請(qǐng)教個(gè)基礎(chǔ)問(wèn)題

示值偏差是怎么算的，標(biāo)稱值和實(shí)測(cè)值，是哪個(gè)減哪個(gè)為示值偏差，如，標(biāo)稱值為3V，實(shí)測(cè)值為3.1v ,示值偏差是+0.1V還是-0.1V？

劉彥剛 發(fā)表于 2018-9-25 18:20
JJF1001有2011版了，見(jiàn)附件，但還真不好對(duì)應(yīng)了。

剛看了一下98版的JJF1001，除了第5.17條“偏差”術(shù)語(yǔ)定義外，還有第7.25條“[測(cè)量?jī)x器的]偏移”術(shù)語(yǔ)定義。而在2011版的JJF1001中，已經(jīng)沒(méi)有“偏差”這一術(shù)語(yǔ)定義了。但“偏移”的意思，似乎又不是“偏差”的意思，而是“系統(tǒng)誤差的估計(jì)值”。“偏差”的意思正好相反，相當(dāng)于“修正值”。

示值偏差是+0.1V

實(shí)測(cè)值減去標(biāo)稱值，正的

“偏差(deviation)”術(shù)語(yǔ)定義已從舊版JJF1001－1998《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》中刪除，新版JJF1001－2011取而代之的是第7.20條“儀器偏移(instrument bias)”。

示值誤差
沒(méi)有 示值偏差 一說(shuō)，
偏差  倒是有的，

路云 發(fā)表于 2018-9-26 12:00
“偏差(deviation)”術(shù)語(yǔ)定義已從舊版JJF1001－1998《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》中刪除，新版JJF1001－2011取而 ...

JJF1001有2011版了，見(jiàn)附件，但還真不好對(duì)應(yīng)了。
JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part01.rar (900 KB, 下載次數(shù): 14)

2018-9-26 14:15 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
1
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part02.rar (900 KB, 下載次數(shù): 2)

2018-9-26 14:15 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
2
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part03.rar (900 KB, 下載次數(shù): 4)

2018-9-26 14:15 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
3
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part04.rar (900 KB, 下載次數(shù): 5)

2018-9-26 14:15 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
4
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part05.rar (900 KB, 下載次數(shù): 2)

2018-9-26 14:15 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
5
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part06.rar (900 KB, 下載次數(shù): 2)

2018-9-26 14:15 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
6
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part07.rar (900 KB, 下載次數(shù): 2)

2018-9-26 14:16 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
7
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part08.rar (900 KB, 下載次數(shù): 2)

2018-9-26 14:16 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
8
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part09.rar (900 KB, 下載次數(shù): 2)

2018-9-26 14:16 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
9
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part10.rar (900 KB, 下載次數(shù): 2)

2018-9-26 14:17 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
10
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part11.rar (900 KB, 下載次數(shù): 2)

2018-9-26 14:17 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
11
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part12.rar (900 KB, 下載次數(shù): 2)

2018-9-26 14:17 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
12
下載積分: 金幣 -1

JJF1001-2011 通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義技術(shù)規(guī)范.part13.rar (566.74 KB, 下載次數(shù): 2)

2018-9-26 14:18 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
13
下載積分: 金幣 -1

感謝各位的指導(dǎo)

示值偏差 = 實(shí)測(cè)值 - 標(biāo)稱值                     
修正值 = - 示值偏差

MarkComeOn 發(fā)表于 2018-9-25 20:47
示值偏差 = 實(shí)測(cè)值 - 標(biāo)稱值                     
修正值 = - 示值偏差

修正值不是等于負(fù)偏差，而是等于負(fù)誤差。

路云 發(fā)表于 2018-9-26 16:57
修正值不是等于負(fù)偏差，而是等于負(fù)誤差。

標(biāo)稱值和真值
偏差和誤差 總感覺(jué)定義有點(diǎn)相同

有絕對(duì)的真值嗎  校準(zhǔn)時(shí)用更高精度標(biāo)準(zhǔn)器作為真值參考  標(biāo)稱值不是也是這樣的嗎；
有點(diǎn)模糊

