正負(fù)公差與測(cè)量工具選擇？

請(qǐng)教各位：
依據(jù)：高一級(jí)的量具允許誤差為低一級(jí)的1/3-1/10時(shí)，高一級(jí)的量具所復(fù)現(xiàn)的量值為約定真值。
   工件的公差為正負(fù)0.3mm 那么選用的高一級(jí)量具的允許誤差為多少？
   工件的公差為+0.3和-0.6 那么選用的的高一級(jí)量具的允許誤差為多少？

工件的公差為正負(fù)0.3mm 那么選用的高一級(jí)量具的允許誤差為多少？
－－－－1/10   上偏差-下偏差 =   0.06 mm
   工件的公差為+0.3和-0.6 那么選用的的高一級(jí)量具的允許誤差為多少？
----0.09

你的這兩個(gè)問(wèn)題，如果按照我們公司內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn)要求的話，+/-0.3mm我們是用只要量具的示值誤差比0.03mm小的都可以，而公差為+0.3/-0.6的那個(gè)，按照我們公司的話就是只要選用的量具的示值誤差比0.045mm小，就可以        我們公司套用的公式是，允許的示值誤差=T*0.05（T表示公差帶）

可以參考GB/T 3177《光滑工件尺寸的檢驗(yàn)》選用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器。

選擇測(cè)量工具時(shí)除了考慮工件誤差的1/3----1/10外。還要考慮批量大小、零件大小、表面形狀、表面質(zhì)量。

你這個(gè)工件的公差這么大，目前的卡尺誤差基本上都是正負(fù)0.03mm,就用卡尺卡得了，還要考慮什么？

　　量具、儀表、儀器等測(cè)量設(shè)備的示值誤差都是指半寬，即含有正負(fù)的含義。例如卡尺的示值誤差如果為0.02mm，就是指在±0.02mm范圍內(nèi)。
　　測(cè)量設(shè)備的選擇原則是“測(cè)量設(shè)備的允許示值誤差為被測(cè)參數(shù)允許誤差的1/3～1/10　”，被測(cè)參數(shù)的允許誤差就是指被測(cè)參數(shù)允許變動(dòng)范圍的一半，即公差值的一半。此時(shí)測(cè)量設(shè)備所復(fù)現(xiàn)的量值可以作為被測(cè)參數(shù)的約定真值。
   “工件的公差為正負(fù)0.3mm 　”指公差值為（＋0.3）－（－0.3）＝0.6mm，公差值的一半為0.3mm，那么選用的量具的允許示值誤差為≤0.1mm。
   “工件的公差為+0.3和-0.6 　”指公差值為（＋0.3）－（－0.6）＝0.9mm，公差值的一半為0.45mm，那么選用的量具的允許示值誤差為≤0.15mm。
　　這兩個(gè)例子所選擇的測(cè)量設(shè)備（量具）只要是示值誤差分別小于0.1mm和0.15mm的任何測(cè)量設(shè)備都可以。我們只要選擇分度值為0.1mm的游標(biāo)卡尺就可以了，當(dāng)然選擇分度值為0.02mm的卡尺也未嘗不可。如果選擇千分尺，似乎精度就過(guò)高了，千分尺的示值誤差已經(jīng)小于被測(cè)參數(shù)公差值的一半的1/10了。

版主：是否可以這樣理解：公差+0.1至+0.5mm，其公差值的一半就是0.2mm？選擇的量具應(yīng)該是0.2mm/3=0.67,即應(yīng)選0.67以下示值誤差的量具？

