擴(kuò)展不確定度評(píng)定中包含因子的確定探討

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-12-7 20:13
　　首先請(qǐng)你弄清楚，“玩花招”不是我說(shuō)的。但儀器制造廠(chǎng)把儀器的最大允差絕對(duì)值MPEV當(dāng)成不確定度U給出 ...

       謝謝您的肯定，儀器的自校準(zhǔn)工作，只是儀器正常使用的前提條件，如果不按說(shuō)明書(shū)進(jìn)行這項(xiàng)工作，儀器就無(wú)法達(dá)到廠(chǎng)家聲稱(chēng)的技術(shù)指標(biāo)，相當(dāng)于有一個(gè)自帶的穩(wěn)定性核查標(biāo)準(zhǔn)，但并不是說(shuō)有了這個(gè)功能就能代替溯源了。

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       仔細(xì)讀一讀GUM，不難明白：為什么要搞“不確定度”？根本原因是炮制不確定度論的幾個(gè)美國(guó)人認(rèn)為“真值不可知，誤差不可求”。而“可以評(píng)定測(cè)量不確定度”。
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       GUM表白得很清楚：“不提真值，不提誤差”。十分明顯，不確定度理論就是要取代誤差理論。
       VIM規(guī)定：準(zhǔn)確度是定性的。這是現(xiàn)代版的指鹿為馬。1993年以前，近代的數(shù)以?xún)|萬(wàn)計(jì)的測(cè)量?jī)x器，性能指標(biāo)都是“準(zhǔn)確度”，都是給出特定值的。為了推行不確定度，竟如此說(shuō)瞎話(huà)！      
       用不確定度論代替誤差理論最明顯的舉措，是VIM第3版的2004年版本，把有關(guān)誤差的所有內(nèi)容都放入《附錄》中，不僅是歧視，明顯的意圖是準(zhǔn)備淘汰。主觀如此，客觀上卻辦不到。一則，不確定度論本身錯(cuò)誤百出，許多場(chǎng)合沒(méi)法用；二則反對(duì)者甚多。例如中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院的名家錢(qián)鐘泰（總工程師、副院長(zhǎng)）、潘必卿（院長(zhǎng)）、童光球（院長(zhǎng)）、馬鳳鳴（時(shí)頻名家，學(xué)會(huì)顧問(wèn)）都強(qiáng)烈反對(duì)不確定度論。于是，到《VIM3》2008版及2012版，不僅誤差概念被請(qǐng)回正文中，不確定度論者最反對(duì)的真值概念，也出現(xiàn)在規(guī)范中（有資料說(shuō)：潘必卿院長(zhǎng)為給真值正名，曾大鬧國(guó)際計(jì)量局?？上?，潘院長(zhǎng)英年早逝）。
       VIM3（2008版與2012版）是個(gè)折中本，就是既以不確定度論為主，又保留了誤差理論的大部分。而沒(méi)恢復(fù)“準(zhǔn)確度”的原來(lái)地位，仍被誣陷為是“定性的”。
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      人們都知道，福祿克的大量測(cè)量?jī)x器，原來(lái)的指標(biāo)都是“準(zhǔn)確度”，這點(diǎn)與全世界的各種儀器、各種標(biāo)準(zhǔn)都是同樣的。就是1993年正式推行不確定度以后的十幾年，福綠克仍堅(jiān)持原來(lái)習(xí)慣，自己產(chǎn)品的性能指標(biāo)仍然標(biāo)注為“準(zhǔn)確度”。
      前幾年，福祿克宣布：他們認(rèn)為：儀器的不確定度就是儀器的準(zhǔn)確度，并且承諾：為了對(duì)用戶(hù)負(fù)責(zé)，他們的儀器的不確定度的包含概率是99%.（不確定度論提倡的是95%）。
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       人們應(yīng)該明白：“最大允許誤差”（MPEV）,1993年以前，用者很少。而且“允許”一詞并不恰當(dāng)。誰(shuí)允許？含義太狹窄。由于VIM3搞折中，又不能再用“準(zhǔn)確度”。在此情況下，福祿克把儀器的性能指標(biāo)改成“不確定度”（實(shí)質(zhì)就是準(zhǔn)確度）沒(méi)什么可指摘的。VIM3有明確的“測(cè)量?jī)x器的不確定度”條款，為什么福祿克不能給出“測(cè)量?jī)x器的不確定度”指標(biāo)？
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       不確定度論的出世目的就是代替誤差理論。福祿克滿(mǎn)足這個(gè)要求，把一貫的稱(chēng)謂“準(zhǔn)確度”改成“不確定度”，相信不確定度論的人，卻反對(duì)，豈不怪哉？
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       規(guī)矩灣先生，以前宣揚(yáng)“姊妹論”，說(shuō)不確定度理論與誤差理論是相輔相成的兩姊妹；現(xiàn)在又拋出“因果論”，說(shuō)誤差是“因”，不確定度是“果”。“姊妹論”也好，“因果論”也罷，其實(shí)都是瞎白話(huà)，根本不符合實(shí)際。
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       奉勸初學(xué)者，要好好學(xué)學(xué)誤差理論，那是人類(lèi)幾百年積累起來(lái)的、經(jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)的知識(shí)，干測(cè)量計(jì)量這一行，是不可或缺的。而不確定度理論，是不可知論（真值不可知，誤差不可求）的產(chǎn)物，是人為的編造。概念含糊、邏輯混亂。路線(xiàn)錯(cuò)、方法錯(cuò)，幾乎處處錯(cuò)。如果你暫時(shí)還認(rèn)識(shí)不到不確定度論的害處，請(qǐng)你多留意，多想一想。你會(huì)明白，老史講的是實(shí)情。而首先可以想一想，不確定度理論為什么沒(méi)有數(shù)學(xué)推導(dǎo)呢？因?yàn)樗鼪](méi)法推導(dǎo)。
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285166790 發(fā)表于 2016-12-7 21:33
謝謝您的肯定，儀器的自校準(zhǔn)工作，只是儀器正常使用的前提條件，如果不按說(shuō)明書(shū)進(jìn)行這項(xiàng)工作，儀 ...