我理解“偏差”適用于表示實(shí)物量具的實(shí)際量值與標(biāo)稱量值的差異，比如量塊的尺寸偏差，砝碼的質(zhì)量偏差。。。。。。

MarkComeOn 發(fā)表于 2018-9-25 21:01
標(biāo)稱值和真值
偏差和誤差 總感覺(jué)定義有點(diǎn)相同

“標(biāo)稱值”就相當(dāng)于實(shí)物量具的“示值”，也可以說(shuō)是它的“參考值”，并不是它的實(shí)際量值。“參考值”與“參考量值”不是同一個(gè)概念。前者是作為計(jì)量器具本身所復(fù)現(xiàn)的量值的“參考值”，相當(dāng)于“示值”。而“參考量值”則是指更高一級(jí)(或以上)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值，相當(dāng)于被校計(jì)量器具相應(yīng)“示值(參考值)”的“實(shí)際值”。

　　“‘標(biāo)稱值’就相當(dāng)于實(shí)物量具的‘示值’”，這句話完全正確，但“標(biāo)稱值”絕不能“也可以說(shuō)是它的‘參考值’”。
　　在JJF1001的名詞術(shù)語(yǔ)和定義中，“參考”一詞一般指的就是“標(biāo)準(zhǔn)”。大家可以看看“參考測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)”、“參考物質(zhì)”、“參考數(shù)據(jù)”、“參考（量）值”等等術(shù)語(yǔ)的定義，這些術(shù)語(yǔ)把“參考”一詞換成“標(biāo)準(zhǔn)”并不為過(guò)。因此“參考值”在檢定或校準(zhǔn)活動(dòng)中，指的就是“標(biāo)準(zhǔn)值”或計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)提供的值、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的給定值等。JJF1001的8.19條用黑體字特別強(qiáng)調(diào)了“參考量值簡(jiǎn)稱參考值”，怎么會(huì)又說(shuō)“‘參考值’與‘參考量值’不是同一個(gè)概念”呢？
　　計(jì)量工作中，只要講到“值”就是講的“量值”，因此“參考值”、“實(shí)際值”、“測(cè)得值”、“示值”等等術(shù)語(yǔ)就是指“參考量值”、“實(shí)際量值”、“測(cè)得的量值”、“顯示（或指示）的量值”。
　　實(shí)物量具沒(méi)有顯示裝置，因此一般不使用“示值”術(shù)語(yǔ)，在實(shí)物量具上常用術(shù)語(yǔ)“標(biāo)稱值”，“標(biāo)稱值”就是實(shí)物量具的“指示值”或“讀數(shù)值”。而在實(shí)物量具的檢定/校準(zhǔn)中，講到測(cè)量結(jié)果的“實(shí)際值”，就是講的由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)提供的值，“實(shí)際值”也就是“參考值”了。誤差＝讀數(shù)值－參考值，換成實(shí)物量具那就是：誤差＝標(biāo)稱值－實(shí)際值。講實(shí)際值與標(biāo)稱值的差，那就與“誤差”反號(hào)了，因此叫“偏差”。“修正值”與“誤差”反號(hào)，因此“偏差”可以當(dāng)“修正值”用，千萬(wàn)不能再加一個(gè)負(fù)號(hào)。

路云 發(fā)表于 2018-9-26 23:18
“標(biāo)稱值”就相當(dāng)于實(shí)物量具的“示值”，也可以說(shuō)是它的“參考值”，并不是它的實(shí)際量值。“參考值”與“ ...

看起來(lái)JJF1001并不是十全十美，而且也不見(jiàn)得是越來(lái)越好。你說(shuō)是嗎？我想向你學(xué)，PDF文檔上的紅框是怎樣弄上去的哦？

要先確定哪個(gè)為標(biāo)準(zhǔn)值，示值減標(biāo)準(zhǔn)值；標(biāo)稱值和實(shí)測(cè)值都可能為標(biāo)準(zhǔn)值，我理解的

儀器的 “偏移” bias這個(gè)術(shù)語(yǔ)用得很不恰當(dāng)，我覺(jué)得臺(tái)灣方面用的 “偏倚” 更恰當(dāng)

晨風(fēng)拾葉 發(fā)表于 2018-9-27 10:15
要先確定哪個(gè)為標(biāo)準(zhǔn)值，示值減標(biāo)準(zhǔn)值；標(biāo)稱值和實(shí)測(cè)值都可能為標(biāo)準(zhǔn)值，我理解的 ...

