檢定證書不給測量不確定度，我門自己能評嗎？怎么評？

學(xué)習(xí)了。實(shí)在搞不懂，有些人討論問題就討論問題，為什么說些不文明的言詞，是表現(xiàn)你的文采好嗎？不要有針對 嘛，意見不一樣是難免有的，干嘛說話態(tài)度這么刻薄。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-19 06:28
　　“第三是承檢機(jī)構(gòu)的檢定/校準(zhǔn)能力”，其實(shí)與第四是一回事，即保證“測量結(jié)果的不確定度”滿足溯源性 ...

“第三是承檢機(jī)構(gòu)的檢定/校準(zhǔn)能力”，其實(shí)與第四是一回事，即保證“測量結(jié)果的不確定度”滿足溯源性要求。能否保證測量結(jié)果的不確定度最重要的就是審核實(shí)驗(yàn)室檢測方法的測量不確定度。方法的不確定度滿足要求，出具的結(jié)果不確定度就一定會滿足客戶被測量的測量活動溯源性要求。

說是一回事請拿出證據(jù)來。不管是本主題也好，其它主題也罷，到現(xiàn)在為止沒有拿出任何法律法規(guī)方面的證據(jù)，卻要不停的插嘴，有這么討論技術(shù)問題的嗎？我已經(jīng)多次舉證，你卻一直在睜眼說瞎話。你說是一回事，那你解釋一下下面的標(biāo)準(zhǔn)條款到底哪一條是說機(jī)構(gòu)的檢定/校準(zhǔn)能力，哪一條是說“測量結(jié)果的不確定度”：

1、GJB2749A－2009《軍事計量測量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》第5.2.10條“測量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度評定”與第5.2.12條“測量結(jié)果的測量不確定度評定”；

2、GJB2749A－2009《軍事計量測量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》第5.2.12.3條“測量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度只是測量結(jié)果的不確定度的一個分量，一般不應(yīng)直接引用作為測量結(jié)果的測量不確定度。”以及該條的注：“測量結(jié)果的測量不確定度，不僅與測量標(biāo)準(zhǔn)、測量原理和測量方法等有關(guān)，還與實(shí)際被測件有關(guān)。”；

3、CNAS－CL07:2011《測量不確定度的要求》第5.6條“獲認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室在證書中報告的測量不確定度，不得小于(優(yōu)于)認(rèn)可的CMC。”

4、CNAS－GL05:2011《測量不確定度要求的實(shí)施指南》第3.6.3條“一般在校準(zhǔn)證書中應(yīng)給出測量結(jié)果的不確定度，而在實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)可申請書中的‘申請認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍中’應(yīng)提供校準(zhǔn)和測量能力(CMC)。”

以上粉色部分的標(biāo)準(zhǔn)條文，你給大家解釋一下，這兩個不確定度是怎么個一回事法？哪一個是方法的不確定度，哪一個是結(jié)果的不確定度。CNAS－CL06:2014《測量結(jié)果的溯源性要求》第3.1條“計量溯源性”的“注5”寫得清清楚楚：“測量結(jié)果的計量溯源性不能保證其測量不確定度滿足給定的目的，也不能保證不發(fā)生錯誤。”你卻將“測量設(shè)備的溯源性要求”與“測量結(jié)果的溯源性”要求混為一談，說什么“方法的不確定度滿足要求，出具的結(jié)果不確定度就一定會滿足客戶被測量的測量活動溯源性要求。”簡直無語。

既然你將學(xué)生的成績視為“測得值”，那也行。假設(shè)每位學(xué)生的成績是歷次考試成績的平均值，它反映的是學(xué)生的水平的最佳估計值，但未必能完全反映學(xué)生的實(shí)際工作能力。假如用人單位需要了解每位學(xué)生成績的波動性(相當(dāng)于“測量結(jié)果的不確定度”)，以此來確認(rèn)應(yīng)聘學(xué)生是否能勝任所要招聘的職位，學(xué)校此時就應(yīng)當(dāng)為招聘單位提供這方面的信息。難道還要讓用人單位自己去評估不成？你評估給我看看，怎么評呀？

絕大多數(shù)的檢定規(guī)程并不要求給出不確定度，那是法制計量自上而下的量值傳遞的做法。對于自下而上的量值溯源來說，無論是法制計量還是非法制計量，都要求給出不確定度。其法規(guī)依據(jù)就是JJF1069－2012《法定計量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》第7.3.7.1條“機(jī)構(gòu)應(yīng)有評定測量不確定度的程序，并對開展的各種類型的檢定、校準(zhǔn)和檢測都應(yīng)按有關(guān)法規(guī)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、形式評價大綱和檢測規(guī)則所規(guī)定的要求進(jìn)行測量不確定度的評定。”說明沒有要求評定，并不代表一定不能評定，當(dāng)客戶對測量結(jié)果有溯源性要求時(注：不是通常所說的“測量設(shè)備的溯源性”要求，而是針對“測量結(jié)果(量值)的溯源性”要求)。除此之外，還有專門針對“量值溯源性”的條款第7.6.2.1條“……檢定證書和校準(zhǔn)證書應(yīng)包含包括了測量結(jié)果及其不確定度和(或)一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論。”樓主所說的恰恰是“量值的溯源性”問題，你卻一直套用法制計量的檢定做法，絲毫不管客戶“量值溯源性”方面的合理需求，能評不評，能給不給，不拿出任何法律法規(guī)方面的證據(jù)，不僅厚著臉皮說自己正確，還要將“違法違規(guī)”的罪名強(qiáng)加給客戶。理屈詞窮就想一躲了之，拿不出證據(jù)來進(jìn)行技術(shù)討論，早就應(yīng)該自覺閉嘴。

量院老生滬 發(fā)表于 2017-1-20 17:05
學(xué)習(xí)了。實(shí)在搞不懂，有些人討論問題就討論問題，為什么說些不文明的言詞，是表現(xiàn)你的文采好嗎？不要有針對 ...

            “意見不一樣”是正常的，但學(xué)風(fēng)不端則是令人厭惡的。對胡攪蠻纏、無事生非、東扯西繞的“始作俑者”，即使言辭上有點(diǎn)生硬，也與什么“刻薄”扯不在一起，難道動輒譏諷他人什么“文采”的言辭就不刻薄嗎？！

路云 發(fā)表于 2017-1-20 21:06
“第三是承檢機(jī)構(gòu)的檢定/校準(zhǔn)能力”，其實(shí)與第四是一回事，即保證“測量結(jié)果的不確定度”滿足溯源性要求 ...

　　好吧，既然路兄仍然還有興趣，不希望我“理屈詞窮”，“一躲了之”，我就回復(fù)一下你提出的四個問題：
　　1、GJB2749A－2009第5.2.10條“測量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”是第5.2.12條“測量結(jié)果的測量不確定度”的一個來源。
　　2、GJB2749A－2009第5.2.12.3條“測量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度只是測量結(jié)果的不確定度的一個分量，一般不應(yīng)直接引用作為測量結(jié)果的測量不確定度?！币约霸摋l的注：“測量結(jié)果的測量不確定度，不僅與測量標(biāo)準(zhǔn)、測量原理和測量方法等有關(guān)，還與實(shí)際被測件有關(guān)?！?，正是回答問題1的標(biāo)準(zhǔn)答案。
　　3、CNAS－CL07:2011第5.6條“獲認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室在證書中報告的測量不確定度，不得小于(優(yōu)于)認(rèn)可的CMC”，并不反對等于認(rèn)可的CMC，因此可以用CMC的不確定度作為校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度預(yù)評估結(jié)果給出。
　　4、CNAS－GL05:2011第3.6.3條“一般在校準(zhǔn)證書中應(yīng)給出測量結(jié)果的不確定度，而在實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)可申請書中的‘申請認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍中’應(yīng)提供校準(zhǔn)和測量能力(CMC)”，這是對校準(zhǔn)證書應(yīng)該給出的信息的規(guī)定，不是對檢定證書的規(guī)定，檢定證書應(yīng)該按檢定規(guī)程規(guī)定給出該給出的全部信息，檢定規(guī)程沒要求給出的信息（包括不確定度），可不必給出。
　　順帶向好心維護(hù)論壇語言環(huán)境衛(wèi)生的量友們提一句，那個罵人專家的帖子不值得回復(fù)。好了，其它多余的話，恕我回避了。

量院老生滬 發(fā)表于 2017-1-19 21:05
學(xué)習(xí)了。實(shí)在搞不懂，有些人討論問題就討論問題，為什么說些不文明的言詞，是表現(xiàn)你的文采好嗎？不要有針對 ...

論壇量友這么多，沒有誰是抱著想吵架的目的來論壇的，也沒有誰一開始討論就開吵的。技術(shù)討論本就應(yīng)該相互尊重，相互平等。允許有不同的意見與觀點(diǎn)，但討論就免不了有爭論，爭論的焦點(diǎn)就免不了要舉證。唯獨(dú)只有規(guī)矩先生，身為一版之主，技術(shù)討論處處以“墨索里尼”自居，施展答非所問、偷換概念、重三倒四、東扯西繞的伎倆，讓對方圍著他轉(zhuǎn)。他讓你舉證時你舉證，你若引伸到其他相關(guān)方面他就以“偏離主題”為由拒絕回答。反之你讓它舉證時他就節(jié)外生枝的轉(zhuǎn)移話題避而不談(他不會承認(rèn)他是在偏離主題)，你要再三追問他索要證據(jù)，他就會說你是在逼迫他做他不愿意做的事情，你是在“違法違規(guī)”。如此技術(shù)討論，已經(jīng)給對方造成了事實(shí)上的不尊重和不平等。這種情況換了你，你會作何反應(yīng)？忍讓？承認(rèn)理虧？還是甘拜下風(fēng)式的回避？俗不知軟刀傷人更險惡。你去光顧一下規(guī)版主參與的討論主題或回復(fù)，看看他招怒了多少量友，其中就不乏一些資深的量友，我也不是言辭如此激烈的第一人。難道這么多人都是不懂文明禮貌，唯有他是“五講四美三熱愛”的忠誠衛(wèi)士？不是沒有原因的吧。史錦順先生在不確定度方面也持不同的觀點(diǎn)，但史先生參與技術(shù)討論的風(fēng)格與規(guī)先生相比簡直是天壤之別，人家是在擺事實(shí)、講道理、列見證材料、作理論上的詳細(xì)推導(dǎo)。盡管我不完全贊同史先生的觀點(diǎn)，但我也沒有看見他與那么多量友爭論出現(xiàn)過不文明的言語。在史先生發(fā)起的那么多主題帖，包括其他量友發(fā)起的主題帖，凡是出現(xiàn)所謂“不文明”的帖子，幾乎都離不開規(guī)版的身影。這些量友為什么不罵史先生？為什么不相互之間對罵？卻偏偏針對規(guī)版呢？這些量友不可能是有約而至吧。盡管規(guī)版自稱是不使用過激語言(其實(shí)也偶爾用之)，這究竟是因何所致呢？答案是天知、地知、你知、我知、他不知。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-20 03:01
　　好吧，既然路兄仍然還有興趣，不希望我“理屈詞窮”，“一躲了之”，我就回復(fù)一下你提出的四個問題： ...

