副局長紀唯強事后口頭答復（有錄音）該局沒有認定權限，并拒絕接受我們提供更詳細的材料解釋。讓我們?nèi)フ沂【郑覀兿蚴【中姓徟幒驼沾翱谧稍儾⑸暾垼直煌嘶兀屛覀兪紫刃枰獙φ諊铱偩?45號公告，如果不屬于目錄產(chǎn)品，就不需要申請辦理。常州質監(jiān)局讓我們直接去省局申請辦理，完全是讓我們?nèi)ナ【譄o理取鬧。更可笑的是我們向常州局分管計量的副局長紀唯強同志咨詢什么叫《計量器具》及計量法條款解釋？他回答我說：他不懂什么叫《計量法》。
我們于2016年2月1日向常州市質監(jiān)局憑詳細的書面材料進行申請，而我們遞交了更詳細的生產(chǎn)線組成設備布置及所有圖紙、生產(chǎn)線設備各自工作錄像等詳細材料，質監(jiān)局還需要讓我們?nèi)パa充材料后才受理審核，還不是認定。據(jù)此證明，僅憑使用說明書是無法進行認定《稱重包裝生產(chǎn)線》是否需要辦理許可證，該許可證首先需要進行前期的型式批準，省局相關部門需要詳細了解并現(xiàn)場考核產(chǎn)品的運行后才能夠評價是否符合申請要求，頒發(fā)型式批準許可后，才正式提出計量器具許可證的依申請辦理。
由于常州市質監(jiān)局一直不接受我們事后遞交詳細材料及要求調(diào)查取證，正好我們與新的用戶簽訂了1份相同的《稱重包裝生產(chǎn)線》合同后，我們生產(chǎn)制造完成后，常州市質監(jiān)局于2016年3月24日派聯(lián)合調(diào)查組到我們公司現(xiàn)場，詳細進行查看該事件中《稱重包裝生產(chǎn)線》的組成，我們并當場按照調(diào)查組要求，提供了生產(chǎn)線組成設備總布置圖紙及其中使用兩只屬于國家管理目錄中第13項《稱重傳感器》，第14項《稱重顯示儀》的合法計量器具許可證、外購證明等所有詳細資料，至今常州市質監(jiān)局不肯給予我們?nèi)魏涡姓Q定及通知。現(xiàn)在更是借口說是別人舉報我們無證經(jīng)營，他們僅僅是到我們公司核實舉報，并不是檢查是否屬于許可證事項。但至今又給不出調(diào)查舉報結論。
因為現(xiàn)在我們與有客戶簽訂了相同的《稱重包裝生產(chǎn)線》合同，按照合同約定，我們急需履行合同進行發(fā)貨。因此我們急需質監(jiān)部門官方正確認定，才能夠將相同的稱重包裝生產(chǎn)線給用戶按照合同約定按時發(fā)貨，目前已經(jīng)延遲兩個月，用戶一直在催我們交貨。因此常州市質監(jiān)局遲遲不給調(diào)查結果，嚴重影響了我們公司正常生產(chǎn)經(jīng)營，損失巨大。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-6-25 23:10
　　這是一個典型的有關法制計量管理的糾紛問題。解決這個糾紛應該首先按照JJF1001計量器具的定義識別“稱 ...

稱重設備僅僅是那個生產(chǎn)線的一個組成部門，質監(jiān)局是要求申請稱重設備的制造許可，而他是把整個生產(chǎn)線都攪進去了。有許多設備，稱重設備都是其中的一個組成部分而已。現(xiàn)在的電子衡器產(chǎn)品，絕大多數(shù)衡器廠家都不具備制造傳感器和儀表的技術能力，都是外購其他公司的傳感器和儀表，再依據(jù)不同的需要設計生產(chǎn)承載機構，連接上傳感器和儀表就組合成一臺稱重設備，這些衡器廠家都是必須申請型式評價，型式評價通過后再辦理計量器具制造許可的。像樓主所表述的，他也是這樣的流程，如果是他采購的整套衡器產(chǎn)品，那么，他的公司是不需要辦理制造許可的，質監(jiān)局只是審核為他提供衡器產(chǎn)品生產(chǎn)廠家的制造許可。

lininggray 發(fā)表于 2016-6-27 16:54
計量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統(tǒng)一量值的標準物質。
所以 ...