　　你76樓的觀點(diǎn)我很贊同，不再回復(fù)。你75樓的觀點(diǎn)我基本贊同，我的完善如下：
　　假設(shè)校準(zhǔn)方案不確定度的合成中，只有所用測(cè)量設(shè)備（計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）的MPEV為它引入的一個(gè)不確定度分量，通常是將計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV按均勻分布先除以根號(hào)3，得到其給校準(zhǔn)方案引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度（uc），再乘以包含因子2就得到了此MPEV給校準(zhǔn)方案引入的擴(kuò)展不確定度U，U＝(2/√3)MPEV＝1.16MPEV。這個(gè)原理實(shí)質(zhì)是：MPEV可看做服從均勻分布，它的k＝√3，所以計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV除以√3才能轉(zhuǎn)化為校準(zhǔn)方案的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，乘以2才能估算出這個(gè)校準(zhǔn)方法的擴(kuò)展不確定度。
　　但盡管數(shù)學(xué)計(jì)算公式可以反推，求出了校準(zhǔn)方法的這個(gè)U也無(wú)法再變成計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV這個(gè)“因”已產(chǎn)生了校準(zhǔn)方法的不確定度U這個(gè)“果”。“果”只能做新的“因”產(chǎn)生另一個(gè)新“果”。測(cè)量者將使用該儀器測(cè)量工件的被測(cè)參數(shù)，形成另一個(gè)測(cè)量過(guò)程。校準(zhǔn)過(guò)程的U是儀器校準(zhǔn)結(jié)果的U，用這個(gè)U評(píng)判出校準(zhǔn)結(jié)果的可信性，用可信的校準(zhǔn)結(jié)果評(píng)判該儀器計(jì)量特性是否滿(mǎn)足對(duì)其規(guī)定的MPEV（是否合格）。這個(gè)MPEV屬于儀器，不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)原來(lái)那個(gè)MPEV。此MPEV非彼MPEV，此U也非彼U。我們可用儀器的MPEV仿照校準(zhǔn)過(guò)程不確定度評(píng)定方法，評(píng)估工件檢測(cè)這個(gè)測(cè)量過(guò)程的不確定度。

史錦順 發(fā)表于 2016-12-7 22:13
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       仔細(xì)讀一讀GUM，不難明白：為什么要搞“不確定度”？根本原因是炮制不確定度論的幾個(gè)美國(guó)人認(rèn)為“ ...

