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求解,計量驗證過程是不是這樣的?(有校準證書和檢驗.....

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26#
路云 發(fā)表于 2020-4-24 13:24:32 | 只看該作者

“計量確認”是為判定測量設備是否滿足預期使用要求的狀態(tài)的一組操作,其主要內(nèi)容就是去驗證主要計量技術(shù)參量的校準結(jié)果,是否滿足預期使用的計量要求。而不是去查找證書有沒有筆誤,這根本就不是“計量確認”的內(nèi)容,而是證書基本信息的核對,完全是兩碼事。

27#
職業(yè)炮灰 發(fā)表于 2020-4-24 13:28:13 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2020-4-24 10:36
出廠編號,型號,廠家,等級錯誤,這些都是 證書 確認的內(nèi)容。
你否認嗎?
那你說到底 檢定證書 需要做  ...

GB/T19022《測量管理體系 測量過程和測量設備的要求》章節(jié)7.1.1中“計量確認包括測量設備校準和測量設備驗證。”他這個說的是校準和驗證,沒有提檢定。JJF1001章節(jié)9.56注1,“計 量 確 認 通 常 包 括 : 校 準 和 驗 證 、 各 種 必 要 的 調(diào) 整 或 維 修 及 隨 后 的 再 校 準 、 與 設 備預 期 使 用 的 計 量 要 求 相 對 比 較 以及所要求的封印和標簽。”所以我說那位老兄說的跟我理解的一樣!當然個人有個人的理解,期待權(quán)威人士幫忙解釋一下!
28#
237358527 發(fā)表于 2020-4-24 13:57:49 | 只看該作者
職業(yè)炮灰 發(fā)表于 2020-4-24 13:28
GB/T19022《測量管理體系 測量過程和測量設備的要求》章節(jié)7.1.1中“計量確認包括測量設備校準和測量設備 ...

剛不久CNAS認可過,這是 考評專家 跟 我們提的要求, 檢定證書的計量確認 不能太簡單,也要跟校準證書一樣 ,對儀器的測量范圍,等級,這些計量性能指標 是否 符合 開展工作的規(guī)程規(guī)范中對標準器的要求。

有些事情 不是一定要 去找個 文件出來的,實踐過經(jīng)歷過比這些 有用的多了。。
29#
路云 發(fā)表于 2020-4-24 20:29:13 | 只看該作者
職業(yè)炮灰 發(fā)表于 2020-4-24 08:00
說的很詳細,很專業(yè),我理解了,非常感謝!

千萬不要被21樓那位的一番說辭給忽悠了。此人長期將法制計量的“非強制檢定”與非法治計量的市場行為“校準”概念混為一談。說什么“GB/T19022用“本標準未使用術(shù)語‘檢定’”而回避“檢定”,使用術(shù)語“校準”和“計量確認”的根本原因。”其實該國標早在2003年就發(fā)布實施了,當時校準的器具非常少,除了強制檢定的計量器具外,絕大部分都是非強制檢定。該標準前言部分所說的“檢定”根本就沒有限定是“強制檢定”還是“非強制檢定”,也被此人自拍腦袋正經(jīng)歪念曲解成特指“強制檢定”。對國家頂層的幾個計量法律法規(guī)中,對違法違規(guī)的強制性規(guī)定要求卻只字不提,專門尋找新量友忽悠誤導。