說了跟沒說一樣，1、2、兩點(diǎn)你回答了哪個是“測量方法的不確定度”，哪個是“測量結(jié)果的不確定度”了嗎？第3點(diǎn)那更是無稽之談，標(biāo)準(zhǔn)條款寫到清清楚楚“不得小于”，卻死皮賴臉的硬要說成“等于”，你們家的“規(guī)氏法”如此牛逼呀，你曬幾份校準(zhǔn)證書出來給大家看看。CNAS－CL05:2011不是對檢定證書的要求你比誰都眼睛大，看得是一清二楚。我在最后一段粉色字部分的JJF1069－2012的要求，你卻是瞎了眼連窟窿都沒有，裝著看不見，避而不答。

路云 發(fā)表于 2017-1-20 23:26
說了跟沒說一樣，1、2、兩點(diǎn)你回答了哪個是“測量方法的不確定度”，哪個是“測量結(jié)果的不確定度”了嗎？ ...

　　“等于”難道不符合“不得小于”的要求？小學(xué)生都懂得這個道理，這和“死皮賴臉”、“牛逼”扯得上嗎？
　　讀標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、規(guī)程，的確要“眼睛大”，要“看得一清二楚”，特別是搞計量工作，必須養(yǎng)成嚴(yán)謹(jǐn)、嚴(yán)密、嚴(yán)格的讀文件作風(fēng)，講的是什么就是什么，不可張冠李戴。
　　你所說的JJF1069－2012第7.3.7.1條和第7.6.2.1條沒有人“瞎了眼連窟窿都沒有，裝著看不見”，一邊說“抱著想吵架的目的來論壇”，一邊卻說出連三歲孩童都罵不出口的如此辱罵人的語言，能夠自圓其說嗎？即便別人避而不答，作為有知識的成年人難道就該張嘴就罵嗎？
　　該規(guī)范說“機(jī)構(gòu)應(yīng)有評定測量不確定度的程序，并對開展的各種類型的檢定、校準(zhǔn)和檢測都應(yīng)按有關(guān)法規(guī)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、形式評價大綱和檢測規(guī)則所規(guī)定的要求進(jìn)行測量不確定度的評定”，既然你知道“說明沒有要求評定，并不代表一定不能評定”，還需要我回答嗎？非要我回答，那我就回答一下吧：
　　第7.6.2.1條說的是“機(jī)構(gòu)應(yīng)編制和執(zhí)行設(shè)備的周期檢定或校準(zhǔn)計劃，以確保由本機(jī)構(gòu)進(jìn)行的檢定、校準(zhǔn)和檢測可溯源到國家基準(zhǔn)或社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)”，內(nèi)容全文是
　　“測量的溯源性是由能出示其資格、測量能力和溯源性證明的法定計量檢定機(jī)構(gòu)的（或授權(quán)的社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)的）檢定或校準(zhǔn)服務(wù)來保證的。由這些機(jī)構(gòu)出具的檢定/校準(zhǔn)證書應(yīng)表明通過一個不間斷的校準(zhǔn)鏈與國家基準(zhǔn)相聯(lián)系。檢定證書和校準(zhǔn)證書應(yīng)包含包括了測量結(jié)果及其不確定度和（或）一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論。”
　　明眼人一看便知，這條重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的是檢定機(jī)構(gòu)“進(jìn)行的檢定、校準(zhǔn)和檢測可溯源到國家基準(zhǔn)或社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)”，強(qiáng)調(diào)檢定機(jī)構(gòu)的“溯源性”。規(guī)范使用的一個法語“或”字，告訴了我們并非要求“檢定證書一定要給出測量不確定度”，“或”給出一個是否符合檢定規(guī)程中“規(guī)定要求的結(jié)論”足矣。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-20 04:33
　　“等于”難道不符合“不得小于”的要求？小學(xué)生都懂得這個道理，這和“死皮賴臉”、“牛逼”扯得上嗎 ...

眾所周知，CMC是對“最佳儀器”校準(zhǔn)所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，相當(dāng)于成績最穩(wěn)定的那位學(xué)生成績的不確定度。你卻將它當(dāng)成全世界同類儀器“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，相當(dāng)于將成績最穩(wěn)定的同學(xué)成績的不確定度當(dāng)成全班任何一位同學(xué)成績的不確定度。這個道理是不是連大學(xué)博士都不懂??？你不是死皮賴臉牛逼是什么。CNAS－CL07:2011《測量不確定度的要求》第5.5條寫得清清楚楚：“一般情況下，不確定度應(yīng)包含評估CMC時相同的分量，除非評估的“現(xiàn)有的最佳儀器”的不確定度分量被客戶儀器的不確定度分量取代，因此，報告的不確定度往往比CMC大。”這句話除了你以外，恐怕沒有人看不懂。評定CMC和評定日?？蛻魞x器的不確定度的測量模型完全相同，唯一不同的就是被校對象引入的不確定度分量值大小，其它分量的值都相同。前者(最佳儀器)的不確定度分量值是最小的(即示值最穩(wěn)定的)，日?？蛻魞x器的不確定度分量99%以上都不可能小于它，所以才有5.6條的進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)。你卻硬要說前者可以代替后者，卻又拿不出任何依據(jù)，這與墨索里尼有什么兩樣？別人不會像你一樣不懂裝懂，別人不會像你一樣既不舉證又要插嘴，別人不會像你一樣?xùn)|扯西繞答非所問，別人不會像你一樣選擇性眼瞎，別人不會像你一樣既要做婊子又要立牌坊。你以學(xué)風(fēng)之惡劣聞名于壇已是大家的共識，招罵成癮也是你的獨(dú)享專利。

選擇性眼瞎在被逼無奈之下才勉強(qiáng)回答，而且還是一番曲解。7.6大條明明說的是“量值”的溯源性，卻偏偏要正經(jīng)歪念成“測量活動”的溯源性要求。與樓主問題至關(guān)重要的“和”字該作何解釋在此卻只字不提，7.3.7.1條的內(nèi)容也裝憨賣傻的“看不見”。我52樓倒數(shù)第二段的有關(guān)學(xué)生成績波動性的回復(fù)，問你如何評估，讓你評給大家看，你卻不接招當(dāng)起了縮頭烏龜。如此惡劣之文風(fēng)還要將自己打扮成正人君子，招罵也就是很自然的原因了。

路云 發(fā)表于 2017-1-21 09:10
眾所周知，CMC是對“最佳儀器”校準(zhǔn)所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，相當(dāng)于成績最穩(wěn)定的那位學(xué)生成績的 ...

　　CMC是對“最佳儀器”校準(zhǔn)所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，說得很對，因此CMC是排除了被校對像影響的不確定度，排除了被校對像的影響后，剩下來的正是“校準(zhǔn)方法的不確定度”，只有校準(zhǔn)方法的不確定度才是實(shí)驗(yàn)室的校準(zhǔn)能力CMC，某一個含有被校對像嚴(yán)重影響的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不能代表實(shí)驗(yàn)室的CMC。
　　“一般情況下，不確定度應(yīng)包含評估CMC時相同的分量，除非評估的‘現(xiàn)有的最佳儀器’的不確定度分量被客戶儀器的不確定度分量取代，因此，報告的不確定度往往比CMC大。”說得再清楚不過了，這是指某個具體測得值的不確定度，而不是指測得值的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)方法的“溯源性”能力。實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可是認(rèn)可其檢測結(jié)果所用測量設(shè)備向上溯源的“溯源性”是否滿足要求，不是認(rèn)證某一個具體檢測結(jié)果的不確定度有多大。只要實(shí)驗(yàn)室能夠拿出證據(jù)證明承擔(dān)送檢測量設(shè)備校準(zhǔn)任務(wù)的上級機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)方法CMC滿足溯源性要求即可。為什么非要糾結(jié)于某一個校準(zhǔn)值的不確定度呢？
　　我再次提醒路兄，“選擇性眼瞎”、“裝憨賣傻”、“縮頭烏龜”等等之類的語言從你這種文化水平和身份、地位的人口中冒出，實(shí)在是損傷你的聲譽(yù)和形象，建議你向史老先生學(xué)習(xí)大家風(fēng)度，那么多人與史老先生觀點(diǎn)不一致，你看看他老先生使用過你這些粗俗低級的語言嗎？技術(shù)討論中“正人君子”你不喜歡，你認(rèn)為應(yīng)該“招罵”，你認(rèn)為這樣你的形象不受傷害，反而會“高大上”，那你就繼續(xù)使用更粗俗的罵街式語言吧。
　　“7.6大條明明說的是‘量值’的溯源性”，這個“量值”是泛指的，真正的含義仍然是“溯源性”，因此“量值的溯源性”就是“測量活動的溯源性”。“和”、“或”是并列的兩個連接詞，可以進(jìn)行“拆句”，拆成兩句。一句是“應(yīng)包含包括了測量結(jié)果及其不確定度和一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論”，另一句是“應(yīng)包含包括了測量結(jié)果及其不確定度或一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論”，第一句顯然是指校準(zhǔn)證書，校準(zhǔn)證書有時候可以應(yīng)顧客書面請求給出合格與否的結(jié)論。第二句主要是指檢定證書，測量結(jié)果必須給出，檢定規(guī)程要求給不確定度的應(yīng)該給出不確定度，不要求給不確定度的，至少要給出合格與否的結(jié)論，“或”字也是可以選擇的意思，而不能千遍一律地要求檢定證書“必須”給不確定度。
　　JJF1069－2012《法定計量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》第7.3.7.1條“機(jī)構(gòu)應(yīng)有評定測量不確定度的程序，并對開展的各種類型的檢定、校準(zhǔn)和檢測都應(yīng)按有關(guān)法規(guī)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、形式評價大綱和檢測規(guī)則所規(guī)定的要求進(jìn)行測量不確定度的評定。”說得就更清楚了，這個條款是講受評審方應(yīng)該有“不確定度評定程序”，檢定、校準(zhǔn)、型式評價都應(yīng)該按程序評定不確定度，因此我們的考評員在考核“法定計量檢定機(jī)構(gòu)”時，應(yīng)該檢查該機(jī)構(gòu)有沒有《測量不確定度評定程序》，檢查其開展的項(xiàng)目不確定度評定報告，看看其評定結(jié)果是否能夠證明其所開展的項(xiàng)目“溯源性”要求。如果你參加過計量標(biāo)準(zhǔn)考評，你一定會知道實(shí)驗(yàn)室提供的“建標(biāo)報告”中必須有使用擬建標(biāo)準(zhǔn)開展檢定活動的不確定度評定報告，沒有這個報告，或報告不滿足要求，計量標(biāo)準(zhǔn)考核不予通過。這個評定報告其實(shí)是實(shí)驗(yàn)室的CMC評定，并不是要求檢定證書上必須給出測量不確定度。這種簡單的不能再簡單的問題，難道說還需要我回答嗎？因?yàn)橛腥讼嘈拍愕睦斫饽芰Χ换卮?，就該罵人“選擇性眼瞎”，“裝憨賣傻的‘看不見’”嗎？天下難道竟有這種可以罵人的理由？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-21 03:42
　　CMC是對“最佳儀器”校準(zhǔn)所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，說得很對，因此CMC是排除了被校對像影響的 ...

