計量確認和MSA的區別

之前發布了“關于計量確認的問題”的帖子，詳見http://m.dy313.com/forum.php?mod=viewthread&tid=189898，熱心量友的回復讓我越來越糾結，請大神們指教計量確認和MSA到底有什么區別？

MSA稱為測量系統分析，大致意思是說在特定環境下，使用經檢定/校準合格的計量器具，由使用人員進行特定測量的一組測量操作，對測量后得到的數據進行分析，來確認完成測量的所需的計量器具或者測量人是否滿足測量操作的需要。打個比方，如果用分辨率比較高且素質較高的人完成一組測量，測量數據應該是一致性較高且準確的，那么通過分析，這樣一組“人+設備+環境”所組成的測量系統是可接受的，反之用分辨力不高的器具或不會使用計量器具的人或環境影響較高的情況下來進行測量，得到的數據不好，分析得到的結論就是測量系統不可接受，需要進行改進。
MSA與計量確認，按我的理解，MSA可以作為計量確認的一種方式，計量確認是確認計量器具符合預期使用要求所有方法的統稱，MSA其實具備這樣的功能，它比標準規定、準確度判定還要細致和科學，但也有它的局限性，所以它代替不了計量確認，但作為其中的一種方法應該是可以的，畢竟人家也是五大質量工具之一，它的判定結論是基于數據統計得來的，可信度還是很高的。
個人淺見，僅供參考，歡迎糾正！

MSA討論的是整個系統中重復性.再現性，零件變異的比例。看人員及儀器是否滿足測試要求，和計量確認沒關系。

計量確認是指為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作。這個操作和被測物是沒有關系的，比如卡尺，你只要校準合格，那么這個計量確認就基本完成了。
而MSA是根據重復性.再現性，零件變異的比例，Xbar圖，R圖等，判斷這個測試系統中測測試儀器和人員是否滿足測試系統的要求，比如MSA可以判斷出，你的一個系統中不能使用卡尺做為計量儀器，而必須使用千分尺，無論你的卡尺是否計量確認合格。

可以理解為計量確認時MSA的簡化版本嗎？

x86438751 發表于 2016-9-12 09:01
可以理解為計量確認時MSA的簡化版本嗎？

不是！

個人理解MSA是判斷牽涉到人、機、法、環。而計量確認只是單單看“機”這一塊是否達到預期效果。所以兩者不能混為一談！

吳下阿蒙 發表于 2016-9-14 10:19
MSA討論的是整個系統中重復性.再現性，零件變異的比例。看人員及儀器是否滿足測試要求，和計量確認沒關系。 ...

1. 這個操作和被測物是沒有關系的，比如卡尺，你只要校準合格，那么這個計量確認就基本完成了。

復制代碼

這個和我理解的計量確認是有出入的。

也舉卡尺為例：
有一把游標卡尺經校準，示值誤差為15微米，在±20μm以內。計量部門出具了校準證書。
或者這把游標卡尺經檢定合格，示值誤差為15微米，在±20μm以內。計量部門出具了檢定證書。

難道使用部門拿到了這樣的校準證書，或者檢定證書，計量確認就完成了么？
我覺得不是，如果使用部門要測量的零件尺寸公差是±10μm的，這個計量確認是通不過的。
這個和卡尺合格不合格沒有直接關系。而是和卡尺經校準或檢定的計量特性是否滿足預期使用要求（即被測對象）有關。
因為：

1. 計量確認是指為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作

復制代碼

MSA和這個有點類似。

但是MSA除了包括“測量設備”，還應該包括人員，過程，環境什么的吧

琉璃工廠 發表于 2016-12-13 09:44
不是！

個人理解MSA是判斷牽涉到人、機、法、環。而計量確認只是單單看“機”這一塊是否達到預期效果。 ...

同意！~~~~~~~~~~~~~~~~~
MSA是和人、機、法、環、測，5要素有關。

moreface 發表于 2016-12-13 16:34
這個和我理解的計量確認是有出入的。

也舉卡尺為例：

有一把游標卡尺經校準，示值誤差為15微米，在±20μm以內。計量部門出具了校準證書。
或者這把游標卡尺經檢定合格，示值誤差為15微米，在±20μm以內。計量部門出具了檢定證書。

難道使用部門拿到了這樣的校準證書，或者檢定證書，計量確認就完成了么？

后續是要做穩定性測試和期間核查的，要保證下次時也是校準/檢定合格。但這只和卡尺本身有關，和卡尺需要測什么并無關系。。。
MSA 是人料機法環中，人料機三者的考察，看人員變異儀器變異和被測零件變異的比例。按照儀器來說，就是看卡尺的規格是否合適測試零件。

吳下阿蒙 發表于 2016-12-13 17:33
有一把游標卡尺經校準，示值誤差為15微米，在±20μm以內。計量部門出具了校準證書。
或者這把游標卡尺經 ...

我同意你的觀點！

計量確認的定義：是為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作。

注：1只有測量設備已被證實適合于預期使用并形成文件，計量確認才算完成。而不是看檢定結果的判斷是否合格！
       檢定結果不一定是符合你需要的結果。所以，推薦用校準報告。然后來做計量確認
      2計量確認應做的工作，即“通常包括：校準和驗證，各種必要時調整或維修及隨后的再校準、與設備預期使用的計量要求相比較以及所要求的封印和標   簽

moreface 發表于 2016-12-13 16:34
這個和我理解的計量確認是有出入的。

也舉卡尺為例：

MSA研究分析的對象明顯是不同的，其判斷是R&R的比例，一般至少要<30%。當然，正常情況R&R是不會像圖中那么大的（數據是隨機數生成的結果）。

學習了，在論壇學到了很多東西

學習了，謝謝分享哈哈

那MSA 到底是使用部門做還是質量部門 還是計量部門來做呢