計(jì)量確認(rèn)

上面是測(cè)量要求
下面是測(cè)量要素要求

通過這個(gè)表，很容易判斷測(cè)量設(shè)備是否滿足測(cè)量過程的計(jì)量要求。簡(jiǎn)單看，就是下面表格中的測(cè)量設(shè)備指標(biāo)必須優(yōu)于上面測(cè)量過程的計(jì)量要求。

感謝樓主，但還有一個(gè)問題：現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)時(shí)，校準(zhǔn)環(huán)境與規(guī)程或規(guī)范產(chǎn)生偏離，需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時(shí)，應(yīng)該怎么確認(rèn)呢？

chuxp 發(fā)表于 2017-9-1 10:21
建議規(guī)矩灣好好看看上述規(guī)程，哪里有檢定不合格的還可以照常使用的呀，必須要“改頭換面”一下，比如一級(jí)表 ...

建議規(guī)矩灣好好看看上述規(guī)程，哪里有檢定不合格的還可以照常使用的呀，必須要“改頭換面”一下，比如一級(jí)表改成2級(jí)表才可以繼續(xù)使用！降級(jí)以后，不合格的計(jì)量器具就成為合格的計(jì)量器具了，進(jìn)而取得檢定證書，就可以繼續(xù)使用了，這樣并沒有違反計(jì)量法關(guān)于不準(zhǔn)使用不合格的計(jì)量器具的規(guī)定。

贊！

某版主永遠(yuǎn)都是對(duì)的，別人都是錯(cuò)了，國家規(guī)程、規(guī)范凡是與他觀點(diǎn)不一致的，也是錯(cuò)了！

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-8-30 11:37
　　請(qǐng)不要把工藝監(jiān)控與計(jì)量檢定/校準(zhǔn)這兩個(gè)測(cè)量過程相提并論。國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022說的很清楚，“對(duì)每一測(cè)量 ...

首先支持樓主，對(duì)于企業(yè)做計(jì)量確認(rèn)這件事，很多時(shí)候并沒有上升到專業(yè)級(jí)別，一般都是初級(jí)，簡(jiǎn)單的舉例能解決很多問題，不需要探討到這么深入。我覺得給出幾個(gè)實(shí)際的計(jì)量確認(rèn)表格和確認(rèn)方法就夠了，至少問題得到了解決。再者每個(gè)評(píng)審老師都有自己的側(cè)重點(diǎn)，現(xiàn)場(chǎng)考核能不能過是另外一回事。無需在意太多細(xì)致的知識(shí)點(diǎn)，在我看來搞計(jì)量的都是神棍，也不算貶義詞，大家都差不多，側(cè)重點(diǎn)不一樣。只是一個(gè)神棍忽悠另一個(gè)神棍而已。。。。。。原諒我粗俗的建議。都歇了吧

何必 發(fā)表于 2017-9-1 09:52
關(guān)于“降級(jí)使用”情況

　　感謝你提供有降級(jí)規(guī)定的檢定規(guī)程，但類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗(yàn)機(jī)、流量計(jì)、扭矩扳子、天平、衡器等常用計(jì)量器具檢定規(guī)程并不允許降級(jí)。電工三表檢定規(guī)程規(guī)定０.５級(jí)以下不允許降級(jí)，０.５級(jí)以下允許降級(jí)使用。因此我的觀點(diǎn)修改為，除非檢定規(guī)程規(guī)定允許降級(jí)使用的，檢定員依據(jù)檢定規(guī)程檢定不合格的計(jì)量器具只能開具檢定結(jié)果通知書，不能簽發(fā)降級(jí)檢定合格證書。除了強(qiáng)制檢定以外，檢定證書或通知書都是計(jì)量器具的“體檢”證明，檢定合格證書或不合格通知書不能直接用于現(xiàn)場(chǎng)測(cè)量活動(dòng)，是否滿足要求現(xiàn)場(chǎng)測(cè)量活動(dòng)的使用要求，需要計(jì)量確認(rèn)員進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，依據(jù)計(jì)量驗(yàn)證的實(shí)際情況簽發(fā)不同的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)（合格或禁用）。

羅曼 發(fā)表于 2017-9-1 11:32
感謝樓主，但還有一個(gè)問題：現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)時(shí)，校準(zhǔn)環(huán)境與規(guī)程或規(guī)范產(chǎn)生偏離，需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時(shí)，應(yīng)該怎么確認(rèn) ...