一個完全不懂CNAS，完全不懂CMC的人，居然在此胡說八道的曲解CNAS標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)重誤導(dǎo)廣大量友。CMC明明是對“最佳儀器”校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，是將被校對象自身因素引入的不確定度分量將至最低，獲得的是日常校準(zhǔn)所能獲得的最小的測量結(jié)果的不確定度。可到你嘴里卻變成了“CMC是排除了被校對象影響的不確定度”。排除了為什么還要選“最佳儀器”來校準(zhǔn)呀？不選“最佳儀器”不就徹底排除了嗎，不就是實(shí)實(shí)在在的“測量方法的不確定度”了嗎。CNAS的標(biāo)準(zhǔn)連看都看不懂，我估計連看都沒有看，就在這里胡扯淡。居然會說出“某一個含有被校對像嚴(yán)重影響的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不能代表實(shí)驗(yàn)室的CMC”之類的外行話。含有被校對象嚴(yán)重影響的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，那個被校對象還是“最佳儀器”嗎？誰說了用日常校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度代替CMC啦？52樓第3、4兩條CNAS標(biāo)準(zhǔn)條款(粉色字體)說得清清楚楚，我記得這兩段條款我已不止一次的表述，只有你這個不懂裝懂不學(xué)無術(shù)的人，才會將“校準(zhǔn)和測量能力CMC”當(dāng)成所有同類被校對象日常校準(zhǔn)結(jié)果結(jié)果的不確定度在校準(zhǔn)證書中給出。干了幾十年計量，連什么是“測量方法的不確定度”，什么是“測量結(jié)果的不確定度”的基本概念都弄不清楚。更為可惡的是討論到現(xiàn)在，包括在其它主題的幾百樓的爭論，從來不拿出任何證據(jù)，還要不停的插嘴對CNAS的標(biāo)準(zhǔn)條文胡編瞎解。可以取代那CNAS－GL05:2011還要規(guī)定第3.6.3條干什么？

“一般情況下，不確定度應(yīng)包含評估CMC時相同的分量，除非評估的‘現(xiàn)有的最佳儀器’的不確定度分量被客戶儀器的不確定度分量取代，因此，報告的不確定度往往比CMC大?！闭f得再清楚不過了，這是指某個具體測得值的不確定度，而不是指測得值的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)方法的“溯源性”能力。

何謂“報告的不確定度”？不就是“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”嗎，不就是《校準(zhǔn)證書》中報告的不確定度嗎，樓主所說的上級機(jī)構(gòu)出具的檢定證書中給出的不確定度難道不是上級機(jī)構(gòu)“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”(與“檢定結(jié)果的不確定度”屬同一量)嗎。證書中所報告的不確定度只與該證書的測量結(jié)果(量值)關(guān)聯(lián)綁定，是“測量結(jié)果計量溯源性”的必要內(nèi)容之一(見CNAS－CL06:2014第4.3條c)款注1)。我在49樓第三段就已經(jīng)說了，上級機(jī)構(gòu)的檢定/校準(zhǔn)能力是否滿足溯源性要求，無需等到客戶送檢/校儀器檢完后才知曉，送檢之前就能上官網(wǎng)查詢，或向承檢機(jī)構(gòu)索取。CNAS難道不知道嗎？你一個不懂CNAS的人，自然就悟不懂CNAS的審核的目的和意義。CNAS－CL06:2014本就是對測量結(jié)果的溯源性要求(第1條“范圍”的第一段末已經(jīng)說得很清楚了)，4.3條a、b款，以及c款的前半部分說的都是上級機(jī)構(gòu)檢定/校準(zhǔn)服務(wù)的溯源性要求，c款的后半部分：“‘檢定證書’通常包含溯源性信息，如果未包含測量結(jié)果的不確定度信息，合格評定機(jī)構(gòu)應(yīng)索取或評估測量結(jié)果的不確定度。”以及注1：“校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度及其溯源性信息是證明計量溯源性的必要內(nèi)容。”說的就是測量結(jié)果的計量溯源性要求。看看清楚“及其”前后是兩個內(nèi)容，并不是像你所說的“量值的溯源性”就是“測量活動的溯源性”。你說泛指就泛指啦？

“和”、“或”是并列的兩個連接詞，可以進(jìn)行“拆句”，拆成兩句。一句是“應(yīng)包含包括了測量結(jié)果及其不確定度和一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論”，另一句是“應(yīng)包含包括了測量結(jié)果及其不確定度或一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論”，第一句顯然是指校準(zhǔn)證書，校準(zhǔn)證書有時候可以應(yīng)顧客書面請求給出合格與否的結(jié)論。第二句主要是指檢定證書，測量結(jié)果必須給出，檢定規(guī)程要求給不確定度的應(yīng)該給出不確定度，不要求給不確定度的，至少要給出合格與否的結(jié)論，“或”字也是可以選擇的意思，而不能千遍一律地要求檢定證書“必須”給不確定度。

斷章取義，憑什么說第一句示值校準(zhǔn)證書啊？校準(zhǔn)證書必須(“和”的意思)要下結(jié)論嗎？故意將前面的“檢定證書和校準(zhǔn)證書”幾個字隱去。JJF1069－2012第7.6.2.1條“……檢定證書和校準(zhǔn)證書應(yīng)包含包括了測量結(jié)果及其不確定度和(或)一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論。”將其關(guān)鍵詞提取出來就是“檢定證書和校準(zhǔn)證書應(yīng)包含A(測量結(jié)果)及其B(不確定度)和(或)C(結(jié)論)?！彼械娜硕伎吹枚?，檢定證書與校準(zhǔn)證書是“和”的關(guān)系，“A”與“B”是“及其”的關(guān)系，“及其”是不是“和”、“與”的意思？再進(jìn)一步提煉就是“證書應(yīng)包含A及其B和(或)C。”如此簡單的邏輯結(jié)構(gòu)，清清楚楚的表明，不管是什么證書，都應(yīng)包含A(測量結(jié)果)和B(不確定度)。至于C(結(jié)論)，什么證書適用于“和”，什么證書適用于“或”，不需要我再解釋了吧。

誰告訴你JJF1069－2012《法定計量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》第7.3.7.1條僅指撰寫《建標(biāo)報告》時所評定的不確定度程序啦？那個不確定度能代表所有的有關(guān)法規(guī)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、型式評價大綱和檢測規(guī)則嗎？僅編寫《建標(biāo)報告》一次性應(yīng)用還需要用得著編寫如此詳細(xì)的“不確定度評定程序”嗎？將該條款的后半句話寫進(jìn)某程序文件里足矣。標(biāo)準(zhǔn)寫得再清楚不過了，是指“各種類型的檢定、校準(zhǔn)、檢測”都應(yīng)該有不確定度的評定程序，相當(dāng)于校準(zhǔn)規(guī)范附錄部分的“測量結(jié)果不確定度的評定示例”(模板)，便于日后評定時按此程序?qū)嵤Ｎ以僖淮温暶鳎瑢τ诜ㄖ朴嬃孔陨隙碌牧恐祩鬟f的檢定來說，不要求必須在檢定證書中提供不確定度信息。但對于自下而上的量值溯源來說，無論是以檢定方式溯源還是以校準(zhǔn)方式溯源，不確定度是測量結(jié)果計量溯源性的必要內(nèi)容。樓主所說的問題顯然是指后者，沒有不確定度信息，那就是量值傳遞的檢定。方法的不確定度是方法的不確定度，測量結(jié)果的不確定度是測量結(jié)果的不確定度，沒有任何標(biāo)準(zhǔn)說可以用“方法的不確定度”代替“測量結(jié)果的不確定度”。也沒有一部法律法規(guī)說檢定證書就是鐵板一塊，不能提供不確定度信息。你一個牛逼無賴自始至終都在說“法律法規(guī)沒有規(guī)定”，并將法規(guī)沒有規(guī)定作為強(qiáng)行拒絕的理由，卻從來不說哪部法哪條規(guī)。讓廣大量友看看，其技術(shù)討論的文風(fēng)是何等惡劣。如今我已經(jīng)列出了法規(guī)條款，恰恰是JJF1069、GJB2749都規(guī)定了檢定證書可以，而且在需要時也應(yīng)該給出不確定度的信息。你到現(xiàn)在仍然是不提供任何證據(jù)的插嘴攪局，是給臉不要臉，自己招罵還要說別人“罵街”。你是“始作俑者”，你怎么不向史老先生學(xué)習(xí)呀？史老先生若要像你學(xué)習(xí)那就槽了，遲早有一天也會挨罵。整個論壇參與討論的量友除你之外，那是空前絕后，你不就像一只過街的老鼠嗎，難道還要“以禮相待”不成？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-21 23:42
　　CMC是對“最佳儀器”校準(zhǔn)所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，說得很對，因此CMC是排除了被校對像影響的 ...

用CMC代替平時的測量結(jié)果不確定度肯定是不正確的。我們這CNAS剛來復(fù)查過，評審員也剛說過這個問題，這沒什么好爭論的吧。

路云 發(fā)表于 2017-1-23 00:05
一個完全不懂CNAS，完全不懂CMC的人，居然在此胡說八道的曲解CNAS標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)重誤導(dǎo)廣大量友。CMC明明是對“ ...