30#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-4-25 01:17:59 | 只看該作者
  “檢定”是法制計量的術(shù)語,本身具有法律的強制性,所謂“非強制”的法律強制是一個自我矛盾的術(shù)語。之所以上世紀八十年代計量法制定時制造了這個自我矛盾的術(shù)語,是因為當時我國的計量管理工作受時代的約束只有“檢定”而沒有“校準”,是不得不為之。當前“校準”已經(jīng)在我國推廣并被普遍采用,使用新計量法報審稿取消“強制檢定”與“非強制檢定”的提法,而代之“檢定”與“校準”的提法,是科學的,必要的。
  企業(yè)中,除極少數(shù)計量器具是屬于強制“檢定”的外,絕大多數(shù)計量器具和屬于非計量器具的其它測量設備,都是為了生產(chǎn)過程的工藝監(jiān)控、產(chǎn)品質(zhì)量檢驗、經(jīng)營管理的經(jīng)濟核算與考核、資源(含能源)的降耗、以及安全生產(chǎn)和環(huán)境保護中的各種參數(shù)的測量而配置,由這些測量要求導出的計量要求與“檢定規(guī)程”的要求并不一定相同。由測量要求導出的計量要求(即“預期使用要求”)得到滿足是計量確認的最終目標。因此,對這些“非強制檢定”的測量設備檢定也好,校準也罷,都只相當于“校準”的作用,只是為了獲得其“計量特性”。然后再用此計量特性與“預期使用要求”相比較進行“計量驗證”。無論“檢定”合格與否,只有計量特性滿足計量要求的,才能計量確認合格,不滿足計量要求的即使“檢定合格”,也必須判為確認不合格,嚴禁使用。所以GB/T19022自始至終全篇使用術(shù)語“校準”,拒絕使用術(shù)語“檢定”,而將“檢定”視為“當計量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時”的“計量確認”特例,只有在這種情況下,“計量確認與檢定相同”,當計量要求根據(jù)其他要求確定時(這種情況更具有普遍代表性),計量確認與檢定完全不同。
  恕我直言,“路云”先生長期對許許多多的基本計量名詞術(shù)語混淆不清,他在本論壇發(fā)表的絕大多數(shù)帖子均犯有概念混淆的錯誤,我對其大多數(shù)帖子均有指正。本論壇并非官方計量工作方針政策和技術(shù)規(guī)定發(fā)布平臺,歡迎發(fā)表各種不同觀點,每個人的帖子都不代表官方,我的觀點也不例外,因此都僅供大家參考。我歡迎每個量友持有和發(fā)表各種不同的看法,同樣歡迎路云先生發(fā)表他的觀點。我堅決反對的僅僅是那些諷刺挖苦、個人攻擊甚至罵街的陋習,還要以別人“招罵”、“該罵”為由,堂而皇之地在公眾媒體上聲稱誓死將罵街進行到底的劣行。
31#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-4-25 01:49:57 | 只看該作者
  職業(yè)炮灰和237358527 量友的下述觀點我表示認同,我稍加改動供大家參考:
  GB/T19022《測量管理體系 測量過程和測量設備的要求》章節(jié)7.1.1中“計量確認包括測量設備校準和測量設備驗證。”他這個說的是校準和驗證,沒有提檢定。不管有的人如何解釋,如何狡辯,國家標準的這個事實必須承認。因此,除了法律強制要求的少數(shù)計量器具外,絕大多數(shù)的測量設備(含計量器具和非計量器具)的“計量檢定”只相當于“計量校準”,絕不能替代“計量確認”,如果無論什么場合檢定與計量確認都相同,國家標準也就沒必要另外定義計量確認,而直接采用計量檢定了。
  計量確認由計量校準和計量驗證,各種必要時調(diào)整或維修及隨后的再校準,以及所要求的封印和標簽等各項活動,計量校準僅僅是計量確認“萬里長征”走完了第一步,因此“計量確認”包含有“計量校準”,同樣也就包含有對校準證書和檢定證書的確認。
  檢定證書的確認也應該是計量確認的一部分內(nèi)容,不能太簡單,也要跟校準證書的確認一樣 ,對儀器的測量范圍、等級,這些計量性能指標是否符合開展測量(包括校準、檢定、檢測)工作的規(guī)程規(guī)范中對測量設備(校準時為計量標準)的要求,當然也包括對證書的合法性、可靠性、正確性和工作質(zhì)量的確認。
32#
路云 發(fā)表于 2020-4-25 22:52:40 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-4-25 23:00 編輯

30樓這位的確是嘴賤難耐,沒人搭理寂寞難耐仍不忘半夜爬起來捅雞舍。扯什么上世紀八十年代呀,20191023日國家市場監(jiān)管總局發(fā)布的《實施強制管理的計量器具目錄》(總局201948號)是哪個年代的呀?其中第二條就規(guī)定:自本公告發(fā)布之日起,列入《目錄》且監(jiān)管方式為V(強制檢定)和P+V(型式批準+強制檢定)的計量器具,使用中應接受強制檢定,其他計量器具不再實施強制檢定,使用者可自行選擇非強制檢定或者校準的方式,保證量值準確。怎么不說啦?對他有利的就搬出來正經(jīng)歪念瞎忽悠,對他不利的就裝聾賣瞎閉口不談。

絕大多數(shù)計量器具和屬于非計量器具的其它測量設備。純粹就是胡說八道,哪個單位測量設備是非計量器具占絕大多數(shù)啊。由這些測量要求導出的計量要求與“檢定規(guī)程”的要求并不一定相同。不相同你為什么要以“檢定”方式溯源呢,以“校準”方式溯源不就完了嘛,沒完沒了的嚼舌有意義嗎?誰強制你“檢定”啦?是你自己自愿委托承檢機構(gòu)進行“非強制檢定”,承檢機構(gòu)嚴格按照法律法規(guī)的要求,出具了具有法律效力的《檢定證書》(或《檢定結(jié)果通知書》)。你現(xiàn)在來說人家的檢定結(jié)論無效,是你規(guī)矩灣大還是法大呀?什么叫“檢定的承認”,你規(guī)矩灣懂還是不懂?不懂就好好去學習一下JJF10019.25條術(shù)語定義,讀懂了再來這里看看你能不能自圓其說。