對(duì)于工件的公差為正負(fù)0.3mm ，選用的高一級(jí)量具的允許誤差為≤正負(fù)0.1mm，與7#版主的觀點(diǎn)相同；
而工件的公差為+0.3和-0.6時(shí)，出現(xiàn)上下公差，且不對(duì)稱(chēng)，因量具的允差是上下對(duì)稱(chēng)的，為正負(fù)**，那么我們?cè)谶x擇量具時(shí)就要選擇被測(cè)工件的最小偏差進(jìn)行控制，即正0.3，選擇的量具的允差為≤正負(fù)0.1mm，只有這樣才滿足“測(cè)量設(shè)備的允許示值誤差為被測(cè)參數(shù)允許誤差的1/3～1/10　”的原則。如果按照公差帶的1/3以上選擇的話，量具的允差為≤正負(fù)0.15，如果量具誤差為﹢0.15，乘3就為+0.45已經(jīng)大于+0.3的公差了。
再如公差為+0.3和-0.9，按公差帶選擇，量具的允差為≤正負(fù)0.20，就更不合適了。
個(gè)人理解，供參考。

你的這兩個(gè)問(wèn)題，如果按照我們公司內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn)要求的話，+/-0.3mm我們是用只要量具的示值誤差比0.03mm小的都可以，而公差為+0.3/-0.6的那個(gè)，按照我們公司的話就是只要選用的量具的示值誤差比0.045mm小，就可以       ...
jayoung 發(fā)表于 2009/9/16 14:45

你這個(gè)公式換個(gè)方式比較容易讓人理解。T/2/10   T/2允許示值誤差。再除以10表示使用1/10原則。

你的這兩個(gè)問(wèn)題，如果按照我們公司內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn)要求的話，+/-0.3mm我們是用只要量具的示值誤差比0.03mm小的都可以，而公差為+0.3/-0.6的那個(gè)，按照我們公司的話就是只要選用的量具的示值誤差比0.045mm小，就可以       ...
jayoung 發(fā)表于 2009-9-16 14:45

國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T3177《光滑工件尺寸的檢驗(yàn)》第5.1條規(guī)定，測(cè)量設(shè)備引起的測(cè)量不確定度與工件公差的比值分為３檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ?yàn)?/6，Ⅲ為1/4。
　　本例公差值為（＋0.3）－（－0.3）＝0.6mm，那么選用的量具引入的不確定度分別為0.06mm、0.1mm、0.15mm。選擇的測(cè)量設(shè)備（量具）示值誤差小于0.1mm就介于中庸偏保守的狀態(tài)的Ⅱ檔，這種測(cè)量設(shè)備應(yīng)該是可以的。
   　工件的公差為+0.3和-0.6 即公差值為（＋0.3）－（－0.6）＝0.9mm，那么選用的量具引入的測(cè)量不確定度分別為0.09mm、0.15mm、0.23mm，選用的量具的允許示值誤差為≤0.15mm介于中庸偏保守的狀態(tài)，也應(yīng)該是可以的。
　　你們所選擇的測(cè)量設(shè)備（量具）是公差帶的1/20，雖然是質(zhì)量得到了保證，但是成本是過(guò)大的。國(guó)際上還沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家有如此高的要求。實(shí)際上你們選擇示值誤差分別小于0.06ｍｍ和0.09ｍｍ的就足夠高了。

為什么要取1/3-1/10有理論支持嗎

沒(méi)有一定的，看你的技術(shù)指標(biāo)需要而定。選用原則就是保證質(zhì)量兼顧效益，三分之一和十分之一都是相對(duì)的，選用二分之一是準(zhǔn)于于不準(zhǔn)一半對(duì)一半，你看我們考試都是要求60分及格而不是50分及格，這就是三分之一原則，達(dá)到90分優(yōu)秀就是十分之一原則：）
三分之一原則66分，四分之一原則75分，五分之一原則80分，十分之一原則90分。分?jǐn)?shù)就代表可靠度。可以看出盲目的追求高精度是需要極大增加成本的，66到80增加4分成本只增加兩個(gè)分母（由三變成五，成本增加2個(gè)單位）而從80到90，只增加了10分，分母成本卻由五增加到十，增加了五個(gè)單位。成本開(kāi)銷(xiāo)大得多收效卻有限。所以不要盲目追求高性能，接近100是個(gè)無(wú)窮大的過(guò)程100是極限。你投入全世界所有的錢(qián)也做不出達(dá)到零誤差的產(chǎn)品。所謂沒(méi)有最好只有更好，千好萬(wàn)好適合就好。