　　你的問題是：現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)時(shí)，校準(zhǔn)環(huán)境與規(guī)程或規(guī)范產(chǎn)生偏離，需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時(shí)，應(yīng)該怎么確認(rèn)呢？
　　我認(rèn)為，現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)時(shí)，校準(zhǔn)環(huán)境與規(guī)程或規(guī)范產(chǎn)生偏離，這是對(duì)規(guī)范的校準(zhǔn)方法的更改，需要重新評(píng)定方法的測(cè)量不確定度，以確認(rèn)現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)的校準(zhǔn)方法是否可信。當(dāng)用不確定度評(píng)定該校準(zhǔn)方法可信時(shí)，就可以轉(zhuǎn)入被校對(duì)象的計(jì)量確認(rèn)活動(dòng)，此時(shí)的計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該使用因偏離規(guī)程的環(huán)境要求進(jìn)行修正后的校準(zhǔn)結(jié)果（不論其是否檢定合格）與測(cè)量過程的預(yù)期使用要求相比較，滿足要求簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，不滿足要求的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識(shí)。

sgj 發(fā)表于 2017-9-1 14:17
首先支持樓主，對(duì)于企業(yè)做計(jì)量確認(rèn)這件事，很多時(shí)候并沒有上升到專業(yè)級(jí)別，一般都是初級(jí)，簡(jiǎn)單的舉例能解 ...

　　首先相信你對(duì)討論的支持。你的建議也不無道理，的確非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備檢定合格與否無關(guān)緊要，緊要的是需要檢定或校準(zhǔn)給出的被檢測(cè)量設(shè)備的真實(shí)計(jì)量特性，這個(gè)計(jì)量特性決定著該測(cè)量設(shè)備能夠用于什么場(chǎng)合，這是個(gè)簡(jiǎn)單到不能再簡(jiǎn)單的道理。上升到專業(yè)級(jí)別討論計(jì)量確認(rèn)，對(duì)于沒有接觸過計(jì)量確認(rèn)的人來說，也的確很難，只能進(jìn)行初級(jí)，簡(jiǎn)單的講解和舉例。

chuxp 發(fā)表于 2017-9-1 10:44
規(guī)矩灣完全理解反了！

我說怎么老是在這里胡說一氣呢，原來連這個(gè)基本術(shù)語你都不懂！“預(yù)期使用要求”是 ...

　　錯(cuò)，儀器設(shè)備說明書上的指標(biāo)是儀器設(shè)計(jì)人員對(duì)儀器的質(zhì)量要求，檢定規(guī)程的計(jì)量要求有時(shí)候也參照它制定。因此檢定和校準(zhǔn)活動(dòng)往往用這個(gè)指標(biāo)判定該測(cè)量設(shè)備是否合格。在計(jì)量確認(rèn)活動(dòng)中，這個(gè)指標(biāo)往往作為測(cè)量設(shè)備的最差“計(jì)量特性”來用，只要測(cè)量設(shè)備合格，其計(jì)量特性就不會(huì)超過這個(gè)指標(biāo)。測(cè)量設(shè)備合格與否對(duì)計(jì)量確認(rèn)的作用并不大，計(jì)量確認(rèn)是要用這個(gè)指標(biāo)與測(cè)量過程的計(jì)量要求相比較，確認(rèn)該測(cè)量設(shè)備能不能用。合不合格與能不能用是完全不同的兩個(gè)概念。
　　感謝你76樓提供的表格，這個(gè)表格是測(cè)量管理體系認(rèn)證審核時(shí)對(duì)受審核單位的測(cè)量過程受控情況的檢查表，還不是計(jì)量確認(rèn)記錄。計(jì)量確認(rèn)記錄很簡(jiǎn)單，只要給出測(cè)量過程的計(jì)量要求和測(cè)量設(shè)備檢定/校準(zhǔn)后的結(jié)果加以對(duì)照，滿不滿足要求打鉤打叉就行了，都打鉤了就可以簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)，有一項(xiàng)不滿足要求打叉了，就必須簽發(fā)禁用標(biāo)識(shí)或要求調(diào)修，即便是檢定合格的測(cè)量設(shè)備，計(jì)量確認(rèn)不滿足預(yù)期使用要求，而又沒有更好的測(cè)量設(shè)備使用，也就只能對(duì)這個(gè)“合格”的測(cè)量設(shè)備調(diào)修了，無法調(diào)修到滿足預(yù)期使用要求的，也就只能更新添置或技術(shù)開發(fā)立項(xiàng)解決。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-9-2 00:18
　　你的問題是：現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)時(shí)，校準(zhǔn)環(huán)境與規(guī)程或規(guī)范產(chǎn)生偏離，需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時(shí)，應(yīng)該怎么確認(rèn)呢？
　 ...