恕我直言,“路云”先生長期對許許多多的基本計量名詞術(shù)語混淆不清,他在本論壇發(fā)表的絕大多數(shù)帖子均犯有概念混淆的錯誤,我對其大多數(shù)帖子均有指正。本論壇并非官方計量工作方針政策和技術(shù)規(guī)定發(fā)布平臺,歡迎發(fā)表各種不同觀點,每個人的帖子都不代表官方,我的觀點也不例外,因此都僅供大家參考。

除了你這個“學術(shù)無賴”說我對“非強制檢定”與“校準”混淆不清,卻又拿不出任何證據(jù)。不僅說不清道不明,還在我提供的鐵的證據(jù)事實面前死不認錯。不舉證強詞奪理,不演示蠻不講理,這也叫“指正”?還有哪位量友搬出了我混淆不清的證據(jù)呀?沒有人反對不同觀點的發(fā)表,大家反對的是東扯西繞、答非所問、不舉證不演示、拿不出任何證據(jù)說別人錯,在鐵證事實面前死不認錯,毫無學術(shù)道德底線,肆意挑釁對方學術(shù)尊嚴的惡劣學風。但凡惡劣學風的施行者,在本論壇都將成為不受待見人人喊打的過街老鼠。

GB/T19022《測量管理體系 測量過程和測量設備的要求》章節(jié)7.1.1中“計量確認包括測量設備校準和測量設備驗證。”他這個說的是校準和驗證,沒有提檢定。不管有的人如何解釋,如何狡辯,國家標準的這個事實必須承認。因此,除了法律強制要求的少數(shù)計量器具外,絕大多數(shù)的測量設備(含計量器具和非計量器具)的“計量檢定”只相當于“計量校準”,絕不能替代“計量確認”,如果無論什么場合檢定與計量確認都相同,國家標準也就沒必要另外定義計量確認,而直接采用計量檢定了。

口口聲聲說“不管有的人如何解釋,如何狡辯,國家標準的這個事實必須承認。”實際上狡辯、不承認的恰恰就是這位“學術(shù)流氓”。標準第7.1.1條哪一句有“計量檢定”只相當于“計量校準”的意思呀?標準前言說“計量確認與檢定相同”的前提,是指7.2.2條所說的預期用途所要求的計量特性,是根據(jù)法律法規(guī)(檢定規(guī)程)的要求確定時。此人卻搬出第7.1.1條出來正經(jīng)歪念的瞎解。

計量確認由計量校準和計量驗證,各種必要時調(diào)整或維修及隨后的再校準,以及所要求的封印和標簽等各項活動,計量校準僅僅是計量確認“萬里長征”走完了第一步,因此“計量確認”包含有“計量校準”,同樣也就包含有對校準證書和檢定證書的確認。

俗話說“話說三遍都牛屎臭”,一句“萬里長征”走完了第一步都嘮叨了十幾二十年。可讓他曬出自己單位的普通游標卡尺、百分表的計量確認記錄,到現(xiàn)在都還在裝死。

33#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-4-26 02:21:50 | 只看該作者
  難道路云先生靠個人意愿就可以否定計量法頒發(fā)的年代是上世紀八十年代這個客觀事實嗎?就可以否定那個年代沒有“校準”術(shù)語而不得不使用“非強制檢定”的客觀事實嗎?
  現(xiàn)行計量法并沒有換版,仍然只有“檢定”而沒有“校準”的術(shù)語,因此(強制)“檢定”(含義為法律強制執(zhí)行“檢定”)和“非強制檢定”(含義為本應法律強制執(zhí)行的“檢定”并不強制執(zhí)行),兩個術(shù)語現(xiàn)在仍然有效。2019年10月23日國家市場監(jiān)管總局發(fā)布的(總局2019第48號)不得不考慮到這個情況,使用“強制檢定”與“非強制檢定”兩個術(shù)語是完全正確的,也仍是不得不為之。現(xiàn)在只能暫時用“或者”一詞將“非強制檢定”與“校準”相連,以便為以后新計量法的修訂時,將“校準”納入法律條文,取消術(shù)語“強制檢定”、“非強制檢定”,代以“檢定”和“校準”,鋪平道路。
  “總局2019第48號”文是原國家強制檢定計量器具目錄、國家依法管理計量器具目錄、國家進口計量器具型式審查目錄的三合一,從三合一的附錄可知,國家已大大壓縮原三個“目錄”的數(shù)量,“強檢”計量器具品種和適用范圍也都進行了壓縮。這從側(cè)面告訴我們,“非強檢”計量器具量值溯源方式都將逐漸淡出“檢定”,轉(zhuǎn)而以“校準”為主。需要“計量確認”的測量設備將更廣、更多,試圖以“檢定與計量確認相同”為由而回避“計量確認”將越來越走不通。所謂“非強制檢定”的計量器具,檢定的效果只能等同于校準,檢定之后必須進行計量驗證,以完成計量確認。“校準”是“計量確認”過程“萬里長征走完了第一步”,說多少年都是不爭的事實,極個別張口就“牛屎臭”者,才是本論壇“人人喊打的過街老鼠”。
34#
237358527 發(fā)表于 2020-4-26 07:16:33 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2020-4-26 07:19 編輯