為什么要取1/3-1/10有理論支持嗎
hazen 發(fā)表于 2009-9-20 19:33

GB/T3177《光滑工件尺寸的檢驗(yàn)》第5.1條規(guī)定，測(cè)量設(shè)備引起的測(cè)量不確定度與工件公差的比值分為３檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ?yàn)?/6，Ⅲ為1/4。就是1/3-1/10的具體運(yùn)用，這個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)可以作為旁證。

各位大蝦：請(qǐng)問(wèn)：如果公差是+0.2--+0.6mm，該取什么值作為1/3-1/10的計(jì)算？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2008-12-31 09:10
　　量具、儀表、儀器等測(cè)量設(shè)備的示值誤差都是指半寬，即含有正負(fù)的含義。例如卡尺的示值誤差如果為0.02mm ...

請(qǐng)教一下，例如零件的公差 0/-0.008mm,那么選用的高一級(jí)量具的允許誤差為多少呢？

一番綺麗な私を 發(fā)表于 2020-7-30 11:23
請(qǐng)教一下，例如零件的公差 0/-0.008mm,那么選用的高一級(jí)量具的允許誤差為多少呢？ ...

　　問(wèn)：零件的公差 0/-0.008mm，選用的量具的允許誤差為多少？
　　答：公差是上下偏差之差。因此你的零件公差為T(mén)＝0－(-0.008)＝0.008mm。根據(jù)GB/T3177第5.1條規(guī)定，測(cè)量設(shè)備引起的測(cè)量不確定度U與工件公差T的比值分為3檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ?yàn)?/6，Ⅲ為1/4。以選擇檢測(cè)成本最低的Ⅲ為例，T/4＝0.002mm。量具引起的測(cè)量不確定度U主要由該量具的最大允差引入，忽略環(huán)境條件引入的不確定度分量，量具引起的測(cè)量不確定度U與該量具的最大允差絕對(duì)值近似相等，即要檢測(cè)本工件，選用的量具最大允差絕對(duì)值不得大于0.002mm。
　　對(duì)于15樓的案例，工件的公差為T(mén)＝(+0.4)－(+0.2)＝0.2mm，T/4＝0.05mm。選用的量具最大允差絕對(duì)值不得大于0.05mm。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-7-30 13:47
　　問(wèn)：零件的公差 0/-0.008mm，選用的量具的允許誤差為多少？
　　答：公差是上下偏差之差。因此你的零 ...