謝謝老師，我明白了！因?yàn)槲覀冊(cè)趯?shí)際工作中經(jīng)常會(huì)有這樣的問題，實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境條件達(dá)不到規(guī)程所要求的，但是他們也沒有什么環(huán)境條件控制的設(shè)備，時(shí)間上也不允許，所以如果編數(shù)據(jù)吧，不合適，不編吧，又不符合規(guī)程要求，按理不能開展工作的。這下我就明白了。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-9-2 00:07
　　感謝你提供有降級(jí)規(guī)定的檢定規(guī)程，但類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗(yàn)機(jī)、流量計(jì)、扭矩扳子、天平、 ...

這個(gè)觀點(diǎn)我是支持的，我們?cè)诠ぷ髦幸渤３Ｓ龅筋愃频那闆r，比如：研究類的實(shí)驗(yàn)室有一臺(tái)雙量程的天平，檢定時(shí)d=0.01mg，max=41g不合格，但是d=0.1mg，max=110g又符合要求，那么怎么降級(jí)呢？遇到這種情況直接給人家停用了也不合理啊，那我們出具了檢定結(jié)果通知書，實(shí)驗(yàn)室的人根據(jù)實(shí)際使用情況進(jìn)行確認(rèn)，可以用的量程符不符合要求，可不可以用。如果能用，把天平的量程轉(zhuǎn)換到0.1mg檔就可以?。≡俦热纾阂埔浩鳈z定時(shí)，（10~100）ul，50ul以下的檢定結(jié)果是合格的，但是100ul的不合格，那實(shí)驗(yàn)室的人可以確認(rèn)這支移液器他們只用50ul以下的，那這支移液器也是可以使用的，但要進(jìn)行標(biāo)注。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-9-2 00:07
　　感謝你提供有降級(jí)規(guī)定的檢定規(guī)程，但類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗(yàn)機(jī)、流量計(jì)、扭矩扳子、天平、 ...

        一說話，就暴露出你計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)的貧乏，法制計(jì)量知識(shí)的欠缺。設(shè)備原本設(shè)計(jì)安裝在生產(chǎn)線上，當(dāng)然滿足使用要求。定期檢定后，只有兩種可能：合格（有檢定證書），不合格（檢定結(jié)果通知書）。這是所有種類的證據(jù)里（如還有校準(zhǔn)證書，產(chǎn)品合格證，測(cè)試報(bào)告等），法律效力最大的證據(jù)。前者繼續(xù)使用，后者禁止使用。所謂計(jì)量確認(rèn)員，需要做的只是根據(jù)證書，在設(shè)備上標(biāo)記一下而已。
      
      確認(rèn)員的職責(zé)被規(guī)矩灣無限擴(kuò)大了，如果確認(rèn)員能如此強(qiáng)勢(shì)，可推翻計(jì)量證書，這在各種體系認(rèn)證的國標(biāo)里應(yīng)該有明確規(guī)定，但實(shí)際上并沒有。其實(shí)在大多數(shù)企業(yè)里，確認(rèn)員都是找個(gè)技術(shù)科負(fù)責(zé)設(shè)備管理的人員兼任，根本沒有進(jìn)行具體技術(shù)分析，設(shè)計(jì)，決策的資格。

        人大于法的情況，在計(jì)量確認(rèn)環(huán)節(jié)中，是絕對(duì)不存在的。

chuxp 發(fā)表于 2017-9-2 10:09
一說話，就暴露出你計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)的貧乏，法制計(jì)量知識(shí)的欠缺。設(shè)備原本設(shè)計(jì)安裝在生產(chǎn)線上，當(dāng)然 ...