　　一個人懂不懂CMC和是否胡說八道的曲解CNAS標(biāo)準(zhǔn)，我沒有必要評價，論壇對每個人的發(fā)言，哪怕他的觀點(diǎn)完全錯誤，也是歡迎的，大家在一起討論問題，發(fā)言權(quán)一律平等，誰也不能攻擊與自己持不同意見的人“胡說八道”，各人講各人的道理，擺自己的證據(jù)。
　　“排除了為什么還要選‘最佳儀器’來校準(zhǔn)呀？不選‘最佳儀器’不就徹底排除了嗎？”，回答這個問題很簡單。請問你選個報廢的被檢儀器評價檢定方法的不確定度，不確定度不滿足要求是人家檢定機(jī)構(gòu)的能力不行嗎？如果你要選擇一個完全理想（重復(fù)性和示值誤差為0）的儀器用來評定檢定方法的不確定度當(dāng)然是再好不過，請問世界上存在這種儀器嗎？你到哪里去找這種理想儀器？因此，標(biāo)準(zhǔn)就只能規(guī)定用“最佳儀器”作為被校對像評定檢定方法的不確定度，盡可能地排除被校對像對檢定方法不確定度的影響。
　　你可以強(qiáng)調(diào)“和”字，忽略“或”字，但標(biāo)準(zhǔn)的“或”字白紙黑字?jǐn)[在那里無法擦除，“或一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論”客觀存在。事實(shí)上，絕大多數(shù)檢定證書和檢定合格證也是只給出“一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論”，不給出測量不確定度。如果你否認(rèn)這個“或”字，否定當(dāng)前的檢定合格證和證書并不存在只給檢定合格與否的結(jié)論現(xiàn)實(shí)，我們各自保留自己的意見即可，我不會說你“胡說八道”，請你也不要說別人“胡說八道”。
　　說話要有證據(jù)，我在哪里說過“JJF1069－2012《法定計量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》第7.3.7.1條僅指撰寫《建標(biāo)報告》時所評定的不確定度程序”，一個不確定度評定結(jié)果就“能代表所有的有關(guān)法規(guī)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、型式評價大綱和檢測規(guī)則”？請指出樓層，不要栽贓后再加以批駁。因此，對于莫須有的問題，我無法回答，請不要因?yàn)槲也换卮鸲至R“眼×”。
　　我只提醒一點(diǎn)，JJF1069－2012是對“法定計量檢定機(jī)構(gòu)”進(jìn)行考核的規(guī)范，到底應(yīng)該考核法定計量檢定機(jī)構(gòu)的檢測能力，還是應(yīng)該考核該機(jī)構(gòu)某一個檢測結(jié)果的能力，代表法定計量檢定機(jī)構(gòu)檢測能力的是檢測方法的不確定度還是某個檢測結(jié)果的不確定度，請你三思。
　　檢定證書必須給出不確定度，絕大多數(shù)檢定規(guī)程“沒有規(guī)定”，這也是鐵板釘釘?shù)氖聦?shí)，不僅僅是檢定規(guī)程，連計量法、JJF1002，即便你提到的JJF1069、GJB2749也都沒有規(guī)定檢定證書必須給不確定度。因此，要求檢定機(jī)構(gòu)必須給不確定度沒有任何法律依據(jù)，檢定機(jī)構(gòu)拒絕檢定證書給不確定度完全站得住腳，談不上檢定機(jī)構(gòu)“給臉不要臉，自己招罵”。反而是強(qiáng)迫檢定機(jī)構(gòu)必須給不確定度，不給就爆粗罵人的人違法，罵人在道德上也該受到譴責(zé)，“過街老鼠”正是那些違法違規(guī)違反道德品質(zhì)底線的人。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-23 00:56
　　一個人懂不懂CMC和是否胡說八道的曲解CNAS標(biāo)準(zhǔn)，我沒有必要評價，論壇對每個人的發(fā)言，哪怕他的觀點(diǎn) ...

請問你選個報廢的被檢儀器評價檢定方法的不確定度，不確定度不滿足要求是人家檢定機(jī)構(gòu)的能力不行嗎？如果你要選擇一個完全理想（重復(fù)性和示值誤差為0）的儀器用來評定檢定方法的不確定度當(dāng)然是再好不過，請問世界上存在這種儀器嗎？你到哪里去找這種理想儀器？因此，標(biāo)準(zhǔn)就只能規(guī)定用“最佳儀器”作為被校對像評定檢定方法的不確定度，盡可能地排除被校對像對檢定方法不確定度的影響。

純粹是在這里攪局。誰告訴你選個報廢的被檢儀器評價檢定方法的不確定度啦？看看清楚CNAS的標(biāo)準(zhǔn)寫的是什么，是“現(xiàn)有最佳儀器”，即“可獲得的計量性能最佳的儀器”，不是“理想儀器”。60樓一開始我就說了“CMC明明是對‘最佳儀器’校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，是將被校對象自身因素引入的不確定度分量降至最低，獲得的是日常校準(zhǔn)所能獲得的最小的測量結(jié)果的不確定度。”你要么就說“報廢的”，要么就說“理想的”，舉出這兩個極端的例子，講的是什么事實(shí)？擺的是什么道理？你這不是睜眼瞎是什么？不是胡說八道是什么？存心故意在這里攪局。盡可能排除但不能完全排除被校對象自身因素對測量不確定度(注：不是“測量方法的不確定度”)的影響，那么被校對象引入的不確定度分量就一定對測量不確定度有所貢獻(xiàn)。既然有所貢獻(xiàn)，那就是“測量結(jié)果的不確定度”，只不過CMC是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)可獲得的最小的“測量結(jié)果的不確定度”，代表了校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)能力。

誰只強(qiáng)調(diào)“和”字忽略“或”字啦？自己爬上52樓和57樓去看看清楚，對比一下看看是你只強(qiáng)調(diào)“或”忽略“和”，還是我只強(qiáng)調(diào)“和”忽略“或”，再請你爬山60樓倒數(shù)第二段，看看我是怎么解讀的。如果按照你的理解，條文中的這個“和”字完全可以去掉，表述成“檢定證書和校準(zhǔn)證書應(yīng)包含包括了測量結(jié)果及其不確定度或一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論”。如此栽贓你還要臉不要臉啊？你所說的“絕大多數(shù)檢定證書和檢定合格證也是只給出‘一個是否符合檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定要求的結(jié)論’，不給出測量不確定度。”我從來沒有否認(rèn)過，你的這個結(jié)論是基于客戶都沒有在送檢前向承檢機(jī)構(gòu)提出需要不確定度信息這個前提，是法制計量自上而下量值傳遞的通行做法，而不是自下而上量值溯源的要求。對于自下而上的量值溯源，無論是法制計量還是非法制計量，“測量結(jié)果的不確定度”都是證明“量值計量溯源性”的必要內(nèi)容。除了你這位牛逼無賴以外，所有機(jī)構(gòu)對客戶提出索要不確定度信息的要求都能滿足，這也是不爭的事實(shí)。

如果你參加過計量標(biāo)準(zhǔn)考評，你一定會知道實(shí)驗(yàn)室提供的“建標(biāo)報告”中必須有使用擬建標(biāo)準(zhǔn)開展檢定活動的不確定度評定報告，沒有這個報告，或報告不滿足要求，計量標(biāo)準(zhǔn)考核不予通過。這個評定報告其實(shí)是實(shí)驗(yàn)室的CMC評定，并不是要求檢定證書上必須給出測量不確定度。這種簡單的不能再簡單的問題，難道說還需要我回答嗎？

以上是你59樓最后一段的部分原文摘錄，難道不是你針對JJF1069－2012《法定計量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》第7.3.7.1條的辯解嗎？我冤枉你了嗎？你言下之意不就是將《建標(biāo)報告》中“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度評定”章節(jié)當(dāng)成是“評定測量不確定度程序”嗎？否則說這些是啥意思？《建標(biāo)報告》中評定的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度”是檢定機(jī)構(gòu)的CMC嗎？狗屁！JJF1033什么時候說了是選用“現(xiàn)有最佳儀器”來進(jìn)行評定呀？

我只提醒一點(diǎn)，JJF1069－2012是對“法定計量檢定機(jī)構(gòu)”進(jìn)行考核的規(guī)范，到底應(yīng)該考核法定計量檢定機(jī)構(gòu)的檢測能力，還是應(yīng)該考核該機(jī)構(gòu)某一個檢測結(jié)果的能力，代表法定計量檢定機(jī)構(gòu)檢測能力的是檢測方法的不確定度還是某個檢測結(jié)果的不確定度，請你三思。

請你去看看7.6.2.1條原文，看看到底說的是“測量方法的不確定度”還是“測量結(jié)果的不確定度”，到底是《建標(biāo)報告》中評定的不確定度還是檢定/校準(zhǔn)證書中所包含的不確定度。你認(rèn)為樓主的問題與不確定度無關(guān)，那你就不要參與本主題的討論。

檢定證書必須給出不確定度，絕大多數(shù)檢定規(guī)程“沒有規(guī)定”，這也是鐵板釘釘?shù)氖聦?shí)，不僅僅是檢定規(guī)程，連計量法、JJF1002，即便你提到的JJF1069、GJB2749也都沒有規(guī)定檢定證書必須給不確定度。因此，要求檢定機(jī)構(gòu)必須給不確定度沒有任何法律依據(jù)，檢定機(jī)構(gòu)拒絕檢定證書給不確定度完全站得住腳，談不上檢定機(jī)構(gòu)“給臉不要臉，自己招罵”。

我已經(jīng)說過不知道多少次了，我從來沒有說過檢定證書“必須”給出不確定度，都是說“需要時應(yīng)當(dāng)給”，只有你這個牛逼無賴一直在表達(dá)堅(jiān)決不給的意思，現(xiàn)在又搬出這些陳年?duì)€谷子出來說事。你的意思不就是想表達(dá)沒有規(guī)定給就是不能給的意思嗎，要求給不確定度信息沒有法律依據(jù)嗎？你強(qiáng)行拒絕給不確定度有法律依據(jù)嗎？什么法律依據(jù)說出來呀。我告訴你，你說一次“必須給出”的意思，我就要罵你一次不要臉，你厚顏無恥能代表檢定機(jī)構(gòu)嗎？你一個沒有資格向社會提供檢定資質(zhì)的人有什么資格代表機(jī)構(gòu)呀？說這話的目的，是不是想挑撥我與檢定機(jī)構(gòu)的關(guān)系呀？說你“給臉不要臉，自己招罵”，居然異想天開的想把矛頭往檢定機(jī)構(gòu)身上轉(zhuǎn)，妄想把自己身上的臟水往檢定機(jī)構(gòu)身上潑，嫁禍于人。

路云 發(fā)表于 2017-1-24 09:36
請問你選個報廢的被檢儀器評價檢定方法的不確定度，不確定度不滿足要求是人家檢定機(jī)構(gòu)的能力不行嗎？如果 ...