　　史老師提到了我說(shuō)的“因果關(guān)系”和“姊妹關(guān)系”，我回答如下：
　　“因果論”是指測(cè)量設(shè)備的最大允差絕對(duì)值MPEV給測(cè)量過(guò)程或測(cè)量結(jié)果造成了不確定度U，沒(méi)有前面MPEV的“因”絕不會(huì)產(chǎn)生后面U的“果”。“姊妹論”是指不確定度評(píng)定理論與誤差分析理論，兩個(gè)理論之間的關(guān)系，它們?cè)跍y(cè)量領(lǐng)域這個(gè)大家庭中都是基礎(chǔ)理論，它們相互補(bǔ)充，共同量化描述測(cè)量結(jié)果或測(cè)量過(guò)程、測(cè)量方法的品質(zhì)。一個(gè)描述測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性，一個(gè)描述測(cè)量結(jié)果的可信性?？尚判缘臏y(cè)量結(jié)果才能被用于被測(cè)對(duì)象合格性的判定，準(zhǔn)確性的測(cè)量結(jié)果才能完成被測(cè)對(duì)象合格性的判定。因此，不確定度用于評(píng)判測(cè)量者給出的測(cè)量結(jié)果是否可用，測(cè)量誤差用來(lái)評(píng)判被測(cè)對(duì)象是否合格，誰(shuí)也取代不了誰(shuí)，誰(shuí)也不能否定誰(shuí)，測(cè)量工作少了誰(shuí)都不能正常進(jìn)行。
　　很贊成史老師所說(shuō)誤差理論“那是人類(lèi)幾百年積累起來(lái)的、經(jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)的知識(shí)，干測(cè)量計(jì)量這一行，是不可或缺的”，但不確定度理論同樣也如此，兩者不能重此輕彼。如史老師所說(shuō)不確定度的確是人們根據(jù)可靠信息主觀估計(jì)得到的，像評(píng)估二手設(shè)備剩余價(jià)值那樣沒(méi)有嚴(yán)格的數(shù)學(xué)計(jì)算式，但不確定度評(píng)定理論卻是科學(xué)的，概念是清楚的（除非有意將不確定度與誤差、允差、誤差范圍等相混淆）、邏輯是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，用途是明確的，因此一經(jīng)提出迅速得到了計(jì)量界、標(biāo)準(zhǔn)化界、理論和應(yīng)用物理化學(xué)界、臨床化學(xué)界和認(rèn)證認(rèn)可界等八個(gè)科技領(lǐng)域最著名的國(guó)際組織共同認(rèn)可，可見(jiàn)其科學(xué)性和重要性非同一般。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-12-7 20:13
　　首先請(qǐng)你弄清楚，“玩花招”不是我說(shuō)的。但儀器制造廠(chǎng)把儀器的最大允差絕對(duì)值MPEV當(dāng)成不確定度U給出 ...

你也不怕風(fēng)大閃了舌頭，自己去下載5520A技術(shù)說(shuō)明書(shū)，看看給出的不確定度指標(biāo)是在什么條件下保證的，看看自校準(zhǔn)是干什么用的，看看是不是玩花招，看看是不是畫(huà)蛇添足

285166790 發(fā)表于 2016-12-7 21:11
我知道這方面的介紹很少，我也是自己思索出這個(gè)轉(zhuǎn)換關(guān)系的。為便于分析問(wèn)題，我們假設(shè)不確定度合 ...

通常是先除以根號(hào)3再乘以2就得到了U1（前面我們?cè)谟懻撝幸呀?jīng)把U分成了U1、U2兩種情況）。您請(qǐng)?jiān)敿?xì)看下樓主的附件。這里是有問(wèn)題的。?？梢钥吹綖槭裁丛诜至繒r(shí)做為均勻分布除以根號(hào)3，而再合成時(shí)做為正太分布（以你的例子，這個(gè)乘2后，是明顯超出半寬的），其目的我認(rèn)為都是為了不低估最終的不確定度。。即條件不足的情況我們總要高估不確定度的范圍。

舉例就是真值在U=0.5的范圍的話(huà)，那么必然在MPEV=1的范圍內(nèi)，當(dāng)我們不知道U=0.5這個(gè)條件是，我們用MPEV做為U去評(píng)估真值的范圍是可行的，但反過(guò)來(lái)明顯是不成立的。

假設(shè)一個(gè)電阻標(biāo)準(zhǔn)值為10歐，MPEV=0.1歐，當(dāng)我們只有這些信息時(shí)，再使用此電阻做為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，其引入的不確定度分量是MPEV除以更號(hào)3，即為u1.    然后，我們將此電阻拿去校準(zhǔn)，校準(zhǔn)報(bào)告為中電阻值為10.00歐（為理解方面，計(jì)這個(gè)正好為10歐），U=0.02歐，k=2. 當(dāng)我們有了這個(gè)信息時(shí)，再使用此電阻做為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，其引入的不確定度分量為U/k，計(jì)為u2.  u1和u2都是正確的，且性質(zhì)上是完全一樣的（都是電阻引入的不確定度分量），但兩者在在數(shù)值上是不同的，因?yàn)樵u(píng)估時(shí)使用的信息不同，但你能說(shuō)其中一個(gè)是錯(cuò)的嘛？？？你能說(shuō)u1=u2嘛？？？你只能說(shuō)u2是在得知更多的有用信息后，得到的更精確的估計(jì)范圍。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-12-7 20:13
　　首先請(qǐng)你弄清楚，“玩花招”不是我說(shuō)的。但儀器制造廠(chǎng)把儀器的最大允差絕對(duì)值MPEV當(dāng)成不確定度U給出 ...

看一下66#吳下阿蒙先生提供的資料吧，看看FLUKE  5720A自校準(zhǔn)是干什么的

吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-12-8 09:09
通常是先除以根號(hào)3再乘以2就得到了U1（前面我們?cè)谟懻撝幸呀?jīng)把U分成了U1、U2兩種情況）。您 ...