      為什么說你法制計(jì)量知識(shí)欠缺呢？因?yàn)槟銓?duì)什么是必須依法管理的內(nèi)容不理解，你始終認(rèn)為，生產(chǎn)線上的計(jì)量設(shè)備不屬于依法管理的范圍，所以檢定不合格的計(jì)量器具也可使用。

       所謂計(jì)量確認(rèn)，實(shí)質(zhì)就是對(duì)企業(yè)進(jìn)行法制計(jì)量情況的檢查和確認(rèn)。如果如你認(rèn)為的那樣，生產(chǎn)線上計(jì)量器具不屬于依法管理范圍，計(jì)量確認(rèn)也就不會(huì)存在了。別著急，你慢慢想想，看看能不能理解這個(gè)邏輯關(guān)系？

      你一再強(qiáng)調(diào)，測(cè)控設(shè)備不屬于強(qiáng)制檢定計(jì)量器具，僅就這一點(diǎn)來看，你也是大錯(cuò)特錯(cuò)了。生產(chǎn)線中有大量的壓力表是強(qiáng)檢計(jì)量器具，熱電偶也可能去用于防火安全監(jiān)測(cè)，流量計(jì)可能監(jiān)測(cè)污水排放，用于環(huán)保，這些顯然都是強(qiáng)檢計(jì)量器具。

      合格與不合格的判斷，既有技術(shù)問題，又有權(quán)力問題。合格就可用，不合格就不可用，這是國家管理、社會(huì)責(zé)任的基本原則，誰也無權(quán)抗拒。工作人員自己搞“確認(rèn)可用”，只能在法治性“合格”的基礎(chǔ)上才可行。已經(jīng)由法治部門（上級(jí)計(jì)量機(jī)構(gòu)或本單位計(jì)量機(jī)構(gòu)）判定為“不合格”，還要使用，就是違法。
      計(jì)量是帶有“法制性”的工作。計(jì)量人員必須守法。儀器不合格，就要報(bào)廢。任何不合格儀器，幾乎都可以找到幾點(diǎn)有用之處，以“可用”為借口，于是將到處是不合格儀器在應(yīng)用，就會(huì)泛濫成災(zāi)。
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      牛奶每kg含三聚氰胺1mg以上時(shí)，就是“不合格”，就不準(zhǔn)銷售。如果有人不管國家的合格標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)為含2mg，成人可以吃，于是“確認(rèn)可用”，這就是違法行為。不論成人吃了害處如何，此“確認(rèn)”者都是違法的。

　　測(cè)量設(shè)備是用于測(cè)量活動(dòng)的，可能對(duì)這個(gè)測(cè)量過程適用而對(duì)另一個(gè)測(cè)量活動(dòng)并不適用。以衡器為例，被確認(rèn)可以用于賣菜測(cè)量活動(dòng)的衡器，用來賣貴金屬的測(cè)量活動(dòng)，哪怕這個(gè)衡器是檢定合格的，也是要禁止的，要簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“不合格”或“禁用”標(biāo)識(shí)。
　　測(cè)量設(shè)備的檢定與校準(zhǔn)相當(dāng)于“體檢”，最終目的是評(píng)判測(cè)量設(shè)備滿足其自身“健康”指標(biāo)，是不是個(gè)“健康的人”，指標(biāo)就是檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范的要求，或其生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)、圖紙工藝、產(chǎn)品說明書的規(guī)定。如果不是健康的人，要報(bào)告毛病在哪里，達(dá)到了什么程度。
　　測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)相當(dāng)于對(duì)測(cè)量設(shè)備這個(gè)“人”的招聘，招聘條件是“崗位標(biāo)準(zhǔn)”，即測(cè)量過程的預(yù)期使用要求，而不是評(píng)判它是否“健康”。計(jì)量確認(rèn)的目的不是判定該測(cè)量設(shè)備是否合格，而是它能不能被用于待聘測(cè)量崗位的崗位標(biāo)準(zhǔn)。
　　史老師講“合格與不合格的判斷，既有技術(shù)問題，又有權(quán)力問題”，我完全贊同。因此檢定員、校準(zhǔn)員、質(zhì)量檢驗(yàn)員、計(jì)量確認(rèn)員等因?yàn)槎悸男泻细衽c不合格的判斷，這些人也就“既有技術(shù)問題，又有權(quán)力問題”，其權(quán)力的象征就是用人單位人力資源管理部門對(duì)其從事該項(xiàng)工作的聘書或上崗證。檢定員、校準(zhǔn)員可以判定被檢測(cè)量設(shè)備是否合格，質(zhì)量檢驗(yàn)員可以判定被檢產(chǎn)品是否合格，計(jì)量確認(rèn)員判定測(cè)量設(shè)備是否合格的含義是“是否可用”，并不是是否符合該測(cè)量設(shè)備的檢定規(guī)程要求或產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)的要求。