檢定到底要不要做 確認?
舉例最簡單的例子, 1把(0-25)mm,0.01分度的千分尺的檢定證書,按照 論壇 罵人大神的說法,檢定證書當然不需要做確認,當然直接用。
現(xiàn)實是 在 電線電纜廠 中 ,根據(jù)最新的規(guī)定,(0-25)mm,0.01分度的千分尺已經(jīng)不滿足測量要求了,必須要求配備 0.001mm分度的數(shù)顯千分尺或微米千分尺了。 如果你不做確認,怎么證明 這把 檢定合格的千分尺,不能適應 新的要求 ?
你說 檢定證書要不要做確認?


一個計量器具 有檢定證書,不代表 就一定適應,1.6級合格的壓力表 就可以用在 精密壓力表 要求的場合嗎?
這就是 檢定證書也需要做 確認的原因。

罵人 大神 一向 推崇 的 CNAS , 這次 來 本單位 考核的CNAS專家 也提出了 檢定證書 的 計量確認 不能太過簡單 , 也要給出 適應 何種 測量 場合的要求。  
35#
路云 發(fā)表于 2020-4-26 11:03:59 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-4-26 11:18 編輯

數(shù)字某人搬出測量設備的選型問題出來閑扯,當初測量過程你是怎么設計的?是依據(jù)什么來選擇配置測量設備的?你怎么不說經(jīng)檢定合格的普通游標卡尺也不滿足使用要求呀?你怎么不說經(jīng)檢定合格的數(shù)字計價秤不滿足黃金飾品的交易呀?計量器具的計量技術(shù)指標(預期使用的計量要求),在選購、配置、送檢之前就應該確定下來的。這明明是測量設備的選型不當,用錯了地方,也搬出來嚼舌。那強制檢定的計量器具,是不是也存在需要“計量確認”的問題呀?

審核專家說了什么過于簡單呀?有沒有說主要計量技術(shù)參量呀?說了經(jīng)檢定合格的可以禁用,不合格的可以繼續(xù)使用嗎?有法律依據(jù)嗎?什么叫我推崇啊?檢定的合格判據(jù),是法律法規(guī)規(guī)定法定計量要求,你懂還是不懂啊?不是法律法規(guī)的要求,誰強制你一定要以“檢定”方式溯源啊?