      這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該先歸納為：“在已經(jīng)一臺(tái)儀器MPEV的情況下，可否計(jì)算出“該儀器的測(cè)量不確定度”，以及能否反推的問(wèn)題”，它不涉及被校準(zhǔn)儀器，只是同一臺(tái)儀器自身指標(biāo)的轉(zhuǎn)換。
      U1肯定大于U2，U1是儀器不修正的U,U2是儀器修正值的U,這不影響轉(zhuǎn)換問(wèn)題，U1可以轉(zhuǎn)換成MPEV1（這個(gè)跟廠(chǎng)家給出的指標(biāo)一致），U2可以轉(zhuǎn)換成修正后的MPEV2（這個(gè)就跟廠(chǎng)家沒(méi)關(guān)系了，是計(jì)量機(jī)構(gòu)重新得到的），它們分別按公式反推過(guò)去該多少就是多少.
            至于k的取值問(wèn)題，如果取2，這是不確定度合成中的通常做法，當(dāng)然我們也可以針對(duì)實(shí)際分布形式，和需要的包含概率，查表得到自己需要的k.就拿U1問(wèn)題來(lái)說(shuō)，既然我們假設(shè)只有一個(gè)分量，而且是均勻分布的，那么合成后它實(shí)際還是均勻分布，這種情況下我們也可以通過(guò)查表的方式乘回根號(hào)3，得到包含概率100%的U1，這時(shí)U1=MPEV.

285166790 發(fā)表于 2016-12-8 10:52
U1肯定大于U2，U1是儀器不修正的U,U2是儀器修正值的U,這不影響轉(zhuǎn)換問(wèn)題，U1可以轉(zhuǎn)換成MPEV1（這個(gè)跟廠(chǎng)家 ...

如果這么理解MPEV的話(huà)，那到?jīng)]啥問(wèn)題了，只是換了個(gè)名字而已。。。我所說(shuō)的MPEV都是特指說(shuō)明書(shū)中廠(chǎng)家給出的MPEV，也是合格判斷中引用的那個(gè)MPEV，而不確定度U也是指“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。你例中的U1=MPEV，實(shí)際含義是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)A校準(zhǔn)儀器B的這一測(cè)量結(jié)果的不確定度U1等于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)A的MPEV（其中省去了其他分量，只考慮了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)A引入的分量）。您說(shuō)的和我說(shuō)的并不是一件事。。你拿校準(zhǔn)B時(shí)的不確定度U1和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV討論。。我是拿這個(gè)U1和儀器B的MPEV討論的。

從實(shí)際上來(lái)說(shuō)，實(shí)際上只有1.校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出的不確定度U（沒(méi)聽(tīng)說(shuō)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)會(huì)給MPEV）
                                    2.儀器出廠(chǎng)時(shí)的MPEV
                                    3.儀器出廠(chǎng)時(shí)的U（很明顯這個(gè)U和1基本是一樣的，只是出示的機(jī)構(gòu)不同。有些廠(chǎng)家把這個(gè)作為技術(shù)參數(shù)給出了，如        FLUKE，有些則只是用于內(nèi)部查看，如多數(shù)廠(chǎng)家的出廠(chǎng)測(cè)試）
現(xiàn)在問(wèn)題是3中U是和2中的MPEV是否等同，我想大家都知道這是1和2一樣的關(guān)系，兩者必然是不同的。我們現(xiàn)在應(yīng)該討論的是另一個(gè)問(wèn)題，3中的U是否可以被稱(chēng)之為MPEV，并作為儀器性能指標(biāo)MPEV使用（如果這只是換個(gè)名字，真心沒(méi)必要討論它，但這牽涉到此儀器的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的選擇和合格判定。。），而例子就是FLUKE5700。

走走看看 發(fā)表于 2016-12-8 09:36
看一下66#吳下阿蒙先生提供的資料吧，看看FLUKE  5720A自校準(zhǔn)是干什么的

　　“自校準(zhǔn)”并不神秘，不管是對(duì)什么儀器，F(xiàn)LUKE  5720A也不例外，無(wú)非是兩個(gè)用途。
　　其一是我前面說(shuō)過(guò)的，對(duì)儀器的穩(wěn)定性作為考核方法之一。穩(wěn)定性與時(shí)間有必然的聯(lián)系，因此要規(guī)定時(shí)間段，例如一年、半年、還是一個(gè)月，甚至是每小時(shí)，按規(guī)定的時(shí)間間隔定期地進(jìn)行自校準(zhǔn)，并根據(jù)自校準(zhǔn)數(shù)據(jù)畫(huà)出控制圖對(duì)儀器的穩(wěn)定性加以控制。JJF1001的4.10條注2提到的“校準(zhǔn)的驗(yàn)證”就是穩(wěn)定性考核的一種方式，這種“自校準(zhǔn)”可作為儀器是否一直保持在原校準(zhǔn)（最近一次校準(zhǔn)）狀態(tài)的驗(yàn)證方法。
　　其二是校零。儀器廠(chǎng)家提供的自校準(zhǔn)工具無(wú)論是物體、物質(zhì)還是信號(hào)，它都類(lèi)似于千分尺的校對(duì)桿，是個(gè)校零工具，只不過(guò)這個(gè)“零位”不一定是儀器的真實(shí)零位，可以設(shè)置在任何顯示值的位置。這種“自校準(zhǔn)”并非校準(zhǔn)示值誤差，而是測(cè)量者在每次使用儀器前的“對(duì)零位”活動(dòng)，因此沒(méi)有時(shí)間間隔的要求，什么時(shí)候要使用儀器了，什么時(shí)候就應(yīng)該先“自校準(zhǔn)”一下。這種“自校準(zhǔn)”就是JJF1001的4.10條注2提到的“測(cè)量系統(tǒng)的調(diào)整”。
　　因此，JJF1001的4.10條注2特別提醒我們不要把“測(cè)量系統(tǒng)的調(diào)整”、“校準(zhǔn)的驗(yàn)證”中所說(shuō)的“自校準(zhǔn)”與“計(jì)量校準(zhǔn)”相混淆。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-12-8 11:04
如果這么理解MPEV的話(huà)，那到?jīng)]啥問(wèn)題了，只是換了個(gè)名字而已。。。我所說(shuō)的MPEV都是特指說(shuō)明書(shū)中廠(chǎng)家給出 ...