羅曼 發(fā)表于 2017-9-2 09:14
這個(gè)觀點(diǎn)我是支持的，我們?cè)诠ぷ髦幸渤３Ｓ龅筋愃频那闆r，比如：研究類的實(shí)驗(yàn)室有一臺(tái)雙量程的天平，檢定 ...

　　是的，你的例子很具體，很有說服力。例子充分展示了計(jì)量確認(rèn)與計(jì)量檢定之間的關(guān)系和區(qū)別，展示了計(jì)量檢定員與計(jì)量確認(rèn)員分工不同，職責(zé)不同，權(quán)力范圍也不同?？傊瑱z定員好比是測(cè)量設(shè)備的醫(yī)院醫(yī)生，負(fù)責(zé)體檢、診斷、治療，確認(rèn)員好比是測(cè)量設(shè)備的“人力資源部”招聘人員，負(fù)責(zé)待聘測(cè)量設(shè)備符不符合崗位標(biāo)準(zhǔn)，能不能允許它上崗的判定。
　　對(duì)于使用單位的使用者（測(cè)量人員）來說，并不關(guān)心測(cè)量設(shè)備是不是檢定合格，他最關(guān)心在他的測(cè)量崗位上能不能使用這個(gè)測(cè)量設(shè)備。檢定不合格，計(jì)量確認(rèn)員說他能用，他就可以放心大膽地在他的測(cè)量工作中使用。檢定合格，計(jì)量確認(rèn)員告訴他他的測(cè)量崗位“禁用”，他就絕不能使用。因此現(xiàn)場(chǎng)的測(cè)量設(shè)備（強(qiáng)制檢定除外）必須有計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，計(jì)量確認(rèn)員不應(yīng)該將檢定合格證或檢定結(jié)果通知書也發(fā)給使用者，這些檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的證明由“招聘人員”計(jì)量確認(rèn)員自己存檔備查。所以凡是按現(xiàn)代計(jì)量管理模式建立了測(cè)量管理體系的企業(yè)，除強(qiáng)制檢定的外是絕不允許檢定機(jī)構(gòu)將檢定合格證粘貼在測(cè)量設(shè)備上的，粘貼后經(jīng)計(jì)量確認(rèn)要簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，撕下檢定標(biāo)識(shí)備案，麻煩還是小事，重要的是很容易撕毀，無法存檔備案。這一點(diǎn)許多法定檢定機(jī)構(gòu)已經(jīng)知曉和適應(yīng)。