　　我一開始就贊成“CMC明明是對‘最佳儀器’校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，是將被校對象自身因素引入的不確定度分量降至最低，……”這句話，“日常校準(zhǔn)所能獲得的最小的測量結(jié)果的不確定度”是極限的含義，具有唯一性，只有這個趨近于最小極限的不確定度才能作為檢定機(jī)構(gòu)檢定方法的不確定度，才能代表檢定機(jī)構(gòu)的測量能力。因此我只反對不管被測對象是不是“最佳”，片面強(qiáng)調(diào)被測對象對測量方法不確定度的影響，強(qiáng)調(diào)測量結(jié)果的不確定度而不是強(qiáng)調(diào)測量方法的不確定度。
　　我和你的分歧僅在于檢定證書給不給測量不確定度，不給的時候我門自己能不能評，至于怎么評，我認(rèn)為在本主題帖沒必要將《不確定度評定管理程序》的寫法和案例和盤托出。如果路兄需要，我可以毫不保留地提供給你。
　　《建標(biāo)報告》中評定的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度”的確就是檢定機(jī)構(gòu)的CMC，這個CMC評得對不對，還必須按C.4條規(guī)定選擇一個穩(wěn)定的被測對象（不一定是最佳被測對象）用傳遞法或比對法加以驗(yàn)證。
　　JJF1069的7.6.2.1條第一句話就點(diǎn)明了7.6.2條的目的，目的是確保檢定機(jī)構(gòu)的檢定、校準(zhǔn)和檢測活動“可溯源到國家基準(zhǔn)或社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)”，并不是講每一個檢定結(jié)果應(yīng)該怎么給出這種具體操作細(xì)節(jié)。因此，接下來該條講述“溯源性”靠出示機(jī)構(gòu)的“資格、測量能力和溯源性證明”來保證，一兩個具體檢定結(jié)果的不確定度不能證明。該條最后一句話則是要求檢定機(jī)構(gòu)的“資格、測量能力和溯源性證明”應(yīng)出示在檢定證書上。JJF1002附錄G據(jù)此要求檢定證書給出的信息應(yīng)包括“檢定所用的計量基準(zhǔn)或計量標(biāo)準(zhǔn)信息”（名稱、測量范圍、證書號、有效期及其計量要求等），被檢儀器的信息只需給出測得值和合格與否的判定即可，給出測得值的不確定度提都不提。除極少數(shù)外，所有檢定規(guī)程也都依此對檢定證書上給出測得值的不確定度閉口不談。
　　以上充分證明對法定計量技術(shù)機(jī)構(gòu)要考評的是其溯源性的信息，并不考評每個測量結(jié)果的不確定度。而溯源性信息體現(xiàn)在測量方法的不確定度上，測量方法的不確定度重點(diǎn)體現(xiàn)在所用計量標(biāo)準(zhǔn)上，所以檢定證書必須給出所用計量標(biāo)準(zhǔn)的信息，而不必給出檢定結(jié)果的不確定度。
　　如果你“從來沒有說過檢定證書‘必須’給出不確定度”，我們的觀點(diǎn)也就早就達(dá)到了一致，本主題我們的討論可以到此為止畫句號了?！靶枰獣r應(yīng)當(dāng)給”不確定度，這個“需要”是送檢者的需要，并非檢定規(guī)程等法規(guī)的需要，給不給那就看檢定機(jī)構(gòu)的自愿了。愿意給就給，不愿意給，誰也不能強(qiáng)迫它給。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-24 01:15
　　我一開始就贊成“CMC明明是對‘最佳儀器’校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，是將被校對象自身因素引入的不確定度 ...

CMC是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)在常規(guī)條件下能夠提供給客戶的校準(zhǔn)和測量能力，是在常規(guī)條件下的校準(zhǔn)中可獲得的最小的測量結(jié)果的不確定度，是對“最佳儀器”實(shí)施校準(zhǔn)所獲得的“測量結(jié)果的不確定度”，是由測量方法的不確定度分量與“最佳儀器”自身引入的不確定度分量合成得到。而檢定/校準(zhǔn)證書中所給出的“測量結(jié)果的不確定度”是對日常儀器實(shí)施校準(zhǔn)所獲得的“測量結(jié)果的不確定度”，同樣是由測量方法的不確定度分量與日常被校對象自身引入的不確定度分量合成得到，這個不確定度與CMC沒有任何關(guān)系，該大就大該小就小，通常情況下不得小于CMC，除非日常被校對象取代評定CMC時所選用的“最佳儀器”。前者(CMC)是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室向CNAS申請認(rèn)可的能力，后者是在檢定/校準(zhǔn)證書中給出的對日常的被校對象校準(zhǔn)所得到的“測量結(jié)果的不確定度”，這一點(diǎn)我在52樓的第3、4項(xiàng)已經(jīng)列出了CNAS的標(biāo)準(zhǔn)條款。任何一份檢定/校準(zhǔn)證書中所給出的“測量結(jié)果的不確定度”都不可能是上級機(jī)構(gòu)“測量方法的不確定度”，更不可能是用最大允差套算出來的不確定度最低技術(shù)要求，只有你這位不懂裝懂還不停的犟嘴的人連這種最基本的概念都看不懂拎不清。

JJF1069第7.3.7.1條說的是《不確定度評定管理程序》嗎？簡直瞎掰。你一個沒有對外提供檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)資質(zhì)，也從來沒有涉足過CNAS的人，連檢定證書提供不確定度信息這么一個既簡單又不違法的事情，都能評不評能給不給的牛逼無賴，居然能夠毫無保留的給我提供技術(shù)資料？癡人說夢天方夜譚吧。你那點(diǎn)不可能滿足CNAS要求的“寶貝”，還是你自己留著壓箱底吧。

CNAS－CL06:2011第4.3條c款注1：校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度及其溯源性信息是證明計量溯源性的必要內(nèi)容。你自己去爬樓找一找，我已經(jīng)說過多少次了，你就是一個選擇性眼瞎，存心攪局，只說“及其”后面的溯源性信息，不談前面的“校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度”。哪里規(guī)定了檢定/校準(zhǔn)證書中給出的“測量結(jié)果的不確定度”是機(jī)構(gòu)“測量方法的不確定度”呀？如此理解能力真是狗屎一泡。搬出JJF1002來能證明什么？能證明必須不給不確定度嗎？能證明客戶不許提出需求嗎？附錄G沒有提到不確定度就能證明不能給是不是？附錄G的最后一句話“以上信息，除G.1.7條為可選項(xiàng)，其余均為必備項(xiàng)。”是啥意思？啥叫“可選項(xiàng)”？啥叫“必備項(xiàng)”？整句話的意思就是：必備項(xiàng)必須有，但不限于(即不得少于必備項(xiàng))。不確定度信息放在G.1.7里不可以嗎？不合法嗎？違規(guī)了嗎？JJF1022對檢定規(guī)程附錄部分的內(nèi)容要求同樣沒有提及不確定度一個字，可為什么JJG146、JJG177、JJG22、JJG182、JJG25、……等等檢定規(guī)程卻偏偏不“尊法”，將不確定度評定的內(nèi)容寫入規(guī)程附錄里呢？

“測量結(jié)果的不確定度”并不僅僅是為了機(jī)構(gòu)考評才需要，用于開展校準(zhǔn)同樣需要。樓主的問題估計也不是涉及樓主所在機(jī)構(gòu)的法定計量檢定機(jī)構(gòu)的考核，本身發(fā)帖提問就是在CNAS實(shí)驗(yàn)室專題版塊，你若死抱著法制計量自上而下量值傳遞的檢定思路，而不管自下而上的量值溯源的技術(shù)要求，就請自覺閉嘴，少說這些不切實(shí)際的沒用的東西。這個“需要”不是送檢者的需要，而是量值溯源的需要。無論是法制計量的技術(shù)法規(guī)，還是CNAS的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，對測量結(jié)果的量值溯源性要求，都無一例外的要求給出“測量結(jié)果的不確定度”。因此，給不給不確定度信息并不是檢定機(jī)構(gòu)想不想給的問題，而是應(yīng)不應(yīng)該給，什么時候給的問題?？蛻籼岢鏊饕淮_定度信息的合理需求，任何人都無權(quán)強(qiáng)制客戶不許索要。除了你之外，沒用一家機(jī)構(gòu)對客戶的這一合理要求說“不”，這就是事實(shí)。

路云 發(fā)表于 2017-1-25 10:23
CMC是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)在常規(guī)條件下能夠提供給客戶的校準(zhǔn)和測量能力，是在常規(guī)條件下的校準(zhǔn)中可獲得的最小的測量 ...