我有點(diǎn)不明白什么情況下，T需要先除2（T/2/3）

一番綺麗な私を 發(fā)表于 2020-7-30 17:45
我有點(diǎn)不明白什么情況下，T需要先除2（T/2/3）

　　問(wèn)：什么情況下，T需要先除2（T/2/3）？
　　答：“三分之一原則”指的是，測(cè)量過(guò)程的擴(kuò)展不確定度與被測(cè)參數(shù)的控制限比值不得超過(guò)1/3。眾所周知不確定度是“半寬”，控制限是允許的最大值減去最小值，是“全寬”。“不得超過(guò)”是指比值只能小不能大，且越小越好。但比值越小，測(cè)量成本就會(huì)越大，為了平衡這一對(duì)矛盾，比值一般在1/3～1/10之間選取，選取的原則是風(fēng)險(xiǎn)越大就越往1/10傾斜，風(fēng)險(xiǎn)越小就越往1/3靠。1/3是顧客要求不可逾越，1/10是實(shí)驗(yàn)室控制成本的極限要求。
　　一般產(chǎn)品的質(zhì)量檢驗(yàn)與對(duì)測(cè)量設(shè)備的檢定／校準(zhǔn)相比，測(cè)量設(shè)備的檢定/校準(zhǔn)風(fēng)險(xiǎn)性要遠(yuǎn)大于一般產(chǎn)品的質(zhì)量檢驗(yàn)，因?yàn)楫a(chǎn)品檢驗(yàn)誤判只是那一個(gè)產(chǎn)品的符合性被誤判。而測(cè)量設(shè)備的誤判將影響到凡是使用該測(cè)量設(shè)備檢驗(yàn)的所有產(chǎn)品有可能誤判，所以比值應(yīng)該適當(dāng)向1/10傾斜。
　　比值取1/6就是U/T≤1/6。因?yàn)榇蠖鄶?shù)測(cè)量設(shè)備的允差是相對(duì)于受檢點(diǎn)名義值對(duì)稱(chēng)，計(jì)量要求常表示為±MPEV，此時(shí)被檢測(cè)量設(shè)備的示值誤差控制限T=2MPEV。將T=2MPEV代人U/T≤1/6，可得U/(2MPEV)≤1/6，整理后得U/MPEV≤1/3，此判別式就是JJF1094規(guī)定的計(jì)量檢定、校準(zhǔn)和型式評(píng)價(jià)的要求，也就是計(jì)量檢定和校準(zhǔn)領(lǐng)域?qū)?/3原則的具體應(yīng)用。
　　根據(jù)GB/T3177第5.1條規(guī)定，測(cè)量設(shè)備引起的測(cè)量不確定度U與工件公差T的比值分為3檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ?yàn)?/6，Ⅲ為1/4，U/T比值同樣介于1/3～1/10之間，這是1/3原則在光滑尺寸測(cè)量領(lǐng)域中的具體應(yīng)用。而壓力表檢定因?yàn)樯婕暗桨踩纫话銣y(cè)量設(shè)備的檢定、校準(zhǔn)風(fēng)險(xiǎn)性大，在一般測(cè)量設(shè)備檢定過(guò)程選取1/3的基礎(chǔ)上再往1/10傾斜，選取比值1/8，將T=2MPEV代人U/T≤1/8，整理后得U/MPEV≤1/4，這就是壓力表檢定規(guī)程規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)表與被檢表最大允差的比值不大于1/4的原因。

游標(biāo)卡尺所允許的示值誤差是±0.02mm,已經(jīng)是工件公差要求的1/10，所以選用卡尺類(lèi)的量具就可以了

±0.3mm，最大允許誤差可以選±0.1~0.03mm；+0.3和-0.6的，可以選±0.15~0.045mm

維尼熊 發(fā)表于 2020-8-25 14:58
±0.3mm，最大允許誤差可以選±0.1~0.03mm；+0.3和-0.6的，可以選±0.15~0.045mm

　　測(cè)量設(shè)備選擇的三分之一原則，指的是所用測(cè)量設(shè)備的允差與被測(cè)參數(shù)的控制限比值不能大于1/3，比值的分母不能用被測(cè)量的上下偏差，而應(yīng)該是被測(cè)參數(shù)的“控制限”Ｔ（幾何量計(jì)量稱(chēng)為“公差”）。許多被測(cè)參數(shù)控制限的上下極限值（上下偏差）往往與公稱(chēng)值并不對(duì)稱(chēng)，有的上下偏差同為正值或同為負(fù)值，也有的上下偏差絕對(duì)值一大一小，儀器儀表示值誤差的允許值（可視為上下偏差）大多數(shù)與公稱(chēng)值（名義值）對(duì)稱(chēng)。用“控制限”的概念（等于上偏差減去下偏差，或允許的最大值減去最小值），就可以包括上下偏差的所有情況。例如：
　　允許誤差±0.3mm，指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.3mm，控制限T=0.3-（-0.3）=0.6mm；允許誤差+0.3至-0.6指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.6mm，控制限T=0.3-（-0.6）=0.9mm。
　　被測(cè)參數(shù)允差±0.3mm，選用的測(cè)量設(shè)備示值誤差允許值不得大于0.6mm/3=0.2mm，檢定/校準(zhǔn)選用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)允差不得大于0.6mm/6=0.1mm，風(fēng)險(xiǎn)更大的選用測(cè)量設(shè)備允差不得大于0.06mm。
　　被測(cè)參數(shù)允差+0.3mm至-0.6mm，選用的測(cè)量設(shè)備示值允差不得大于09mm/3=0.3mm，檢定/校準(zhǔn)選用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)允差不得大于0.9mm/6=0.15mm，風(fēng)險(xiǎn)更大的選用測(cè)量設(shè)備允差不得大于0.09mm。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-8-28 17:22
　　測(cè)量設(shè)備選擇的三分之一原則，指的是所用測(cè)量設(shè)備的允差與被測(cè)參數(shù)的控制限比值不能大于1/3，比值的 ...