　　標(biāo)準(zhǔn)的原話不妨再擇錄以下幾點(diǎn)加以解讀：
　　一、計(jì)量確認(rèn)的定義：為確保測(cè)量設(shè)備符合預(yù)期使用要求所需的一組操作。
　　定義注１：計(jì)量確認(rèn)通常包括：校準(zhǔn)和驗(yàn)證，……與設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求相比較，……。
　　定義注２：只有測(cè)量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成。
　　定義注４：計(jì)量要求通常與產(chǎn)品要求不同，并不在產(chǎn)品要求中規(guī)定。
　　解讀：
　?。庇?jì)量確認(rèn)通常包括校準(zhǔn)和驗(yàn)證，檢定/校準(zhǔn)僅僅是計(jì)量確認(rèn)的一部分，是萬里長(zhǎng)征走完了第一步。
　?。灿?jì)量確認(rèn)強(qiáng)調(diào)，只有測(cè)量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成。說明“與設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求相比較”，“證實(shí)適合于預(yù)期使用并形成文件”是與計(jì)量檢定／校準(zhǔn)不同的要害和重中之重，即便計(jì)量檢定工作做得再好，也不能算完成了計(jì)量確認(rèn)。
　?。愁A(yù)期使用的計(jì)量要求與產(chǎn)品要求不同，“并不在產(chǎn)品要求中規(guī)定”，測(cè)量設(shè)備的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)、圖紙工藝、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、產(chǎn)品說明書等規(guī)定的是該測(cè)量設(shè)備這個(gè)“產(chǎn)品”的要求，不是測(cè)量設(shè)備的預(yù)期使用要求。
　　二、標(biāo)準(zhǔn)的第4條總要求說：組織應(yīng)規(guī)定屬本標(biāo)準(zhǔn)所確定的測(cè)量設(shè)備和測(cè)量過程，……測(cè)量管理體系內(nèi)所有的測(cè)量設(shè)備應(yīng)經(jīng)確認(rèn)。
　　解讀：這說明確定測(cè)量過程非常重要，不同的測(cè)量過程有不同的預(yù)期使用要求，同一個(gè)測(cè)量設(shè)備可用于某個(gè)測(cè)量過程，不一定也能用于另一個(gè)測(cè)量過程，因此所有的測(cè)量設(shè)備進(jìn)行檢定/校準(zhǔn)后，無論合格與否，都應(yīng)該經(jīng)過計(jì)量確認(rèn)，以確定它能不能用于這個(gè)測(cè)量過程。
　　三、標(biāo)準(zhǔn)的第7.1.1（計(jì)量確認(rèn)）總則規(guī)定：應(yīng)設(shè)計(jì)并實(shí)施計(jì)量確認(rèn)，以確保測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測(cè)量過程的計(jì)量要求。計(jì)量確認(rèn)包括測(cè)量設(shè)備校準(zhǔn)和測(cè)量設(shè)備驗(yàn)證?！瓬y(cè)量設(shè)備的操作者應(yīng)得到與測(cè)量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息，包括所有限制和特殊要求。測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性應(yīng)適宜其預(yù)期用途。
　　解讀：再次強(qiáng)調(diào)了計(jì)量確認(rèn)的目的是“確保測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測(cè)量過程的計(jì)量要求”，因此檢定／校準(zhǔn)不是計(jì)量確認(rèn)的全部，還有關(guān)鍵的一步是計(jì)量驗(yàn)證。對(duì)于測(cè)量設(shè)備的操作者（使用測(cè)量設(shè)備的人員）來說，他需要的是“與測(cè)量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息”，是能不能允許他使用的信息，關(guān)心的是測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性是否適宜使用者所從事的測(cè)量活動(dòng)的預(yù)期用途，因此測(cè)量設(shè)備的使用者對(duì)于測(cè)量設(shè)備檢定是否合格并不關(guān)心。那么關(guān)心檢定結(jié)果的是誰呢？是計(jì)量確認(rèn)員。檢定／校準(zhǔn)結(jié)果是計(jì)量確認(rèn)員進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證的兩個(gè)輸入量之一，檢定／校準(zhǔn)結(jié)果與測(cè)量過程的預(yù)期使用要求對(duì)計(jì)量確認(rèn)來說缺一不可。
　　四、標(biāo)準(zhǔn)8.3.3條“不合格測(cè)量設(shè)備”管理要求規(guī)定：不能恢復(fù)其預(yù)期的計(jì)量特性的不合格測(cè)量設(shè)備，應(yīng)有清楚地標(biāo)志或用其它方式標(biāo)識(shí)。這類設(shè)備用于其他用途完成計(jì)量確認(rèn)后，應(yīng)確保其改變后的狀態(tài)能清楚地顯示出來，并包含有使用限制的標(biāo)識(shí)。
　　解讀：這條說明測(cè)量設(shè)備可能經(jīng)計(jì)量確認(rèn)不滿足某個(gè)測(cè)量過程要求而被確認(rèn)“不合格”，但有可能對(duì)另一個(gè)測(cè)量過程是滿足要求的，可以被確認(rèn)用于那個(gè)其他測(cè)量過程，但改變后的確認(rèn)狀態(tài)在計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)中應(yīng)“清楚地顯示出來，并包含有使用限制”。

難道在測(cè)量過程的策劃、設(shè)計(jì)、評(píng)審階段，對(duì)該測(cè)量場(chǎng)合所使用的測(cè)量設(shè)備的選型時(shí)，不是要求所選測(cè)量設(shè)備的“最差計(jì)量特性”(×等或×級(jí)測(cè)量設(shè)備)必須滿足“測(cè)量過程對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求CMR”嗎？一旦測(cè)量設(shè)備選定，經(jīng)檢定合格后，憑什么說它不滿足預(yù)期使用要求？