這個設備設備的主要功能是包裝，怎么需要取計量器具許可證呢？太搞笑了，至于這個設備上面配置的稱量用的計量器具是否應該納入JJF1181-2007到時值得商討！

　　JJF1001-2011的6.1條給計量器具的定義是“單獨或與一個或多個輔助設備組合，用于進行測量的裝置”，此處“用于進行測量”是關鍵詞。計量器具是測量設備的一種，在6.6條“測量設備”的定義中一開始就規(guī)定“為了實現(xiàn)測量過程所必需的……”用語，因此評判設備、裝置、工具、物質等等是不是計量器具，是不是測量設備，最重要的是看其是不是“為了實現(xiàn)測量過程所必需”，是不是“用于進行測量”。
　　數(shù)控機床的功能是加工產(chǎn)品，不是測量，因此數(shù)控機床不是計量器具。但其上安裝的數(shù)顯儀表，計算機軟件等是“用于進行測量”并是“為了實現(xiàn)測量過程所必需”的，這些儀表和軟件或其組合就是計量器具和測量設備。大型自動水泥攪拌機與此相類似，攪拌機是生產(chǎn)設備，但為其安裝的原材料配方自動稱量系統(tǒng)，包括稱重傳感器、顯示儀表、計算機軟件等在內(nèi)屬于測量設備和計量器具。
　　我們再看稱重包裝生產(chǎn)線，主要目的是完成產(chǎn)品包裝生產(chǎn)，作為全套包裝生產(chǎn)線目的并非“為了實現(xiàn)測量過程所必需”，并非“用于進行測量”，但其中安裝了稱重傳感器和稱重顯示儀，也許還有計算機軟件，它們的組合是“為了實現(xiàn)測量過程所必需”和“用于進行測量”，理應屬于計量器具。
　　因此，我的觀點可能要“各打五十大板”：
　　第一，當?shù)卣嬃恐鞴懿块T把稱重包裝生產(chǎn)線劃為計量器具，強制要求企業(yè)進行型式批準和辦理計量器具生產(chǎn)許可證是錯誤的，是一種典型的越權行為。
　　第二，企業(yè)僅提供“生產(chǎn)線組成設備總布置圖紙及其中使用的稱重傳感器和稱重顯示儀的合法計量器具許可證、外購證明等資料”還不夠，因為稱重包裝生產(chǎn)線上配置的已不是獨立的稱重傳感器和稱重顯示儀，而是由稱重傳感器和稱重顯示儀，甚至還有計算機軟件共同構成的一個“測量系統(tǒng)”，這個測量系統(tǒng)就是一臺（套）嶄新的“測量設備”或“計量器具”，是一套完整的“定量包裝裝置”。
　　與酒類生產(chǎn)相比較，稱重包裝生產(chǎn)線則類似于酒類灌裝生產(chǎn)線，不屬于計量器具，但一套完整的“定量包裝裝置”類似于酒類生產(chǎn)的“定量包裝機”，它就是國家質檢總局公告2005年第145號附件《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄(型式批準部分)》中的“重力式自動裝料衡器”，這套定量包裝裝置應該進行辦理型式批準和計量器具生產(chǎn)許可證。

285166790 發(fā)表于 2016-6-28 08:31
按照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準部分）》，12. 自動衡器：重力式自動裝料衡器、連續(xù) ...