老師，您介紹的這些有相關(guān)參考標(biāo)準(zhǔn)嗎？
目前我們所接受的外部培訓(xùn)，都是教我們用如上的理論。您舉的例子，按照我們所理解的，應(yīng)該為：
允許誤差±0.3mm，指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.3mm，T=0.6/2=0.3mm；允許誤差+0.3至-0.6指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.6mm，T=0.9、2=0.45mm。然后在T的基礎(chǔ)上取1/3作為儀器的最大允許誤差（忽略其他影響）。

請(qǐng)指正，謝謝。

維尼熊 發(fā)表于 2020-9-8 09:43
老師，您介紹的這些有相關(guān)參考標(biāo)準(zhǔn)嗎？
目前我們所接受的外部培訓(xùn)，都是教我們用如上的理論。您舉的例子 ...

　　符號(hào)T表示控制限的概念，表示允許的上下極限之差的絕對(duì)值，屬于全寬，因此在幾何量計(jì)量的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)《極限與配合》中，IT稱(chēng)為國(guó)際公差，IT7代表7級(jí)國(guó)際公差。測(cè)量?jī)x器的允許誤差常常對(duì)稱(chēng)于公稱(chēng)值（名義值），因此前面冠以符號(hào)±，其絕對(duì)值縮寫(xiě)為MPEV，是半寬的概念，換算成控制限T就是MPEV的2倍。
　　三分之一原則指的是擴(kuò)展測(cè)量不確定度與被測(cè)參數(shù)控制限之比不得大于1/3，即比值K=U/T≤1/3，比值K越小越好。但比值越小測(cè)量成本越高，為了準(zhǔn)確性和經(jīng)濟(jì)性的平衡，需要根據(jù)測(cè)量風(fēng)險(xiǎn)的高低選擇適當(dāng)?shù)谋戎担话氵x取1/10≤K≤1/3。鑒于檢定、校準(zhǔn)、型式評(píng)價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)高于一般產(chǎn)品的質(zhì)量檢驗(yàn)，JJF1094采用了比值1/6，即U/T≤1/6，將T=2MPEV代人，很容易得到U/MPEV≤1/3，這就是JJF1094的判定式來(lái)源。
　　Ｔ僅僅是個(gè)符號(hào)，人們賦予它代表什么，它就表示什么。Ｔ是全寬的概念國(guó)際上通用，如果你們外部培訓(xùn)老師說(shuō)它是半寬，也不能說(shuō)他錯(cuò)誤，你可以就理解成半寬。但在看國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，遇到符號(hào)Ｔ基本上都是全寬，你就需要特別小心了。外培老師說(shuō)Ｔ是半寬，不知道像公差和控制限這樣的全寬，他用什么符號(hào)代表，可否告知。

維尼熊 發(fā)表于 2020-9-8 09:43
老師，您介紹的這些有相關(guān)參考標(biāo)準(zhǔn)嗎？
目前我們所接受的外部培訓(xùn)，都是教我們用如上的理論。您舉的例子 ...

您21樓的理解和解讀是對(duì)的，只是表達(dá)最大允差范圍的后面的值，應(yīng)該加上“±”符號(hào)，分別表述成“±0.1 mm～±0.03 mm”和“±0.15 mm～±0.45 mm”。通常所說(shuō)的1/3原則，都是指半?yún)^(qū)間寬度與半?yún)^(qū)間寬度之比(如：U/MPEV≤1/3)，而不是什么半?yún)^(qū)間寬度與全區(qū)間寬度之比(如：U/T≤1/3，或U/2MPEV≤1/3)，沒(méi)有這種說(shuō)法。