　　我贊成“CMC是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)在常規(guī)條件下能夠提供給客戶的校準(zhǔn)和測量能力，是在常規(guī)條件下的校準(zhǔn)中可獲得的最小的測量結(jié)果的不確定度，是對‘最佳儀器’實(shí)施校準(zhǔn)所獲得的‘測量結(jié)果的不確定度’，是由測量方法的不確定度分量與‘最佳儀器’自身引入的不確定度分量合成得到?！边@個觀點(diǎn)，這就是盡可能規(guī)避被校儀器的特性對校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)能力的影響的思維。
　　而“校準(zhǔn)證書中給出的‘測量結(jié)果的不確定度’”是對日常某個儀器實(shí)施校準(zhǔn)所獲得的具體“測量結(jié)果的不確定度”，將受到被校儀器特性的重大影響，但這個影響只影響被校儀器合格與否的結(jié)論，并不影響測得值（校準(zhǔn)值）的溯源性和可信性。校準(zhǔn)值的溯源性和可信性由校準(zhǔn)方法的不確定度所決定。客戶使用校準(zhǔn)值判定被校儀器是否可用，需使用校準(zhǔn)方法的能力是否值得采信的信息，要的是校準(zhǔn)方法的不確定度，不需要該某個校準(zhǔn)值的不確定度。CMC是實(shí)驗(yàn)室向CNAS申請并被認(rèn)可的能力，是證明客戶送檢的儀器校準(zhǔn)時的溯源性是否滿足要求的證據(jù)。對被校對象校準(zhǔn)所得到的“測量結(jié)果的不確定度”包含有被校儀器自身符合性的影響，不能代表校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)提供的校準(zhǔn)服務(wù)的溯源性。因此CNAS認(rèn)可審核員應(yīng)要求受審核方提供溯源性證明，而不是某個校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度。
　　“任何一份檢定/校準(zhǔn)證書中所給出的‘測量結(jié)果的不確定度’都不可能是上級機(jī)構(gòu)‘測量方法的不確定度’”這句話說到了點(diǎn)子上，但為了證明給出的校準(zhǔn)結(jié)果溯源性和可信性，用校準(zhǔn)方法的不確定度代替校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度是可行的，正確的。這個方法的不確定度就是用校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的計量標(biāo)準(zhǔn)最大允差“套算”出來的不確定度。
　　能對你不認(rèn)為JJF1069第7.3.7.1條第一句話就說“機(jī)構(gòu)應(yīng)有評定測量不確定度的程序”就是《不確定度評定管理程序》嗎？這一條是對校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的要求，還是對送檢單位的要求？這一條要求與送檢單位何干？“選擇性眼瞎，存心攪局”的又是誰？我實(shí)在是無語，也不想再重復(fù)回答，只是請你認(rèn)真閱讀條文的全文。
　　JJF1002是檢定規(guī)程的編寫規(guī)則，你說能證明什么？檢定規(guī)程的編制必須滿足JJF1002的要求，它是對檢定規(guī)程編制人員的要求，不是對送檢單位的要求，因此這個規(guī)范與對送檢單位應(yīng)該提什么要求毫無關(guān)系，不能證明客戶許還是不許提出需求，所以我也從來沒有說過“客戶不許提出”給出不確定度的需求，只是強(qiáng)調(diào)檢定機(jī)構(gòu)的檢定證書可以不給不確定度，任何人都不能強(qiáng)迫它在檢定證書上給不確定度。
　　JJG146等極少數(shù)“實(shí)物量具”的檢定規(guī)程之所以要求檢定證書給出不確定度是因?yàn)橛小鞍吹仁褂谩钡男枨?，我多次講過“按等使用”是按檢定方法的不確定度使用，因此必須給出檢定方法的不確定度。類似于你提出的JJG22內(nèi)徑千分尺這種“測量儀器”不是實(shí)物量具，因此檢定規(guī)程是絕不會提出檢定證書必須給不確定度的要求的，這一點(diǎn)你只要認(rèn)真看一下其附錄D.2和附錄D.3也就一清二楚了。你提到的JJG146、JJG177、JJG22、JJG182、JJG25、……等等，我就不一一作答，浪費(fèi)大家的眼球了吧？
　　測量不確定度評定應(yīng)用范圍很廣，的確并“不僅僅是為了機(jī)構(gòu)考評”才需要。但樓主的問題不能“估計”，“如果上級檢定機(jī)構(gòu)出具的檢定證書中沒有測量不確定度，我們實(shí)驗(yàn)室自己能評嗎？”這個問題在那里鐵板釘釘。
　　我的回答是：只要檢定規(guī)程沒規(guī)定必須給不確定度，“檢定證書中沒有測量不確定度”就完全合理合法，就不能強(qiáng)迫檢定機(jī)構(gòu)必須給。只要我們的確需要用測量不確定度證明該檢定證書給出的檢定數(shù)據(jù)的溯源性和可信性，我們自己就能夠評。評定的方法就是使用該檢定證書提供的及從相關(guān)檢定規(guī)程查到的信息進(jìn)行估計。我們必須“死抱著法制計量自上而下量值傳遞的檢定思路”，人家從事計量檢定就是本著“法制計量自上而下量值傳遞的檢定思路”進(jìn)行的，如果對此“自覺閉嘴”，“少說這些不切實(shí)際的沒用的東西”，那就免談“檢定證書”的要求，去討論校準(zhǔn)證書的要求好了?！叭魏稳硕紵o權(quán)強(qiáng)制客戶不許索要”此話非常正確，但也不能忽略法律賦予檢定機(jī)構(gòu)的權(quán)力和義務(wù)，同樣“任何人都無權(quán)強(qiáng)制檢定機(jī)構(gòu)必須給不確定度”。除了我之外，任何一家機(jī)構(gòu)對客戶的合理要求而并非法律法規(guī)的要求都有權(quán)同意，也有權(quán)不同意而說“不”。這是”法制“計量的要求，“檢定”屬于法制計量層次的活動，受法律法規(guī)的約束，這就是”事實(shí)“。

路云 發(fā)表于 2017-1-20 23:05
論壇量友這么多，沒有誰是抱著想吵架的目的來論壇的，也沒有誰一開始討論就開吵的。技術(shù)討論本就應(yīng)該相互 ...

路老師，以前的事我還真不太清楚。我只是正好看到，希望我們的計量論壇是一塊純專業(yè)討論的圣地。就算某些老師真的有失表率，我想我們壇友的眼睛還是能夠分辨好壞。沒必要和別人一般見識。不當(dāng)之處還請諒解。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-24 16:30
　　我贊成“CMC是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)在常規(guī)條件下能夠提供給客戶的校準(zhǔn)和測量能力，是在常規(guī)條件下的校準(zhǔn)中可獲得 ...

而“校準(zhǔn)證書中給出的‘測量結(jié)果的不確定度’”是對日常某個儀器實(shí)施校準(zhǔn)所獲得的具體“測量結(jié)果的不確定度”，將受到被校儀器特性的重大影響，但這個影響只影響被校儀器合格與否的結(jié)論，并不影響測得值（校準(zhǔn)值）的溯源性和可信性。校準(zhǔn)值的溯源性和可信性由校準(zhǔn)方法的不確定度所決定?？蛻羰褂眯?zhǔn)值判定被校儀器是否可用，需使用校準(zhǔn)方法的能力是否值得采信的信息，要的是校準(zhǔn)方法的不確定度，不需要該某個校準(zhǔn)值的不確定度。

不懂就少說兩句，不會丟面子的。任何客戶委托上級機(jī)構(gòu)為自己送檢的計量器具“體檢”，就是要得到每一件器具的“體檢報告”(檢定/校準(zhǔn)證書)。上級機(jī)構(gòu)是否具備資質(zhì)，檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)是否具備溯源性，無需等到“體檢報告”出來后再來亡羊補(bǔ)牢，送檢之前就早已對計量檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商做過評價，并編制了計量技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄。送檢的器具并非都是“健康”的，并非只有健康的器具的“體檢報告”才具有溯源性，不健康的器具的“體檢報告”同樣具有溯源性。你連這個概念都弄不清楚，你這幾十年真是干去死。開展計量檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的溯源性要求與量值的溯源性本就不是一回事。

CMC是實(shí)驗(yàn)室向CNAS申請并被認(rèn)可的能力，是證明客戶送檢的儀器校準(zhǔn)時的溯源性是否滿足要求的證據(jù)。對被校對象校準(zhǔn)所得到的“測量結(jié)果的不確定度”包含有被校儀器自身符合性的影響，不能代表校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)提供的校準(zhǔn)服務(wù)的溯源性。因此CNAS認(rèn)可審核員應(yīng)要求受審核方提供溯源性證明，而不是某個校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度。

65樓第三段開頭，我特意用加大號的粉色字醒目標(biāo)示(這一條款我已不止一次表述了)，你還是裝瞎看不見。簡直無語。客戶送檢的目的，就是要知道每一件器具的健康狀況，判定每一件器具所復(fù)現(xiàn)的量值的可靠性(而不是上級機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)方法的可靠性)是否滿足使用該器具的下一級的測量。上級機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)方法的不確定度是判定上級機(jī)構(gòu)能否開展相應(yīng)項(xiàng)目檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的判據(jù)之一，上級機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度(證書中給出的)就是被校對象復(fù)現(xiàn)量值的不確定度，這個不確定度大并不代表上級機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)方法不可靠，而是代表被校對象所復(fù)現(xiàn)的量值不可靠，是因?yàn)楸恍ο笞陨淼囊蛩厮鶎?dǎo)致的示值不穩(wěn)定。這一“病癥”就是要通過“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”反映出來，告知客戶。

為了證明給出的校準(zhǔn)結(jié)果溯源性和可信性，用校準(zhǔn)方法的不確定度代替校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度是可行的，正確的。這個方法的不確定度就是用校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的計量標(biāo)準(zhǔn)最大允差“套算”出來的不確定度。

說這話簡直把計量界的臉都給丟盡了。自己去翻一翻檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范附錄部分的“測量不確定度評定示例”，哪一例是用上級機(jī)構(gòu)的計量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差“套算”出來的，曬幾份校準(zhǔn)證書出來看看，那份證書給出的不確定度是用上級機(jī)構(gòu)的計量標(biāo)準(zhǔn)最大允差“套算”出來的。說話總得拿出依據(jù)吧，你說可行就可行呀，你說正確就正確呀，這又是你們家的“規(guī)氏法”規(guī)定的吧。

能對你不認(rèn)為JJF1069第7.3.7.1條第一句話就說“機(jī)構(gòu)應(yīng)有評定測量不確定度的程序”就是《不確定度評定管理程序》嗎？這一條是對校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的要求，還是對送檢單位的要求？這一條要求與送檢單位何干？

你一個完全沒有涉足CNAS，也不是法定計量檢定機(jī)構(gòu)的人，你不懂，跟你說也是百搭。即便是省級計量所，對于國家計量院來說，他也是送檢單位。無論是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室還是送檢單位，只要是法定計量檢定機(jī)構(gòu)(或通過了CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室)，每一檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目，都要編制不確定度評定程序。

既然JJF1002沒有給不給不確定度的規(guī)定，那就談不上誰違法違規(guī)。你是從來沒有說過“客戶不許提出”給出不確定度的需求，但你的所作所為告訴大家，你一直不把客戶的合理需求放在眼里，既不顧法規(guī)對量值溯源性的要求，也無視CNAS標(biāo)準(zhǔn)對量值溯源性的要求，一直在強(qiáng)行拒絕提供。就連客戶退而求其次要你提供原始數(shù)據(jù)讓客戶自行評估同樣遭你拒絕，造成了“客戶不許提出給出不確定度的需求”事實(shí)上的成立。你這不是牛逼無賴是什么？

JJG146等極少數(shù)“實(shí)物量具”的檢定規(guī)程之所以要求檢定證書給出不確定度是因?yàn)橛小鞍吹仁褂谩钡男枨?，我多次講過“按等使用”是按檢定方法的不確定度使用，因此必須給出檢定方法的不確定度。類似于你提出的JJG22內(nèi)徑千分尺這種“測量儀器”不是實(shí)物量具，因此檢定規(guī)程是絕不會提出檢定證書必須給不確定度的要求的，這一點(diǎn)你只要認(rèn)真看一下其附錄D.2和附錄D.3也就一清二楚了。你提到的JJG146、JJG177、JJG22、JJG182、JJG25、……等等，我就不一一作答，浪費(fèi)大家的眼球了吧？

你專門玩這種答非所問的伎倆，腦子是不是進(jìn)水啦？我問的是：這些規(guī)程為什么要將“測量結(jié)果不確定度的評定示例”寫進(jìn)規(guī)程附錄里？這么大的字應(yīng)該看得清楚了吧。既然檢定證書不需要不確定度，有的被檢對象也沒有不確定度的要求，JJF1002也沒有規(guī)定要將不確定度評定示例寫進(jìn)附錄里，可為什么規(guī)程起草人要將這些無關(guān)的內(nèi)容寫進(jìn)規(guī)程附錄里呢？你怎么不評價一下這種行為是不是“違法違規(guī)”呢？