36#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-4-27 00:43:12 | 只看該作者
  35樓的概念混淆大師不懷好意地指責237358527量友為“數(shù)字某人”,并質(zhì)問該量友:當初測量過程你是怎么設計的?是依據(jù)什么來選擇配置測量設備的?你怎么不說經(jīng)檢定合格的普通游標卡尺也不滿足使用要求呀?你怎么不說經(jīng)檢定合格的數(shù)字計價秤不滿足黃金飾品的交易呀?
  答:35樓的質(zhì)問是典型的將測量設備的“選型”與測量設備的“計量確認”混為一談,著實可笑。在測量管理體系中,“測量設備的選型”是“測量過程設計”中的一環(huán),而“測量設備計量確認”則是完成測量設備校準后,再進行計量驗證,然后根據(jù)驗證結(jié)果簽發(fā)計量確認標識的全過程,“計量確認”與“測量過程管理”是測量管理體系中相互并列的兩大主過程。按35樓概念混淆大師的邏輯,完成了測量過程設計就完成了計量確認,按他的邏輯,“當初測量過程怎么設計的”,完全可以代替或取消“測量設備校準后怎么計量驗證的”。
  35樓的概念混淆大師問:測量設備“經(jīng)檢定合格的可以禁用,不合格的可以繼續(xù)使用嗎?有法律依據(jù)嗎?”
  我的回答是:35樓的問題是惡意省略計量確認結(jié)果的判定前提條件“計量特性滿足預期使用要求”。計量檢定目的是確保計量器具滿足檢定規(guī)程的要求,而計量確認目的是確保所用測量設備的計量特性滿足測量過程的預期使用要求(又稱為對測量設備的計量要求)。檢定規(guī)程的要求不一定就是測量過程對測量設備的計量要求,因此只要測量設備計量特性滿足測量過程計量要求,無論檢定合格與否,即可對該測量設備簽發(fā)計量確認“合格”標識,準予使用,計量特性不滿足計量要求的測量設備,即使“檢定合格”,也必須“確認”不合格,簽發(fā)計量確認“禁用”標識。如果35樓一定要“依據(jù)”,請你去認真學習國家標準GB/T19022,GB/T19022就是依據(jù)。
37#
重慶計量 發(fā)表于 2020-4-27 09:42:55 | 只看該作者
感謝各位大佬的回答,受益匪淺
38#
路云 發(fā)表于 2020-4-27 12:39:54 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-4-27 13:18 編輯

35樓的質(zhì)問是典型的將測量設備的“選型”與測量設備的“計量確認”混為一談,著實可笑。在測量管理體系中,“測量設備的選型”是“測量過程設計”中的一環(huán),而“測量設備計量確認”則是完成測量設備校準后,再進行計量驗證,然后根據(jù)驗證結(jié)果簽發(fā)計量確認標識的全過程,“計量確認”與“測量過程管理”是測量管理體系中相互并列的兩大主過程。

36樓這位的確是很賤。某一測量過程,需要配置購買什么樣計量特性的測量設備都不知道,難道是閉著眼睛瞎買,等到送檢之后才來確定需要達到什么樣的準確度等級嗎?“測量設備的選型”是“測量過程設計”中的一環(huán),這一環(huán)你是怎么做的?需要用千分尺的測量過程,你怎么會選擇一普通游標卡尺來送檢,然后說經(jīng)檢定合格的游標卡尺不滿足使用要求。是不是這樣的?一個典型的無知加無賴。按你這套邏輯,那還有合格的計量器具嗎?如果降低使用要求,那又有什么計量器具不合格呢?你是不是又要說億里長征才走完了第二步呀?

35樓概念混淆大師的邏輯,完成了測量過程設計就完成了計量確認,按他的邏輯,“當初測量過程怎么設計的”,完全可以代替或取消“測量設備校準后怎么計量驗證的”。

看看這個不學無術(shù)又無知的“學術(shù)無賴”,竟然說出這樣的話。你購買的測量設備一萬年都用不壞的嗎,計量性能永遠都不會降低的嗎?你怎么會蠢到這種地步呀?

因此只要測量設備計量特性滿足測量過程計量要求,無論檢定合格與否,即可對該測量設備簽發(fā)計量確認“合格”標識,準予使用,計量特性不滿足計量要求的測量設備,即使“檢定合格”,也必須“確認”不合格,簽發(fā)計量確認“禁用”標識。如果35樓一定要“依據(jù)”,請你去認真學習國家標準GB/T19022GB/T19022就是依據(jù)。

GB/T19022能與頂層的《中華人民共和國計量法》、《計量法實施細則》、《計量違法行為處罰細則》相違背、相沖突、相矛盾嗎?推薦標準要不要服從國家強制性的法律呀?如此簡單的邏輯關(guān)系都拎不清,還要無休止地攪屎。依據(jù)GB/T19022,這個標準哪一條哪一款說了經(jīng)檢定合格(或不合格)的也要計量確認呀?

32樓就問你,委托承檢機構(gòu)實施“非強制檢定”是不是你自己自愿所為,承檢機構(gòu)按照你的要求以及法律法規(guī)的規(guī)定,出具了具有法律效力的《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》你憑什么拒絕接受?叫你去學習一下JJF10019.25條“檢定的承認”你學了沒有?你在這里裝什么傻呀?你要以“檢定”方式溯源,就按法制計量的要求討論其“合法性”,你要談“合理性”就別以“檢定”方式溯源,以“校準”方式溯源不就完了嘛。