　　是的，要計(jì)算“誤差”，必須“要先確定哪個(gè)為標(biāo)準(zhǔn)值，示值減標(biāo)準(zhǔn)值”就是誤差。
　　用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定或校準(zhǔn)被校儀器，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給出的量值就是“標(biāo)準(zhǔn)值”。被校儀器顯示的值為“示值”，此時(shí)也有人稱這個(gè)“示值”為“測(cè)得值”。被檢儀器的誤差＝示值－標(biāo)準(zhǔn)值，這是非常容易識(shí)別的，一般人都不會(huì)識(shí)別錯(cuò)誤。
　　用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)實(shí)物量具，則應(yīng)該小心識(shí)別了。因?yàn)閷?shí)物量具并無(wú)顯示器，只有標(biāo)定或刻寫(xiě)在實(shí)物量具上的“標(biāo)稱值”。
　　因此實(shí)物量具的“標(biāo)稱值”相當(dāng)于其“示值”。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給定值或顯示的值就是通過(guò)校準(zhǔn)得到的結(jié)果，所以校準(zhǔn)實(shí)物量具得到的“實(shí)際值”或“測(cè)得值”便是“標(biāo)準(zhǔn)值”，此時(shí)實(shí)物量具的“誤差＝標(biāo)稱值－實(shí)際值”。但實(shí)物量具一般只用實(shí)際“偏差”，不講“示值誤差”，實(shí)物量具的“偏差＝實(shí)際值－標(biāo)稱值”，相當(dāng)于儀器儀表的“標(biāo)準(zhǔn)值－示值”，剛好與儀器的“誤差”反號(hào)。因此我們可得結(jié)論：
　　實(shí)物量具偏差＝實(shí)際值－標(biāo)稱值＝修正值＝－（儀器儀表的誤差）＝－（示值－標(biāo)準(zhǔn)值）。
　　所以我在14樓說(shuō)，“也可以說(shuō)”標(biāo)稱值“是它的‘參考值’”的說(shuō)法錯(cuò)誤，“參考值”與“參考量值”不是同一個(gè)概念”的說(shuō)法也違背了國(guó)家規(guī)范用黑體字特別強(qiáng)調(diào)的“參考量值簡(jiǎn)稱參考值”的規(guī)定。

什么叫“為適當(dāng)使用提供指導(dǎo)”？其目的和用途不是為用戶提供參考還能是什么？用戶用計(jì)量器具對(duì)未知量進(jìn)行檢測(cè)，不參考“標(biāo)稱值”讀數(shù)參考什么？難道還要參考上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)讀數(shù)不成？非實(shí)物量具標(biāo)尺上的刻度值難道不是“標(biāo)稱示值”嗎？與實(shí)物量具的“標(biāo)稱值”的目的和作用有什么區(qū)別？JJF1001第8.19條也僅僅是針對(duì)兩個(gè)已知量的比較而言。14樓規(guī)某幾乎是無(wú)處不攪局，看看此人是怎么說(shuō)的吧：

因此“參考值”在檢定或校準(zhǔn)活動(dòng)中，指的就是“標(biāo)準(zhǔn)值”或計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)提供的值、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的給定值等。

再來(lái)看看“偏差”的定義是怎么說(shuō)的：一個(gè)值減去其參考值。再來(lái)看看此人是怎么算出這個(gè)“偏差”來(lái)的吧：

實(shí)物量具沒(méi)有顯示裝置，因此一般不使用“示值”術(shù)語(yǔ)，在實(shí)物量具上常用術(shù)語(yǔ)“標(biāo)稱值”，“標(biāo)稱值”就是實(shí)物量具的“指示值”或“讀數(shù)值”。而在實(shí)物量具的檢定/校準(zhǔn)中，講到測(cè)量結(jié)果的“實(shí)際值”，就是講的由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)提供的值，“實(shí)際值”也就是“參考值”了。誤差＝讀數(shù)值－參考值，換成實(shí)物量具那就是：誤差＝標(biāo)稱值－實(shí)際值。講實(shí)際值與標(biāo)稱值的差，那就與“誤差”反號(hào)了，因此叫“偏差”。“修正值”與“誤差”反號(hào)，因此“偏差”可以當(dāng)“修正值”用，千萬(wàn)不能再加一個(gè)負(fù)號(hào)。