請(qǐng)問某版主，你當(dāng)初貴金屬交易場(chǎng)合的測(cè)量過程是怎么策劃、設(shè)計(jì)的？該測(cè)量過程所使用稱量設(shè)備是依據(jù)什么來選型的？你怎么不說每一把經(jīng)檢定合格的游標(biāo)卡尺，都不滿足測(cè)量公差為±0.01mm的使用場(chǎng)合與測(cè)量過程，再檢定合格也必須計(jì)量確認(rèn)為“不合格”，張貼“禁用”標(biāo)識(shí)?。渴遣皇敲總€(gè)測(cè)量過程的策劃、設(shè)計(jì)、測(cè)量設(shè)備選型、方案評(píng)審都需要等到“計(jì)量確認(rèn)”完了之后才來做呀？如此低級(jí)的常識(shí)性問題也要嚼舌頭嚼到一百樓？

再次提醒某版主，我已在70樓就說了：麻煩某版主能否將你單位的聯(lián)系電話告訴我，我打電話去咨詢一下，你單位是不是對(duì)所有的普通游標(biāo)卡尺，無論是否檢定合格，都必須做一份《計(jì)量確認(rèn)表》。現(xiàn)在已經(jīng)幾樓啦？裝著看不見是不是？這下應(yīng)該不會(huì)看不見吧？想做縮頭烏龜就說一聲。

         說話要實(shí)事求是，不能信口開河瞎講一氣，某版主胡言“類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗(yàn)機(jī)、流量計(jì)、扭矩扳子、天平、衡器等常用計(jì)量器具檢定規(guī)程并不允許降級(jí)”，本人從事幾何量計(jì)量專業(yè)N十年，其它專業(yè)的情況不太熟悉也就不去亂講，對(duì)于“直角尺.....檢定規(guī)程并不允許降級(jí)”的規(guī)定哪里有？胡說八道的人應(yīng)該也必須提供證據(jù)！“檢定規(guī)程并不允許降級(jí)”的規(guī)定在哪個(gè)章節(jié)的哪個(gè)條款？其文字描述的具體內(nèi)容是什么？如不能提供上述具體的規(guī)定內(nèi)容，那就是光天化日之下造謠惑眾，是蓄意誤導(dǎo)公眾，是拿著敲鍵盤不當(dāng)做是嚼自己的舌頭!這樣的人講出的話，大家連標(biāo)點(diǎn)符號(hào)都不要相信！

　　認(rèn)為“直角尺檢定規(guī)程允許降級(jí)”的罵街專家，如果自己并沒有胡說八道，并不是他所罵的那樣“光天化日之下造謠惑眾，是蓄意誤導(dǎo)公眾，是拿著敲鍵盤不當(dāng)做是嚼自己的舌頭”，就拿出允許降級(jí)的證據(jù)來吧。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-9-2 15:35
　　認(rèn)為“直角尺檢定規(guī)程允許降級(jí)”的罵街專家，如果自己并沒有胡說八道，并不是他所罵的那樣“光天化日之 ...

別人下棋是走一步要看三步，你是連一步都看不明白，看不明白就少說一句，非得要讓人在你臉上一巴掌接一巴掌拍嗎

檢定規(guī)程明明白白規(guī)定降級(jí)使用的多了去了，莫非你真沒看到過

路云 發(fā)表于 2017-9-2 15:02
難道在測(cè)量過程的策劃、設(shè)計(jì)、評(píng)審階段，對(duì)該測(cè)量場(chǎng)合所使用的測(cè)量設(shè)備的選型時(shí)，不是要求所選測(cè)量設(shè)備的“ ...