39#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-4-28 00:13:30 | 只看該作者
  “某一測量過程,需要配置購買什么樣計量特性的測量設備”,講的是測量設備的配置,有人也稱為測量設備的選型,這是測量過程設計必須考慮的問題,這是工程技術(shù)人員(包括檢驗規(guī)范、校準規(guī)范和生產(chǎn)工藝等的設計人員)的職責。測量過程設計應在測量設備校準前,乃至采購前進行。
  “計量確認過程”則是計量確認員的職責,是測量設備經(jīng)校準后進行,未經(jīng)過校準的測量設備無法計量確認。計量確認活動的前提條件必須在完成了測量過程設計,并完成了采購和校準。計量確認員應根據(jù)校準結(jié)果與測量過程預期使用要求相比較的結(jié)果,確定其校準后的計量特性是否滿足測量過程預期使用要求,判定此測量設備能否用于該測量過程。
  概念混淆大師用“測量過程設計”與“測量設備的計量確認”相混淆,其用意是否定計量確認,誤導計量工作者用測量過程設計取代計量確認。
  “委托承檢機構(gòu)實施‘非強制檢定’還是‘校準’是企業(yè)自己的自愿行為”,原因是為了獲得測量設備的“計量特性”,因此“非強制檢定”和“校準”對企業(yè)而言完全等價,承檢機構(gòu)無論給出檢定證書還是校準證書,企業(yè)根據(jù)自己的需要,認為不過是給出測量設備的計量特性,至于該測量設備能否用于該企業(yè)指定的測量過程,是企業(yè)的計量確認員說了算,并非承檢機構(gòu)說了算。JJF1001第9.25條“檢定的承認”說的是企業(yè)承認承檢機構(gòu)的檢定證書“符合相關(guān)法規(guī)規(guī)定的要求”,即符合檢定規(guī)程的要求,企業(yè)并沒有否定自己的承諾,仍然承認其證書給出的計量器具檢定結(jié)果符合相關(guān)法規(guī)規(guī)定要求,但該檢定結(jié)果能否滿足企業(yè)測量過程預期使用要求是企業(yè)說了算,不是檢定規(guī)程說了算。是的,“要談合理性就別以‘檢定’方式溯源,以‘校準’方式溯源不就完了嘛”,因此,今后,企業(yè)必將用“校準”取代“非強制檢定”,取消“非強制檢定”這也是計量法修訂的必然趨勢。
40#
路云 發(fā)表于 2020-4-28 14:28:59 | 只看該作者

“某一測量過程,需要配置購買什么樣計量特性的測量設備”,講的是測量設備的配置,有人也稱為測量設備的選型,這是測量過程設計必須考慮的問題,這是工程技術(shù)人員(包括檢驗規(guī)范、校準規(guī)范和生產(chǎn)工藝等的設計人員)的職責。測量過程設計應在測量設備校準前,乃至采購前進行。

請問此時測量過程對所使用的測量設備的預期使用的計量要求(合格判據(jù))確定了沒有?如果這一步都沒確定下來,那后面的測量設備的購置、送檢定/校準、計量確認都免談。如果已經(jīng)確定,你就直接告訴大家,該測量過程對所使用的測量設備的計量要求(合格判據(jù)),與法律法規(guī)(檢定規(guī)程)規(guī)定的法定計量要求是否一致。一致時可以以什么方式溯源,不一致時可以以什么方式溯源,不需要我來教了吧。

“計量確認過程”則是計量確認員的職責,是測量設備經(jīng)校準后進行,未經(jīng)過校準的測量設備無法計量確認。計量確認活動的前提條件必須在完成了測量過程設計,并完成了采購和校準。計量確認員應根據(jù)校準結(jié)果與測量過程預期使用要求相比較的結(jié)果,確定其校準后的計量特性是否滿足測量過程預期使用要求,判定此測量設備能否用于該測量過程。

前面的“合格判據(jù)”確定后,再來談校準、計量確認。根據(jù)前面以法律法規(guī)(檢定規(guī)程給出到底計量技術(shù)要求)確定的“合格判據(jù)”,就算是以“檢定”方式溯源,又怎么可能會出現(xiàn)經(jīng)檢定合格而禁止使用,或經(jīng)檢定不合格而允許繼續(xù)使用的情況呢。問你有沒有這樣的實際案例,不說。讓你曬出你們單位的百分表和普通游標卡尺的“計量確認記錄”,不曬。拿不出任何證據(jù),卻又無休止的在這里嚼舌。這不就是一個典型的“學術(shù)無賴”嗎。

因此“非強制檢定”和“校準”對企業(yè)而言完全等價

這就是典型的將法治計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”概念混為一談。請問,《計量法實施細則》第二十二條、第四十六條,《計量違法行為處罰細則》第十二條第(三)款是不是無效?不適用于“非強制檢定”了嗎?“非強制檢定”是法律法規(guī)說了算,還是你規(guī)矩灣說了算?