我認(rèn)為理解的關(guān)鍵點(diǎn)就在于，U廠(chǎng)家可以給出，計(jì)量機(jī)構(gòu)也可以給出，同理，MPEV也可以由廠(chǎng)家或計(jì)量機(jī)構(gòu)給出。計(jì)量機(jī)構(gòu)主要的作用是對(duì)儀器進(jìn)行了重新賦值或?qū)S(chǎng)家的值進(jìn)行判定，既然重新賦了值自然要給出賦值后的U(MPEV),客戶(hù)才能接著用啊。

csln 發(fā)表于 2016-12-8 08:27
你也不怕風(fēng)大閃了舌頭，自己去下載5520A技術(shù)說(shuō)明書(shū)，看看給出的不確定度指標(biāo)是在什么條件下保證的，看看 ...

　　不管不確定度是在什么情況下保證的，只要記住不確定度不能與儀器的最大允許誤差相混淆，記住顧客要的是儀器的最大允差MPE或MPEV，對(duì)儀器廠(chǎng)家如何保證其檢驗(yàn)儀器的測(cè)量方法不確定度U并不關(guān)心，就知道儀器說(shuō)明書(shū)應(yīng)該給出MPEV，而不應(yīng)該給什么U了。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-12-8 11:04
如果這么理解MPEV的話(huà)，那到?jīng)]啥問(wèn)題了，只是換了個(gè)名字而已。。。我所說(shuō)的MPEV都是特指說(shuō)明書(shū)中廠(chǎng)家給出 ...

　　很贊成你的觀點(diǎn)。MPEV就是合格判斷中引用的那個(gè)儀器“計(jì)量特性要求”MPEV，而不確定度U是指“測(cè)量結(jié)果的不確定度”，U與MPEV完全是兩碼事。如果U和MPEV只是換個(gè)名字而已的話(huà)，就真的是徹頭徹尾地混淆了不確定度與最大允差絕對(duì)值兩個(gè)概念。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-12-8 11:14
　　不管不確定度是在什么情況下保證的，只要記住不確定度不能與儀器的最大允許誤差相混淆，記住顧客要的 ...

你還是去找個(gè)風(fēng)口等著吧，風(fēng)大了你會(huì)飛上天的

csln 發(fā)表于 2016-12-8 15:47
你還是去找個(gè)風(fēng)口等著吧，風(fēng)大了你會(huì)飛上天的

　　沒(méi)有意義的帖子我可以不回復(fù)，但出于禮貌我還是要重復(fù)一下我的觀點(diǎn)：
　　1.儀器沒(méi)有不確定度U只有最大允差絕對(duì)值MPEV；
　　2.不確定度是測(cè)量結(jié)果或測(cè)量方法的特性不是儀器的特性，示值誤差是儀器的特性不是測(cè)量方法的特性；
　　3.測(cè)量方法的U因儀器的MPEV而產(chǎn)生，由于對(duì)儀器規(guī)定了MPEV，儀器的MPEV必給測(cè)量方法和測(cè)量結(jié)果引入不確定度分量，U與MPEV完全是兩碼事；
　　4.在生產(chǎn)廠(chǎng)MPEV是儀器生產(chǎn)廠(chǎng)設(shè)計(jì)人員給出質(zhì)量指標(biāo)，U是質(zhì)量檢驗(yàn)方法的能力，因此生產(chǎn)廠(chǎng)質(zhì)量管理部門(mén)既關(guān)心MPEV也關(guān)心U，但對(duì)顧客而言，儀器客戶(hù)關(guān)心的是儀器的最大允許誤差MPEV；
　　5.生產(chǎn)廠(chǎng)給出的儀器說(shuō)明書(shū)用U代替MPEV，是概念混淆的錯(cuò)誤之舉，也是一種畫(huà)蛇添足的行為。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-12-8 20:49
　　沒(méi)有意義的帖子我可以不回復(fù)，但出于禮貌我還是要重復(fù)一下我的觀點(diǎn)：
　　1.儀器沒(méi)有不確定度U只有最 ...