測量不確定度評定應(yīng)用范圍很廣，的確并“不僅僅是為了機(jī)構(gòu)考評”才需要。但樓主的問題不能“估計”，“如果上級檢定機(jī)構(gòu)出具的檢定證書中沒有測量不確定度，我們實(shí)驗(yàn)室自己能評嗎？”這個問題在那里鐵板釘釘。

這個問題早已討論過，沒有原始數(shù)據(jù)評定不了“上級機(jī)構(gòu)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。讓你評給大家看你評出來了嗎？除了套算出一個上級機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)方法的不確定度外，要么就套算出一個全世界都一樣的以測量不確定度表示的最低技術(shù)要求。那也能叫“上級機(jī)構(gòu)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”？神馬玩意嘛。我提供一份隱去測量結(jié)果的不確定度的校準(zhǔn)證書讓你評給大家看，諒你也沒那份狗膽來接招。

我們必須“死抱著法制計量自上而下量值傳遞的檢定思路”，人家從事計量檢定就是本著“法制計量自上而下量值傳遞的檢定思路”進(jìn)行的，如果對此“自覺閉嘴”，“少說這些不切實(shí)際的沒用的東西”，那就免談“檢定證書”的要求，去討論校準(zhǔn)證書的要求好了。

你他媽狗眼瞎啦，我已經(jīng)不止一次的亮出以下CNAS對法制計量強(qiáng)制檢定的計量器具檢定證書的溯源性要求：

c）我國的法定計量機(jī)構(gòu)依據(jù)相關(guān)法律法規(guī)對屬于強(qiáng)制檢定管理的計量器具實(shí)施的檢定。合格評定機(jī)構(gòu)應(yīng)索取并保存該法定計量機(jī)構(gòu)的資質(zhì)證明與授權(quán)范圍?！皺z定證書”通常包含溯源性信息，如果未包含測量結(jié)果的不確定度信息，合格評定機(jī)構(gòu)應(yīng)索取或評估測量結(jié)果的不確定度。

注1：校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度及其溯源性信息是證明計量溯源性的必要內(nèi)容。

(引自CNAS－CL06:2014《測量結(jié)果的溯源性要求》第4.3條)

并且還在“計量檢定證書是否給出不確定度”主題討論第567樓曬出了CNAS有關(guān)該標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施政策的通知。你一個牛逼無賴給臉不要臉，連資格都沒有的人，還談什么權(quán)力義務(wù)呀。法律賦予了你拒絕的權(quán)力嗎？賦予了你拒絕的義務(wù)嗎？這種丑惡的嘴臉還處處談什么“以客戶為中心，客戶為關(guān)注的焦點(diǎn)”之類的冠冕堂皇的官腔啊，簡直就是一個厚顏無恥的無賴。

路云 發(fā)表于 2017-1-25 23:35
而“校準(zhǔn)證書中給出的‘測量結(jié)果的不確定度’”是對日常某個儀器實(shí)施校準(zhǔn)所獲得的具體“測量結(jié)果的不確定 ...

　　“送檢之前就早已對計量檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商做過評價，并編制了計量技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄”，這就對了，在審核實(shí)驗(yàn)室送檢的機(jī)構(gòu)溯源性能力時，實(shí)驗(yàn)室對該機(jī)構(gòu)的檢定/校準(zhǔn)能力評價資料和記錄就是證據(jù)，資料或評價記錄中必包括對該機(jī)構(gòu)檢定/校準(zhǔn)方法的不確定度評定報告，提供給審核員即可，又何必非要扭著人家必須給出每一個檢定結(jié)果的不確定度呢？
　　那你就去翻一翻檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范附錄部分的“測量不確定度評定示例”，哪一例不是用上級機(jī)構(gòu)的計量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差“套算”出來？評定上級機(jī)構(gòu)檢定方法的不確定度用不著“狗膽來接招”，計量工作者絕大多數(shù)人都會，只要有個“鼠膽”就足夠了。
　　“你他媽狗眼瞎啦”這種話從你嘴里罵出來，真的很損傷你的地位和聲譽(yù)，對你的道德品質(zhì)殺傷力很大，我從來不罵你“你他媽狗眼瞎啦”，我勸路兄在技術(shù)討論中還是自重一點(diǎn)好，技術(shù)討論是高尚的活動，文明的活動，與罵街比賽不是同一個檔次。你亮出CNAS對法制計量強(qiáng)制檢定的計量器具檢定證書的溯源性要求，這沒有錯，但你亮出的要求告訴你“‘檢定證書’通常已包含溯源性信息”，并沒有說檢定證書必須給出不確定度，你覺得包含的溯源性信息不足以證明其溯源性，你完全可以“評估測量結(jié)果的不確定度”。如果審核員要你提供不確定度證明上級機(jī)構(gòu)的溯源性，你可以向檢定機(jī)構(gòu)索取，索取不成，你就應(yīng)該拿出自己評估的不確定度。法律沒有要求檢定證書必須給不確定度，就意味著檢定機(jī)構(gòu)有權(quán)拒絕給不確定度。
　　“牛逼無賴”也好，“給臉不要臉”也好，“厚顏無恥的無賴”也罷，隨便你怎么罵，憑你個人的想法都無法更改檢定規(guī)程的要求，你沒有權(quán)力隨意添加檢定證書“必須”或“應(yīng)”給出不確定度的條款?！耙钥蛻魹橹行模蛻魹殛P(guān)注的焦點(diǎn)”是市場行為中的基本準(zhǔn)則之一，但我多次告訴你“檢定”不是市場行為，“檢定”是法制計量層面的工作，必須依法而行，法規(guī)要求的必須做，法規(guī)禁止的必須止，法規(guī)既沒有要求又沒有禁止的，做不做是當(dāng)事人的自主權(quán)，誰也不能法外干預(yù)。我只是誠心誠意勸你千萬不要墜入罵人的深淵，罵人罵習(xí)慣了真的也會上癮，一旦上癮，改正就是一件困難和痛苦的事了。我認(rèn)為我的路兄與以前相比罵人的頻次和程度已經(jīng)越來越多，越來越重。

量院老生滬 發(fā)表于 2017-1-24 18:07
路老師，以前的事我還真不太清楚。我只是正好看到，希望我們的計量論壇是一塊純專業(yè)討論的圣地。就算某些 ...

老師稱謂實(shí)在是受之有愧，我與廣大量友一樣，僅僅是一名普通的計量人員。對于您的好心規(guī)勸，本人深表謝意。對于事情的起因及來龍去脈您不甚了解，這也難怪，可以理解。論壇本就是一塊為大家提供公平學(xué)習(xí)、交流、探討的平臺，整個論壇唯有這么一位“活寶”級人物蠻不講理、唯他獨(dú)對、既不舉證又要插嘴、答非所問、東扯西繞，這種惡劣之學(xué)風(fēng)已經(jīng)形成了不少量友，包括一些資深量友的共識。有些觀點(diǎn)嚴(yán)重誤導(dǎo)了廣大量友，尤其是初涉計量的量友，讓人無法容忍。您若有興趣，可以去關(guān)注一下規(guī)矩灣參與的所有討論帖，了解一下事情的起因，看看究竟是別人故意找他罵，還是他自己喜招好罵。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-25 04:51
　　“送檢之前就早已對計量檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商做過評價，并編制了計量技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄 ...

“送檢之前就早已對計量檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商做過評價，并編制了計量技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄”，這就對了，在審核實(shí)驗(yàn)室送檢的機(jī)構(gòu)溯源性能力時，實(shí)驗(yàn)室對該機(jī)構(gòu)的檢定/校準(zhǔn)能力評價資料和記錄就是證據(jù)，資料或評價記錄中必包括對該機(jī)構(gòu)檢定/校準(zhǔn)方法的不確定度評定報告，提供給審核員即可，又何必非要扭著人家必須給出每一個檢定結(jié)果的不確定度呢？

我不得不再一次的罵你，你的眼確實(shí)犯有選擇性眼瞎的毛病。61樓“285166790”量友已經(jīng)給你指出“用CMC代替平時的測量結(jié)果不確定度肯定是不正確的。”你卻對人家的回復(fù)采取縮頭烏龜視而不見的態(tài)度，繼續(xù)死皮賴臉地堅(jiān)持錯誤的觀點(diǎn)。我在68樓用粉色字標(biāo)示的CNAS條款的注1：校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度及其溯源性信息是證明計量溯源性的必要內(nèi)容。我已經(jīng)是第幾次說啦？誰讓受審實(shí)驗(yàn)室提供上級機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)方法的不確定度啦？你只談“及其”后面的“溯源性信息”，卻對“及其”前面的“校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度”視而不見，只字不提。該注已非常明確的指出，溯源性內(nèi)容包括兩個方面，一是量值的溯源性信息(測量結(jié)果的不確定度)，二是校準(zhǔn)活動(或服務(wù))的溯源性信息，兩者構(gòu)成“計量溯源性”的必要內(nèi)容。我已經(jīng)一而再再而三的提示，你到現(xiàn)在還是只說其二，不談其一，如此技術(shù)討論之學(xué)風(fēng)，你就是一個厚顏無恥給臉不要臉的東西。

那你就去翻一翻檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范附錄部分的“測量不確定度評定示例”，哪一例不是用上級機(jī)構(gòu)的計量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差“套算”出來？評定上級機(jī)構(gòu)檢定方法的不確定度用不著“狗膽來接招”，計量工作者絕大多數(shù)人都會，只要有個“鼠膽”就足夠了。

既然你這么有量，待春節(jié)后我曬一份隱去不確定度信息的《校準(zhǔn)證書》出來，請你將上級機(jī)構(gòu)對該被校對象實(shí)施校準(zhǔn)所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”評出來給大家看看，讓大家看看你到底是有“狗膽”還是有“鼠膽”。

法規(guī)既沒有要求又沒有禁止的，做不做是當(dāng)事人的自主權(quán)，誰也不能法外干預(yù)。請問客戶是不是當(dāng)事人？你一個牛逼無賴的強(qiáng)行拒絕叫做“當(dāng)事人的自主權(quán)”，客戶合情合理的需求就不是“當(dāng)事人的自主權(quán)”啦？客戶叫“法外干預(yù)”，你牛逼無賴就不叫“法外干預(yù)”啦？68樓我讓你解釋：JJG146、JJG177、JJG22、JJG182、JJG25等檢定規(guī)程為什么要將“測量結(jié)果不確定度的評定示例”寫進(jìn)規(guī)程附錄里？寫進(jìn)檢定規(guī)程里有何作用？哪部法規(guī)規(guī)定了要將不確定度評定的示例寫進(jìn)檢定規(guī)程里？這已經(jīng)是第三次問你了吧，你還好意思裝憨賣傻避而不答嗎，牛逼無賴。