JJF10019.25條“檢定的承認”說的是企業(yè)承認承檢機構(gòu)的檢定證書“符合相關(guān)法規(guī)規(guī)定的要求”,即符合檢定規(guī)程的要求,企業(yè)并沒有否定自己的承諾,仍然承認其證書給出的計量器具檢定結(jié)果符合相關(guān)法規(guī)規(guī)定要求,但該檢定結(jié)果能否滿足企業(yè)測量過程預期使用要求是企業(yè)說了算,不是檢定規(guī)程說了算。

大家看看這位“學術(shù)流氓”,一貫采用這種斷章取義正經(jīng)歪念的拙劣伎倆來曲解原義。自己一貫采用這種篡改原文的下三濫手段來忽悠誤導大家,還要指責別人以截圖方式提供標準原文,可見其存心惡意是何等的卑鄙。

這是承認“要求”還是承認“所做出的法律上的決定”啊,學術(shù)無賴?你自愿委托承檢機構(gòu)按照法律法規(guī)的要求作出的具有法律效力的結(jié)論,你現(xiàn)在居然耍起無賴說不算數(shù)。不算數(shù)你當初為什么委托人家檢定呀?誰強迫你啦?估計世界上找不到第二個像39樓這樣強詞奪理蠻不講理的“學術(shù)流氓”。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-4-28 17:50:27 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2020-4-28 17:56 編輯

  問:請問此時測量過程對所使用的測量設備的預期使用的計量要求(合格判據(jù))確定了沒有?如果這一步都沒確定下來,那后面的測量設備的購置、送檢定/校準、計量確認都免談。
  答:我的回答很明確,此時測量過程對所使用的測量設備的預期使用的計量要求(合格判據(jù))的確是確定了,而且必須確定,但,這個確定是設計人員提出了“計量要求”。提出計量要求也是設計人員的職責,因此“后面的測量設備的購置、送檢定/校準、計量確認”都是“執(zhí)行”或“實施”,不能因為設計人員“提出要求”了,實施就可以“都免談”了。設計成果必須實施才能變“產(chǎn)品”,如果實施的“測量設備的購置、送檢定/校準、計量確認”都免談了,測量過程設計成果也就只是擺設和紙上談兵。測量設備的購置也好,計量確認也罷,判定標準是“計量特性”必須滿足設計人員規(guī)定的“計量要求”,檢定/校準目的僅僅是獲得該測量設備的實際“計量特性”。
  問:前面的“合格判據(jù)”確定后,再來談校準、計量確認。根據(jù)前面以法律法規(guī)(檢定規(guī)程給出到底計量技術(shù)要求)確定的“合格判據(jù)”,又怎么可能會出現(xiàn)經(jīng)檢定合格而禁止使用,或經(jīng)檢定不合格而允許繼續(xù)使用的情況呢。……這不就是一個典型的“學術(shù)無賴”嗎。
  答:概念混淆大師休要一而再再而三地混淆檢定/校準與計量確認的概念。檢定/校準是量值溯源方式,目的是獲得測量設備的“計量特性”。以法律法規(guī)(檢定規(guī)程給出到底計量技術(shù)要求)確定的“合格判據(jù)”,是確保滿足法律法規(guī)的要求。測量過程設計是規(guī)定企業(yè)具體測量過程的使用要求(“計量要求”)。“法規(guī)要求”與“使用要求”是兩碼事,使用要求可能高于法規(guī)要求,也可能低于法規(guī)要求。計量特性滿足法規(guī)(檢定規(guī)程)要求,不一定就滿足企業(yè)具體測量過程的使用要求,不滿足檢定規(guī)程要求,也未見得就一定不滿足企業(yè)具體的測量過程使用要求。計量確認是將檢定/校準得到的“計量特性”與測量過程設計規(guī)定的“計量要求”相比較進行“計量驗證”,目的是確保“計量特性”滿足“計量要求”。請概念混淆大師不要在這里又混淆“法律法規(guī)要求”與“測量過程要求”的概念。
  問:請問,《計量法實施細則》第二十二條、第四十六條,《計量違法行為處罰細則》第十二條第(三)款是不是無效?不適用于“非強制檢定”了嗎?“非強制檢定”是法律法規(guī)說了算,還是你規(guī)矩灣說了算?
  答:在新計量法頒發(fā)前并沒有正式宣布原《計量法實施細則》無效,但用“校準”取代“非強制檢定”的企業(yè)多如牛毛,確實也沒有一個處罰的實際例證,如果你有本事,你也可以親自出馬去處罰,或鼓動哪個政府計量行政部門去處罰試試看。我堅信,新計量法一定會用“校準”取代“非強制檢定”,用“檢定”取代“強制檢定”。
42#
路云 發(fā)表于 2020-4-28 20:19:42 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-4-28 20:33 編輯

不能因為設計人員“提出要求”了,實施就可以“都免談”了。

“學術(shù)無賴”的確是無恥。睜大眼睛看看清楚,我說的是“合格判據(jù)沒有確定,后面的工作都免談”,你瞎了眼看不見嗎?合格判據(jù)都沒有確定,你告訴大家談什么?要買多大允許誤差的測量設備去送檢或送校?