這里強調(diào)的是衡器，確定的是用于重力式自動裝料的用途，該流水線中所使用的“稱重傳感器+顯示器+控制器”這套系統(tǒng)到是有可能算。

　　這是一個典型的有關法制計量管理的糾紛問題。解決這個糾紛應該首先按照JJF1001計量器具的定義識別“稱重包裝生產(chǎn)線”是不是“計量器具”，如果不是計量器具就不屬于計量器具的“型式評價”和“型式批準”管理范圍。如果屬于計量器具，還要進一步對照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準部分）》（以下簡稱目錄），當其在“目錄”內(nèi)，就必須依法辦理型式評價、型式批準和制造計量器具許可證，如果不在“目錄”之列，則不屬于型式評價、型式批準和制造計量器具許可證的范圍。這種糾紛的仲裁，不能以某個地方政府的計量主管部門或主管部門的某個領導的話為準，也不能以當事方的一家申訴為準，要以國家有關法規(guī)的規(guī)定為準。

czcaq 發(fā)表于 2016-6-24 14:29
請你先回答：你所指的是整條生產(chǎn)線還是其中稱重設備？我們先把這個大的概念搞清楚。然后我們再去分析省質 ...

請你自己先把相關法律法規(guī)和規(guī)程搞清楚，規(guī)程已經(jīng)給你了，自己去看看。

整個系統(tǒng)只有稱重傳感器 和稱重顯示儀的《計量器具許可證》是不合適的，整個系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因產(chǎn)生的誤差是不可預知的，所以整個系統(tǒng)也必須有《計量器具許可證》

應該屬于計量器具

lininggray 發(fā)表于 2016-6-24 13:59
應該屬于計量器具

請教下屬于的依據(jù)？生產(chǎn)線是由多種不同功能設備組成的生產(chǎn)線，這個是重點。其中的稱重設備上是用到稱重傳感器和稱重儀表，這2個是外購成品件，是有合法的計量許可證的。其他還有皮帶輸送機和熔合機、縫包機等。那說的屬于是指：該生產(chǎn)線整體還是其中的稱重設備？

參照JJG195-2002皮帶秤檢定規(guī)程，JJG564-2002重力式自動裝料衡器檢定規(guī)程，JJG658-1996非連續(xù)自動衡器檢定規(guī)程以及

lininggray 發(fā)表于 2016-6-24 14:15
參照JJG195-2002皮帶秤檢定規(guī)程，JJG564-2002重力式自動裝料衡器檢定規(guī)程，JJG658-1996非連續(xù)自動衡器檢定 ...

請你先回答：你所指的是整條生產(chǎn)線還是其中稱重設備？我們先把這個大的概念搞清楚。然后我們再去分析省質監(jiān)局憑使用說明書依據(jù)的這個全國技術委員會的JJ定義是否符合法律？按照國家總局和省局網(wǎng)上辦事公示：企業(yè)申請必須先依法進行型批鑒定，符合才頒發(fā)型批許可證，然后才能夠去申請計量器具許可證。因此，企業(yè)必須先把標準產(chǎn)品去申請型批鑒定，而不是質監(jiān)人員可以坐在辦公室隨意認定的。我們敢拿100萬跟常州市質監(jiān)賭：如果能夠給我生產(chǎn)線申請到許可證，多少錢我都認罰，如果最終拿不到，那么就要賠償我100萬，他們又不敢。現(xiàn)在我們多次自我舉報我們公司內(nèi)現(xiàn)在 就有兩套生產(chǎn)線，屬于違法無證生產(chǎn)和銷售了，質監(jiān)局至今不敢承認3月24日到我公司是調(diào)查該違法，至今更不敢對我們進行行政處罰，這些，請朋友們分析質監(jiān)局是在怕什么？現(xiàn)在既然怕對企業(yè)進行處罰了，我們派人在質監(jiān)局門口罵某領導的祖宗八代，依然不敢對我們進行處罰。朋友，請你分析是為什么？

lininggray 發(fā)表于 2016-6-24 14:22
整個系統(tǒng)只有稱重傳感器 和稱重顯示儀的《計量器具許可證》是不合適的，整個系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因 ...