全世界的人都概念混淆，就您老一人不混淆，清醒著！

何必 發(fā)表于 2016-12-8 22:50
全世界的人都概念混淆，就您老一人不混淆，清醒著！

　　呵呵，糊涂不糊涂還是要以國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)給的定義為準(zhǔn)。置正式的、合法的定義于不顧，非要說(shuō)儀器給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量就是儀器最大允差絕對(duì)值MPEV，你說(shuō)糊涂呢還是清醒著？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-12-9 00:41
　　呵呵，糊涂不糊涂還是要以國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)給的定義為準(zhǔn)。置正式的、合法的定義于不顧，非要說(shuō)儀器 ...

個(gè)人認(rèn)為FLUEK的技術(shù)規(guī)格不能從國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的定義去理解，而該從其實(shí)際的數(shù)學(xué)物理意義來(lái)看。從附件中，明顯看到，F(xiàn)LUKE5700系列的校準(zhǔn)注意事項(xiàng)和合格判斷都不同于規(guī)程了。。更何況那個(gè)“相對(duì)不確定度”更是和規(guī)程中的“相對(duì)不確定度”完全不同

吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-12-9 17:33
個(gè)人認(rèn)為FLUEK的技術(shù)規(guī)格不能從國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的定義去理解，而該從其實(shí)際的數(shù)學(xué)物理意義來(lái)看。從附件中，明顯 ...

　　從您給出的附件來(lái)看，作者在計(jì)算所謂的“不確定度”U和儀器的最大允差絕對(duì)值MPEV時(shí)，以220mV在1年周期內(nèi)為例，表1給出的5700/5720直流電壓“不確定度”技術(shù)指標(biāo)為“輸出×9×10-6+0.5μV"，作者將220mV代人“輸出”計(jì)算得到2.48μV，于是得出“FLUKE 5700/5720多功能校準(zhǔn)器實(shí)際輸出值為在：219.99752μV～220.00248μV范圍內(nèi)合格，否則，超差”的結(jié)論。
　　作者說(shuō)的非常清楚計(jì)算出的絕對(duì)不確定度（U）2.48μV就是最大允差絕對(duì)值（MPEV）2.48μV，毫不掩飾、斬釘截鐵地把不確定度與最大允差絕對(duì)值之間畫(huà)了等號(hào)。這就充分證明，無(wú)論有千般萬(wàn)般的什么理由，有多么值得大家學(xué)習(xí)的做法，但FLUKE對(duì)這兩個(gè)概念的嚴(yán)重混淆是不容否認(rèn)的。作為一種儀器的領(lǐng)軍制造商來(lái)說(shuō)是不應(yīng)該的。
　　只要將其給出的不確定度U明確為儀器的MPEV，與國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的定義也就完全符合，很容易被客戶(hù)理解，正因?yàn)楸驹撚肕PEV的說(shuō)明書(shū)用了U，才令客戶(hù)誤解或難以理解，也造成了計(jì)量界不少同仁對(duì)不確定度定義的曲解，這是FLUKE得不償失的舉措。您也發(fā)現(xiàn)那個(gè)“相對(duì)不確定度”更是和規(guī)程中的“相對(duì)不確定度”完全不同，為什么不同呢？其實(shí)就是因?yàn)樗o的那個(gè)“相對(duì)不確定度”根本就不是定義的“相對(duì)不確定度”，而是允許的最大相對(duì)示值誤差絕對(duì)值，即相對(duì)的MPEV，是FLUKE錯(cuò)用了不確定度概念。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-12-9 17:33
個(gè)人認(rèn)為FLUEK的技術(shù)規(guī)格不能從國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的定義去理解，而該從其實(shí)際的數(shù)學(xué)物理意義來(lái)看。從附件中，明顯 ...

目前這種源，好像沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的國(guó)家規(guī)程，我想了解一下，你們那的上級(jí)機(jī)構(gòu)開(kāi)出的檢定證書(shū)依據(jù)是用的什么規(guī)程？

看看老前輩們的意見(jiàn)，開(kāi)開(kāi)眼界。

儀器的最大允差并不是用戶(hù)最終所關(guān)注的指標(biāo)，該指標(biāo)僅僅是由測(cè)量過(guò)程的測(cè)量要求導(dǎo)出的對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求，是作為測(cè)量設(shè)備選型的依據(jù)。實(shí)際用戶(hù)拿到手的測(cè)量設(shè)備，更為關(guān)注的是測(cè)量設(shè)備的實(shí)際誤差、可靠性指標(biāo)(校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度)，或示值重復(fù)性、長(zhǎng)期穩(wěn)定性等指標(biāo)?！罢`差”是偏移性指標(biāo)，表征的是“準(zhǔn)確性”信息；“不確定度”是離散性指標(biāo)，表征的是“可靠性”信息，兩者所表達(dá)的物理意義不同，其功能與作用也就不同，不是同類(lèi)量硬扯到一起去比較，我個(gè)人認(rèn)為不是很恰當(dāng)，也比不出個(gè)結(jié)果來(lái)。