測量設備的購置也好,計量確認也罷,判定標準是“計量特性”必須滿足設計人員規(guī)定的“計量要求”,檢定/校準目的僅僅是獲得該測量設備的實際“計量特性”。

現(xiàn)在就是問你設計人員規(guī)定的“計量要求”(合格判據(jù))是多少?否則如何去選型、購置、配置測量設備?你們單位的設計人員規(guī)定的卡尺或千分尺使用場合對測量設備的“最大允許誤差”要求是多少?該買卡尺送檢還是買千分尺送檢?百分表或千分表使用場合對量具的“最大允許誤差”要求又是多少?該買百分表送檢還是買千分表送檢?這個問題不難回答吧?

概念混淆大師休要一而再再而三地混淆檢定/校準與計量確認的概念。檢定/校準是量值溯源方式,目的是獲得測量設備的“計量特性”。以法律法規(guī)(檢定規(guī)程給出到底計量技術(shù)要求)確定的“合格判據(jù)”,是確保滿足法律法規(guī)的要求。測量過程設計是規(guī)定企業(yè)具體測量過程的使用要求(“計量要求”)。

看到這番回復,的確讓我聯(lián)想起大兵的一段相聲里的哪位捧哏,人送外號“蠢得死”。問你企業(yè)設計人員規(guī)定的“合格判據(jù)”是不是與法律法規(guī)(檢定規(guī)程)給出的計量技術(shù)要求一致,如果“合格判據(jù)”都不一致,你為什么吃飽了撐著傻了吧唧的要走法制計量這條路,以“非強制檢定”方式溯源呀?你不會以“校準”方式溯源嗎?誰強迫你啦?既然你自愿選擇了法制計量的“非強制檢定”這條路,就遵守法律法規(guī)的強制性規(guī)定(經(jīng)檢定合格就允許使用,不允許使用經(jīng)檢定不合格的計量器具)。

在新計量法頒發(fā)前并沒有正式宣布原《計量法實施細則》無效,但用“校準”取代“非強制檢定”的企業(yè)多如牛毛,確實也沒有一個處罰的實際例證,如果你有本事,你也可以親自出馬去處罰,或鼓動哪個政府計量行政部門去處罰試試看。我堅信,新計量法一定會用“校準”取代“非強制檢定”,用“檢定”取代“強制檢定”。

現(xiàn)在討論的是經(jīng)檢定合格的計量器具不允許使用,或經(jīng)檢定不合格的計量器具允許繼續(xù)使用。你現(xiàn)在開始施展偷換概念的拙計,扯成了對“校準”的處罰,這種蹩腳的下三濫伎倆,你都好意思在這里“脫口秀”啊。多如牛毛你自家的游標卡尺、百分表怎么到現(xiàn)在都不以“校準”取代“非強制檢定”啊?讓你拿出上述紅字表述的案例證據(jù),你到現(xiàn)在都還在裝死,天天在這里過嘴賤癮。現(xiàn)實當中,有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程的非強檢器具多如牛毛,幾乎絕大部分仍然是以“非強制檢定”的方式溯源。也沒有任何單位出現(xiàn)經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的違法案例,這就是事實。你規(guī)矩灣膽敢與國法抗衡,罰你沒商量。不信就以身試法,將經(jīng)檢定不合格允許繼續(xù)使用的的證據(jù)曬出來。

40樓最后針對你有關(guān)“檢定的承認”術(shù)語定義的解讀的回復,你怎么不繼續(xù)扯呀?要求別人不要截圖抄寫十遍,你這個無賴怎么不抄呀?


43#
王紅然 發(fā)表于 2020-4-29 11:49:08 | 只看該作者
謝謝樓上的回答
44#
刻樂 發(fā)表于 2020-6-23 19:17:52 | 只看該作者
感謝分享!!!!
45#
烏拉辣拉 發(fā)表于 2021-7-30 14:00:44 | 只看該作者
學習學習 ,豐富下
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