你不要用系統(tǒng)來混淆，現(xiàn)在我們問的是稱重包裝生產(chǎn)線需要辦理計量器具許可證還是其中的稱重設備需要辦理？

lininggray 發(fā)表于 2016-6-24 14:42
請你自己先把相關法律法規(guī)和規(guī)程搞清楚，規(guī)程已經(jīng)給你了，自己去看看。 ...

你給的什么規(guī)程，早就作廢了。朋友，你在里面發(fā)言需要有依據(jù)，不懂就不要裝逼哦。

czcaq 發(fā)表于 2016-6-24 14:50
你給的什么規(guī)程，早就作廢了。朋友，你在里面發(fā)言需要有依據(jù)，不懂就不要裝逼哦。 ...

規(guī)程作廢了？你好搞笑，規(guī)程是你說作廢就作廢的？說話注意文明，不要說臟話

lininggray 發(fā)表于 2016-6-24 14:22
整個系統(tǒng)只有稱重傳感器 和稱重顯示儀的《計量器具許可證》是不合適的，整個系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因 ...

數(shù)控機床上有很多傳感器和測量裝置，“整個系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因產(chǎn)生的誤差是不可預知的，所以整個系統(tǒng)也必須有《計量器具許可證》”，按你所說，生產(chǎn)數(shù)控機床也應先取得計量器具許可證？？

czcaq 發(fā)表于 2016-6-24 14:32
你不要用系統(tǒng)來混淆，現(xiàn)在我們問的是稱重包裝生產(chǎn)線需要辦理計量器具許可證還是其中的稱重設備需要辦理？ ...

亂作為！！

x86438751 發(fā)表于 2016-6-27 16:45
數(shù)控機床上有很多傳感器和測量裝置，“整個系統(tǒng)在整體工作中由于各種原因產(chǎn)生的誤差是不可預知的，所以整 ...

計量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統(tǒng)一量值的標準物質。
所以，數(shù)控機床不屬于計量器具，而是生產(chǎn)加工工工具。

按照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準部分）》，12. 自動衡器：重力式自動裝料衡器、連續(xù)累計自動衡器（皮帶秤）、非連續(xù)累計自動衡器、動態(tài)汽車衡（車輛總重計量）、動態(tài)稱量軌道衡、核子皮帶秤。按目錄確實屬于計量器具。

你這個問題其實也很好解，找找可口可樂、百威，他們像你們這樣的流水線多了去了，是否都屬于計量器具，讓質監(jiān)局陪你們?nèi)ケO(jiān)督看看，別人怎么搞的？

恒溫干燥箱不是計量器具，但是有JJF校準規(guī)范，這個要怎么解釋呢？

16樓如果主要功能是包裝，那你還要生產(chǎn)設備其中的稱重傳感器和稱重顯示儀干嘛？只管包裝。還管它包裝的是多少公斤干嘛。

主要功能是把一定量的物質進行包裝，應為什么不屬于計量器具？

這個東西就跟是否屬于強制檢定計量器具一樣，要看目錄，只要在目錄內(nèi)，那就算。

下雪 發(fā)表于 2016-6-28 08:52
16樓如果主要功能是包裝，那你還要生產(chǎn)設備其中的稱重傳感器和稱重顯示儀干嘛？只管包裝。還管它包裝的是多 ...

小轎車的主要功能是行駛，那要轉速表干什么？你怎么不拆掉？另外還有測距儀，用來指導停車的，似乎也可以不要哦！只要是傳感器統(tǒng)統(tǒng)拆掉！行嗎？

下雪 發(fā)表于 2016-6-28 08:55
主要功能是把一定量的物質進行包裝，應為什么不屬于計量器具？

整個稱重包裝生產(chǎn)線不應算，但是其中用于包裝稱重的就不好說了，按照177樓的說法，只怕還不是稱重傳感器+顯示器就能通過的，這個是否要納入定量包裝衡器進行型號認定，倒真實值得商榷！