【“誤差”是偏移性指標(biāo)，表征的是“準(zhǔn)確性”信息；“不確定度”是離散性指標(biāo)，表征的是“可靠性”信息，兩者所表達(dá)的物理意義不同，其功能與作用也就不同，不是同類(lèi)量硬扯到一起去比較，我個(gè)人認(rèn)為不是很恰當(dāng)，也比不出個(gè)結(jié)果來(lái)。】？？？ 可能是一種不恰當(dāng)?shù)?quot;切割"？！

"偏移"與"離散"的關(guān)系大體為: "個(gè)體"相對(duì)"群體"的"中心"有"偏移"("偏移"量必定不會(huì)完全一致，否則，就應(yīng)該是"中心"要"遷移"了。)，便形成"離散"。

(測(cè)量)儀器在規(guī)定應(yīng)用范圍內(nèi)的"(測(cè)量)誤差"通常是個(gè)(取值)有"散布"的"量"【也就是個(gè)"不確定量"——在規(guī)定應(yīng)用范圍內(nèi)由它完成的若干次"測(cè)量"的"測(cè)量誤差"值可能會(huì)有所差異---有"散布"】，該"散布"量會(huì)有個(gè)"散布"中心，及"圍繞"這個(gè)"散布"中心的"散布"范圍(寬度)，對(duì)于大部分(測(cè)量)儀器，其(測(cè)量)誤差的"散布"中心及范圍(寬度)這兩個(gè)"特征值"都是"有意義"、且可以通過(guò)"測(cè)量"(+"統(tǒng)計(jì)"、"評(píng)估"、…)等適當(dāng)方法"大體"獲得【一個(gè)"測(cè)得值"——其中的"確定"成分，外加一個(gè)相應(yīng)的"可能范圍(寬度)值"——表達(dá)其中的"未定"成分，這是一個(gè)理論上的"無(wú)限嵌套"，但"范圍(寬度)"會(huì)逐步向0趨近】。

在所謂"經(jīng)典"理論中，(測(cè)量)儀器的"測(cè)量誤差"的散布"中心"值部分對(duì)應(yīng)所謂儀器的"正確度"指標(biāo)，"范圍(寬度)"值部分是對(duì)應(yīng)所謂儀器的"精密度"指標(biāo)。

在現(xiàn)行的"不確定度"表述中，對(duì)于(測(cè)量)儀器的"測(cè)量誤差"的"散布"中心值的"測(cè)得值"部分——"確定"成分，照理予以"修正";   將(測(cè)量)儀器的"測(cè)量誤差"的"散布"中心值的"未定"成分(由其"散布范圍(寬度)"表達(dá))與"測(cè)量誤差"本身的"散布范圍(寬度)"恰當(dāng)"合成"為所謂"儀器的測(cè)量不確定度"，綜合表達(dá)儀器的"計(jì)量準(zhǔn)確度"。

在相同的約定概率下，儀器的MPEV是"儀器的測(cè)量不確定"的上限，前者是個(gè)"要求"值，后者是根據(jù)可用信息"評(píng)估"出的"可能"值。

至于對(duì)(測(cè)量)儀器實(shí)施"校準(zhǔn)(測(cè)量)"時(shí)的所謂"校準(zhǔn)(測(cè)量)不確定度"與被校準(zhǔn)(測(cè)量)儀器的"儀器的測(cè)量不確定度"的關(guān)系，則可能需要另一番口舌…主要涉及“校準(zhǔn)（測(cè)量）系統(tǒng)”的“測(cè)量誤差”引起的“不確定”與“被校(測(cè))儀器”的“測(cè)量誤差”引起的“不確定”之間的“糾纏”......