我只是誠心誠意勸你千萬不要墜入罵人的深淵，罵人罵習(xí)慣了真的也會上癮，一旦上癮，改正就是一件困難和痛苦的事了。

你現(xiàn)在已經(jīng)是招罵成癮難以自拔了，讓你改掉這種惡劣之學(xué)風(fēng)你當(dāng)然會覺得是一件很痛苦的事咯。如果某人見誰罵誰，那這個人一定不是一個正常的人；如果某人被多人指罵，那這個被罵者也肯定不是什么受歡迎的人。這就叫“一粒老鼠屎壞了一鍋湯”，好比“老鼠過街人人喊打”，沒有人會說喊打者喊壞了，只有你這位一身鼠膽的“鼠輩”才會說“老鼠過街不該喊打，應(yīng)以‘禮’相待”。如果你死抱法制計量的理念，那你就閉嘴滾出“CNAS實(shí)驗(yàn)室”版塊，這個版塊不是討論純法制計量的地方，你還不具備那個資格參與CNAS的討論，純粹是來該版塊攪局。你的這番言論對大家對樓主都無益，也與法規(guī)和CNAS對“量值的計量溯源性”要求格格不入。

路云 發(fā)表于 2017-1-26 20:52
“送檢之前就早已對計量檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商做過評價，并編制了計量技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄”，這 ...

　　技術(shù)討論是大家以平等的地位，共同探討技術(shù)問題，什么不同意見都可以發(fā)表，對不同觀點(diǎn)可以批駁，可以說三道四，但對發(fā)表不同觀點(diǎn)的人一定要尊重，尊重別人也是對自己的尊重。如果你已經(jīng)養(yǎng)成了技術(shù)討論離不開罵人的習(xí)慣，那你只要不怕?lián)p傷你的聲譽(yù)和形象，你覺得不罵人就不舒服，那你就罵吧。大家都是幾十歲的成年人了，不是三歲孩童，我就不再勸你。
　　“用CMC代替平時的測量結(jié)果不確定度肯定是不正確的”，但要證明受審核實(shí)驗(yàn)室測量設(shè)備送檢的上級機(jī)構(gòu)的溯源性，“用CMC代替測量結(jié)果的不確定度“肯定是正確的，而不能用“平時的測量結(jié)果不確定度”某個評定結(jié)果就證明檢定機(jī)構(gòu)的溯源性。另外，我再提醒一下，在罵別人“眼瞎”時，請仔細(xì)看看樓主的問題，樓主問得是“檢定證書不給測量不確定度，我們自己能評嗎？”并沒有問“校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度”，沒有問校準(zhǔn)證書該怎么辦，校準(zhǔn)證書該怎么辦國家法規(guī)的規(guī)定在那里明擺著，人人都知道，請不要轉(zhuǎn)移主題。
　　你認(rèn)為有人會心甘情愿被罵嗎，你認(rèn)為罵人是道德品質(zhì)高尚的助人為樂嗎，你愿意墮落成連三歲孩子都不齒的，動不動張口就罵的社會渣滓嗎？你認(rèn)為罵人是對的，罵人是助人為樂，那你就不停地罵吧。我是本著對你的尊重和友情才會誠心誠意勸你，你實(shí)在要將罵人的習(xí)氣不斷升級，你可以向聞名全球的極個別罵人專家學(xué)習(xí)，與其為伍，繼續(xù)向更惡毒的罵人方向發(fā)展，把罵人的聲調(diào)抬得更高。俗話說“物以類聚人以群分”，每個人都有選擇與什么人為伍的權(quán)力。大過年的，明天就是除夕，在送舊迎新的日子里，上至國家主席，下至普通百姓，人人都圖個新年吉祥，我也就不再勸你。如果仍然罵聲不斷，那就以罵人的帖子作為猴年帖子的結(jié)尾，做個歷史紀(jì)念，讓大家若干年后仍然記得罵人行為的“偉大”和“高尚”。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-1-26 03:08
　　技術(shù)討論是大家以平等的地位，共同探討技術(shù)問題，什么不同意見都可以發(fā)表，對不同觀點(diǎn)可以批駁，可以 ...

放心好啦，這里不是識字班，用不著你來給我上啟蒙課。你什么時候尊重過對方啦？65樓、68樓、71樓我一再要你解釋JJG146、JJG177、JJG22、JJG182、JJG25等檢定規(guī)程為什么要將“測量結(jié)果不確定度的評定示例”寫進(jìn)規(guī)程附錄里？寫進(jìn)檢定規(guī)程里有何作用？哪部法規(guī)規(guī)定了要將不確定度評定的示例寫進(jìn)檢定規(guī)程里？這已經(jīng)是第四次問你了吧。你回答了嗎？讓廣大量友看看，口口聲聲說“對發(fā)表不同觀點(diǎn)的人一定要尊重，尊重別人也是對自己的尊重。”自己參與技術(shù)討論的風(fēng)格卻是如此惡劣，不把別人放在眼里，卻要別人尊重他，豈有此理。

請仔細(xì)看看樓主的問題，樓主問得是“檢定證書不給測量不確定度，我們自己能評嗎？”并沒有問“校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度”，沒有問校準(zhǔn)證書該怎么辦，校準(zhǔn)證書該怎么辦國家法規(guī)的規(guī)定在那里明擺著，人人都知道，請不要轉(zhuǎn)移主題。

不知道是誰在這里轉(zhuǎn)移主題。“檢定結(jié)果的不確定度”與“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”有什么不同??？兩者的測量過程的人、機(jī)、料、法、環(huán)有區(qū)別嗎？到底是同一個量還是兩個不同的量？你給大家解釋一下吧。撅著屁股拉硬屎，雞蛋里面挑骨頭，偷換概念借機(jī)找茬又想避而繞之是不是？“用CMC代替測量結(jié)果的不確定度“肯定是正確的，而不能用“平時的測量結(jié)果不確定度”某個評定結(jié)果就證明檢定機(jī)構(gòu)的溯源性。問你哪部法規(guī)哪個標(biāo)準(zhǔn)哪條哪款說了“可用CMC代替測量結(jié)果的不確定度”，就憑你這么拍腦袋瞎編就成“真理”啦？CMC是開展檢定/校準(zhǔn)活動的溯源性要求，不是測量結(jié)果(量值)的“計量溯源性”。誰告訴你證明上級機(jī)構(gòu)的溯源性要用“上級機(jī)構(gòu)測量結(jié)果的不確定度”來證明的？連基本的常識性概念都弄不清楚。自己看看清楚CNAS－CL06:2014《測量結(jié)果的溯源性要求》第3.1條“計量溯源性”的注5是怎么說的吧：測量結(jié)果的計量溯源性不能保證其測量不確定度滿足給定的目的，也不能保證不發(fā)生錯誤。你連什么叫“測量結(jié)果的計量溯源性”概念都弄不清楚，還在這里胡扯什么。

“物以類聚，人以群分”你這句話說得很到位，可惜整個論壇也沒看見第二個像你這么學(xué)風(fēng)惡劣的人，不知道要把你歸為哪一類哪一群?！暗玫蓝嘀?，失道寡助”的道理，像你這種撞到南墻都不回頭的人，估計下輩子也開不了竅。

其實(shí)沒有那么復(fù)雜，可以向上級計量技術(shù)機(jī)構(gòu)直接詢問其測量結(jié)果的不確定度，一般都會告訴的。

今天，為了兌現(xiàn)我在主題“求教CMC!”368樓結(jié)尾的承諾，將第二份帶有“檢定結(jié)果不確定度”信息的《檢定證書》曬出來，第一份證書截圖在該主題的319樓曬出。在第一份證書沒有曬出來之前，某版主在該主題的314樓結(jié)尾就狂妄叫囂“你說‘事實(shí)上哪家機(jī)構(gòu)都是這么干的’要用事實(shí)說話，請把隨意增刪檢定證書樣式的證書曬一份出來讓大家見識見識呀，300多樓層了，為什么至今曬不出一個證據(jù)呢？”看其氣勢是多么的囂張，架勢是多么的咄咄逼人。當(dāng)我曬出來之后，便開始東扯西繞轉(zhuǎn)移話題，借口“語言環(huán)境不好”、“偏離樓主的主題”為由拒絕評估，最終在該主題的367樓說出“你若真的余興未盡，對用電子天平檢定證書給出的有用信息評估“上級”檢定機(jī)構(gòu)檢定方法的不確定度確實(shí)感興趣，真心實(shí)意希望知道該怎么評定，也并非不可，我也再三承諾愿意參加討論，講述我的觀點(diǎn)和辦法，你可以另開主題帖，就不要再在這個主題帖加蓋樓主不希望看到的樓層了，好嗎？”做起了“縮頭烏龜”，溜之大吉

今天再次在本主題曬出第二份《檢定證書》，完全符合樓主的主題意圖。除了兌現(xiàn)我的承諾之外，就是要再給某版主一次證明自己夸下的?？?無需檢測原始數(shù)據(jù)就可以憑檢定證書給出的信息評出上級機(jī)構(gòu)對該被檢器具進(jìn)行檢定所得到的“檢定結(jié)果的不確定度”)的機(jī)會。大家可以看看，他到底是如何評出這份《檢定證書》的“檢定結(jié)果的不確定度”的，到時候我再將上級機(jī)構(gòu)真正的“檢定結(jié)果的不確定度”公之于眾，看兩者有什么不同。

注：上級機(jī)構(gòu)“檢定結(jié)果的不確定度”不是上級機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)和測量能力CMC”，也不是上級機(jī)構(gòu)被檢對象的“目標(biāo)不確定度”(見JJF1001－2011第5.26條“目標(biāo)不確定度”定義)，而是上級機(jī)構(gòu)對該被校對象檢測所得到的實(shí)際的“測量結(jié)果的不確定度”。

附“目標(biāo)不確定度”定義：根據(jù)測量結(jié)果的預(yù)期用途，規(guī)定作為上限的測量不確定度。

證書已經(jīng)曬出，閑話無需多說，評與不評的選擇權(quán)完全由某版主自由決定，沒有絲毫逼迫的意思。只不過大家都想看到某版主評定的詳細(xì)過程與步驟，不想看到答非所問，轉(zhuǎn)移話題的東扯西繞?；蛘呔椭苯诱f評不了，也算是有個交代。