這叫什么玩意兒嘛，自己說(shuō)話都自相矛盾，不能自圓其說(shuō)，言下之意就是偏差＝參考值－標(biāo)稱值。樓主問(wèn)題中的“標(biāo)稱值”和“實(shí)測(cè)值”，究竟哪一個(gè)是“偏差”定義中的“一個(gè)值”，哪一個(gè)是定義中的“參考值”，“參考值”究竟應(yīng)該是放在減號(hào)的前面還是應(yīng)該放在減號(hào)的后面，自己都說(shuō)不清楚。

劉彥剛 發(fā)表于 2018-9-27 07:37
看起來(lái)JJF1001并不是十全十美，而且也不見(jiàn)得是越來(lái)越好。你說(shuō)是嗎？我想向你學(xué)，PDF文檔上的紅框是怎樣弄 ...

有可編輯的PDF軟件版本，里邊可以加注釋、標(biāo)記、刪除/添加、合并頁(yè)面等等

新新人 發(fā)表于 2018-9-27 16:12
有可編輯的PDF軟件版本，里邊可以加注釋、標(biāo)記、刪除/添加、合并頁(yè)面等等 ...

謝謝告知！等于要在專門的應(yīng)用軟件支持下，才能實(shí)現(xiàn)。是吧！

劉彥剛 發(fā)表于 2018-9-26 14:20
JJF1001有2011版了，見(jiàn)附件，但還真不好對(duì)應(yīng)了。

賺金幣不要臉

劉彥剛 發(fā)表于 2018-9-26 11:37
看起來(lái)JJF1001并不是十全十美，而且也不見(jiàn)得是越來(lái)越好。你說(shuō)是嗎？我想向你學(xué)，PDF文檔上的紅框是怎樣弄 ...

我沒(méi)有在原PDF文檔中編輯，而是先將需要的內(nèi)容截圖，然后再用圖形軟件編輯(用紅線、框標(biāo)示)。

誤差等于測(cè)量值（即實(shí)測(cè)值）減去真值（標(biāo)稱值），3.1v-3.0v=0.1v

　　用戶用計(jì)量器具對(duì)未知量進(jìn)行檢測(cè)，不參考“標(biāo)稱值”讀數(shù)參考什么？這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)搞笑。
　　計(jì)量技術(shù)規(guī)范定義的“參考值”只能是“標(biāo)準(zhǔn)值”，而不能是“標(biāo)稱值”。
　　計(jì)量器具的誤差是“參考”標(biāo)準(zhǔn)值得到的，誤差＝測(cè)得值－參考值，因此計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給出的值就是測(cè)得值的誤差計(jì)算的“參考值”。“標(biāo)稱值”相當(dāng)于實(shí)物量具的顯示值或“顯示值”，“實(shí)際值”是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的給出值，是“標(biāo)準(zhǔn)值”。同樣的道理，實(shí)物量具的誤差＝顯示值－標(biāo)準(zhǔn)值＝標(biāo)稱值－實(shí)際值。可見(jiàn)，標(biāo)準(zhǔn)值（實(shí)際值）同樣還是誤差的“參考值”，“標(biāo)稱值”永遠(yuǎn)不能充當(dāng)“參考值”的角色。“標(biāo)稱值”參考某個(gè)值的差稱為“偏差”，此時(shí)的“參考值”仍然是“標(biāo)準(zhǔn)值”，因此“標(biāo)稱值”永遠(yuǎn)不能充當(dāng)“參考值”的角色，充當(dāng)“參考值”的總是“標(biāo)準(zhǔn)值”或比“測(cè)得值”更高一級(jí)的另一個(gè)測(cè)得值。
　　“讀數(shù)參考什么？”與“誤差的參考值是什么？”是將“參考”一詞偷換了概念。讀數(shù)的參考對(duì)象稱為“測(cè)量基準(zhǔn)”，讀數(shù)與測(cè)量基準(zhǔn)相比較可以獲得“測(cè)得值”，而“測(cè)得值的誤差”必須將測(cè)得值與“參考值”相比較，而不是與“測(cè)量基準(zhǔn)”相比較，此時(shí)將“測(cè)量基準(zhǔn)”偷換為“參考值”也是不應(yīng)該的。