　　“‘誤差’是偏移性指標(biāo)，表征的是‘準(zhǔn)確性’信息；‘不確定度’是離散性指標(biāo)，表征的是‘可靠性’信息，兩者所表達(dá)的物理意義不同，其功能與作用也就不同，不是同類(lèi)量硬扯到一起去比較，我個(gè)人認(rèn)為不是很恰當(dāng)，也比不出個(gè)結(jié)果來(lái)”，我很贊成97樓的這個(gè)觀點(diǎn)。
　　98樓【一個(gè)"測(cè)得值"——其中的"確定"成分，外加一個(gè)相應(yīng)的"可能范圍(寬度)值"——表達(dá)其中的"未定"成分，這是一個(gè)理論上的"無(wú)限嵌套"，但"范圍(寬度)"會(huì)逐步向0趨近】的觀點(diǎn)我也很贊成，但應(yīng)該明確“確定”的部分也好?！拔炊ā钡牟糠忠擦T，都是“誤差”而不是“不確定度”。因此：
　　現(xiàn)行的"不確定度"表述中，對(duì)于測(cè)量?jī)x器的"測(cè)量誤差""確定"成分予以"修正";   將(測(cè)量)儀器的"測(cè)量誤差"的"未定"成分稱(chēng)為“隨機(jī)誤差”或儀器的“精密度”，測(cè)量?jī)x器的"測(cè)量誤差""確定"成分和“未定”成分的合成稱(chēng)為被檢儀器的計(jì)量準(zhǔn)確性。但“未定”的誤差或稱(chēng)“隨機(jī)誤差”是造成使用該儀器實(shí)施測(cè)量給測(cè)量結(jié)果引入測(cè)量不確定度的“因”，絕不是“不確定度”這個(gè)“果”，它既不是檢定這個(gè)儀器的檢定方法不確定度，也不是使用這個(gè)儀器實(shí)施測(cè)量活動(dòng)的不確定度。
　　對(duì)測(cè)量?jī)x器實(shí)施"校準(zhǔn)(測(cè)量)”時(shí)的所謂“校準(zhǔn)(測(cè)量)不確定度”與被校儀器的"儀器的測(cè)量不確定度”的關(guān)系，不需多少口舌，也不必“糾纏”，只需搞清楚這是兩個(gè)不同測(cè)量過(guò)程的不確定度即可。一個(gè)是對(duì)測(cè)量?jī)x器進(jìn)行校準(zhǔn)的測(cè)量過(guò)程，另一個(gè)是使用該儀器實(shí)施的測(cè)量過(guò)程。兩個(gè)測(cè)量過(guò)程的“測(cè)量誤差”產(chǎn)生主要原因一個(gè)是校準(zhǔn)所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量特性，另一個(gè)是實(shí)施測(cè)量所用該儀器的計(jì)量特性。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量特性與測(cè)量?jī)x器的計(jì)量特性不同，給各自實(shí)施的測(cè)量過(guò)程測(cè)得值引入的不確定度也就不同，因此被分別簡(jiǎn)稱(chēng)為“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”和“測(cè)量?jī)x器的不確定度”。

誤差是帶有方向的，除零誤差外均有“+”號(hào)或“-”號(hào)，是相對(duì)于真值偏離程度與方向的定量表征。所謂“最大允差”或“最大允許誤差絕對(duì)值”則是人為規(guī)定的技術(shù)要求(或者叫“合格判據(jù)”)。其表達(dá)方式“±×”(或“±×%”、“±×%FS”)盡管是指區(qū)間范圍，但都是相對(duì)于“真值”(或“標(biāo)準(zhǔn)值”、“引用標(biāo)準(zhǔn)值”)。而不確定度從理論上說(shuō)則不是相對(duì)于“真值”，而是相對(duì)于“群體值”的中心，與這個(gè)“中心”偏離“真值”的大小程度無(wú)關(guān)，只與“個(gè)體”之間的離散程度有關(guān)。也就是我們常說(shuō)的某器具的實(shí)際誤差大，不確定度可能大也可能小，沒(méi)有對(duì)應(yīng)的線(xiàn)性關(guān)系。而用最大允差來(lái)評(píng)估不確定度實(shí)際上是另外一個(gè)概念，它并不是被校對(duì)象實(shí)際的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”，而是一種套算出來(lái)的不確定度，實(shí)際上是用另一種方式(用不確定度表示)來(lái)表達(dá)被校對(duì)象的合格判據(jù)，仍然可視為人為規(guī)定的技術(shù)要求。

單次測(cè)量的誤差包含系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差，我們稱(chēng)其為“綜合誤差”。之所以要進(jìn)行多次測(cè)量取其平均值作為測(cè)量結(jié)果，就是為了消除隨機(jī)誤差的影響，得到系統(tǒng)誤差的最佳估計(jì)值(群體中心的估計(jì)值)。但在有限次的測(cè)量中，不同的測(cè)量組其群體中心的位置也不盡相同。真正的群體中心(系統(tǒng)誤差)在哪里，那需要取無(wú)窮多次測(cè)量的平均值(數(shù)學(xué)期望)。因此，真正的系統(tǒng)誤差存在但不可獲得，只能用有限的知識(shí)、有限的信息，以及實(shí)際的檢測(cè)數(shù)據(jù)，來(lái)評(píng)估不確定度，用來(lái)定量表征真正的群體中心(系統(tǒng)誤差)以一定的概率落在某區(qū)間范圍的半寬度。如果不用實(shí)際檢測(cè)數(shù)據(jù)，那就是套算出來(lái)的對(duì)被校對(duì)象的技術(shù)要求，而不是真正的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”，相當(dāng)于規(guī)程/規(guī)范中對(duì)被校對(duì)象的“示值重復(fù)性”所規(guī)定的技術(shù)要求，而不是被校對(duì)象的實(shí)際“示值重復(fù)性”。