　　我不得不請(qǐng)你區(qū)分什么是測(cè)量過程的策劃（設(shè)計(jì)），什么是測(cè)量過程的有效性確認(rèn)，什么是測(cè)量過程的實(shí)施，什么是測(cè)量過程的控制和管理，在測(cè)量過程的這些階段各應(yīng)該做哪些工作？你認(rèn)為測(cè)量過程設(shè)計(jì)階段做的分析工作，就可以代替測(cè)量過程有效性確認(rèn)、實(shí)施和控制應(yīng)該做的工作了嗎？
　　如果你真心實(shí)意想學(xué)習(xí)一個(gè)知識(shí)，就不要學(xué)著極個(gè)別人罵街的腔調(diào)要求別人回答你。你要真的有那么一點(diǎn)點(diǎn)虛心和誠心，想知道計(jì)量確認(rèn)記錄該怎么辦，我們可以專題討論。本論壇的討論歷來就事論事，不涉及當(dāng)事人和當(dāng)事單位，你以為罵一句“縮頭烏龜”，別人都是怕嚇怕罵的，像有的人那樣沒有任何道德底線，就會(huì)乖乖的聽你指揮？

csln 發(fā)表于 2017-9-2 15:49
別人下棋是走一步要看三步，你是連一步都看不明白，看不明白就少說一句，非得要讓人在你臉上一巴掌接一巴 ...

　　當(dāng)前要走的這一步計(jì)量確認(rèn)都不明白，還說看后面三步是沒有意義的，還是腳踏實(shí)地走好每一步再說第三步吧。我也可以告訴你，第二步是測(cè)量過程的實(shí)施，是測(cè)量設(shè)備的使用，第三步是對(duì)測(cè)量過程如何控制，確保使用該測(cè)量設(shè)備實(shí)施測(cè)量時(shí)不出錯(cuò)漏檢，不發(fā)生誤判。
　　你的問題我在81樓已經(jīng)答復(fù)過了，我可以再重復(fù)一次。我的觀點(diǎn)是：除非檢定規(guī)程規(guī)定允許降級(jí)使用的，檢定員依據(jù)檢定規(guī)程檢定不合格的計(jì)量器具只能開具檢定結(jié)果通知書，不能簽發(fā)降級(jí)檢定合格證書。另外，除了強(qiáng)制檢定外，檢定證書或通知書，合格不合格，都是計(jì)量器具的“體檢”證明，測(cè)量設(shè)備不能憑體檢證明直接去現(xiàn)場(chǎng)測(cè)量活動(dòng)崗位工作。是否可用于某項(xiàng)測(cè)量活動(dòng)，需計(jì)量確認(rèn)員進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，判定測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性是否滿足測(cè)量活動(dòng)的使用要求，簽發(fā)不同的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)（合格或禁用），計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)才是測(cè)量設(shè)備的“上崗證”。

        實(shí)在是過于滑稽了。
所謂“計(jì)量確認(rèn)員”被規(guī)矩灣賦予了太多，太重大的職能了！
        出具一份檢定證書也不容易啊，標(biāo)準(zhǔn)器考核，授權(quán)，連計(jì)量檢定員都需要資質(zhì)。。。證書需要三級(jí)簽字，再蓋檢定專用印章?？墒怯?jì)量證書在“計(jì)量確認(rèn)員”面前算什么？這個(gè)人說否就能否，合格的也許不可用，不合格的反而可用，也就是生產(chǎn)線可不可開啟都是他說了算！
      夠厲害的，這個(gè)“計(jì)量確認(rèn)員”要不要任職資格?。孔钇鸫a得熟知長(zhǎng)熱力電。。。。各個(gè)計(jì)量專業(yè)知識(shí)吧？是專職還是可兼職？誰來考核？誰來任命？如此重要角色，在各種外審，內(nèi)審中要不要考核呀？

場(chǎng)景：好不容易排到購車指標(biāo)，辦理完各種手續(xù)，包括選車，交款，交納各種稅費(fèi)，拍號(hào)牌，提車。。。。。。終于到了一個(gè)青年工人面前，他手拿扳手，把兩個(gè)號(hào)牌裝在車上。汽車總算可以開上路了。
        規(guī)矩灣大概認(rèn)為，那個(gè)手拿扳手的青工才是汽車可以上路的批準(zhǔn)者。

        問一句，在相關(guān)的計(jì)量認(rèn)可的國標(biāo)和規(guī)范里面，有“計(jì)量確認(rèn)員”這個(gè)名稱，名詞，或稱謂嗎？不會(huì)是你規(guī)矩灣杜撰出來的吧？

      忘了說了，這個(gè)“計(jì)量確認(rèn)員”的權(quán)力，大到你無法想象的程度！說出來能嚇人一跳，他的權(quán)力甚至大過全國人大！計(jì)量法規(guī)定不準(zhǔn)使用不合格的計(jì)量器具，這沒用，他可以允許使用！