能力與資質的討論

15966500120 發表于 2020-5-14 08:17
請問哪種情況下屬于監督檢驗和仲裁檢驗，我公司理化實驗室取得了CNAS，但不是獨立法人，是否算獨立的第三 ...

1、請問哪種情況下屬于監督檢驗和仲裁檢驗？

比方說政府監管部門組織的產品質量大檢查，承擔隨機從市場抽樣的樣品的檢測；出現產品質量糾紛時，需要為法院提供仲裁依據的檢測數據等。

2、我公司理化實驗室取得了CNAS，但不是獨立法人，是否算獨立的第三方實驗室？是否可以在不取得CMA的情況下，給其他企業出具報告，出具的報告是否具有法律效益？

理化實驗室不是獨立法人，但母公司是獨立法人。這要看你們實驗室是不是以母公司的名義，申請的是第三方認可。如果是，則可以給其他企業出具帶有CNAS認可標識的《檢測報告》。但此報告僅僅是“公正數據”，而非“公證數據”。因此如果如果客戶是用于產品質量糾紛官司，恐怕不會被法院采信。但如果是涉外的產品質量官司，是可以被采信的。境內的產品質量糾紛官司，恐怕還得通過CMA強制資質認定。

如果你們是以第一方的身份通過了CNAS能力認可，那就只能對內部客戶出具《檢測報告》，而不能以第三方的身份對外出具《檢測報告》。

237358527 發表于 2020-5-14 09:02
罵人大神真是可笑， 我 碼這么大的字， 你都看不清楚 ， 你是不是 瞎啊？

我什么時候說過是 測量管理體 ...

我什么時候說過是測量管理體系？

你能不能要點老臉，別老是把別人的話， 加油添醋，斷章取義，指驢為馬，行不行？

這是誰說的？不是我捏造的吧。誰不要臉呀？一個不受待見沒人搭理的無賴。

路云 發表于 2020-5-14 09:26
我什么時候說過是測量管理體系？你能不能要點老臉，別老是把別人的話， 加油添醋，斷章取義，指驢為馬， ...

罵人大神的眼睛真的是 瞎子， 特地截圖 出來讓 廣大量友 看看，你是不是 瞎子 ！！！！！！！！

截圖中 紅色標注 這幾個字 到底是 計量管理體系 還是 你 口中的 測量管理體系 ？

像這種 自己截圖 打自己 老臉的人 ， 我這輩子還是第一次見到 ，

237358527 發表于 2020-5-14 10:46
罵人大神的眼睛真的是 瞎子， 特地截圖 出來讓 廣大量友 看看，你是不是 瞎子 ！！！！！！！！

截圖中  ...

“計量管理體系”與“測量管理體系”不是同一個東西是什么？兩者有什么區別？一個“注水計量師”還好意思犟這種嘴。你“計量管理體系”是啥玩意兒？依據哪個標準審核？依據1033、1069還是依據17025呀？哪家企業的“計量管理體系”是依據這三個標準來審核的？

路云 發表于 2020-5-14 11:41
“計量管理體系”與“測量管理體系”不是同一個東西是什么？兩者有什么區別？一個“注水計量師”還好意思 ...

罵人大神真是可笑，知道自己眼瞎了就狡辯了。

計量管理體系”與“測量管理體系 這是1個東西？ 計量 跟 測量 是一個意思？ 你是不光眼瞎，連心也是瞎的。

哪個法定計量機構沒有 質量手冊，程序文件，作業指導書等 這些 3級文件 ？ 這些 不是 依據 JJF1069，難道還是 依據 你的嘴？

哪個 校準實驗室 沒有 質量手冊，程序文件，作業指導書等 這些 3級文件 ？這些不是 依據 17025 （國內就是GB/T 27025） ，難道是 依據 你的嘴 ？

237358527 發表于 2020-5-14 12:01
罵人大神真是可笑，知道自己眼瞎了就狡辯了。

計量管理體系”與“測量管理體系 這是1個東西？ 計量 跟  ...

不懂就別在這里丟人現眼了。問你“計量管理體系”是個啥玩意兒？哪個標準里出現了“計量管理體系”這一術語定義，你就裝出一副死相閉口不答。是你瞎編臆造出來的吧？

JJF1033是考核計量標準的依據，又不是考核體系的依據。JJF1069是考核法定計量檢定機構的依據，又不是考核企業的依據。ISO17025(或GB/T27025)是對實驗室進行能力認可的依據，同時也可以作為“實驗室管理體系”的考核依據。你除了搬出驢頭來套馬嘴，還有什么能耐？

“質量管理體系”的考核依據是GB/T19001，“職業安全健康管理體系”的考核依據是GB/T45001，“測量管理體系”的考核依據是GB/T19022。你啥都不懂，你能扯出啥玩意兒？你不就是一個計量界的混混嗎。

路云 發表于 2020-5-14 13:02
不懂就別在這里丟人現眼了。問你“計量管理體系”是個啥玩意兒？哪個標準里出現了“計量管理體系”這一術 ...

罵人大神除了 罵人一流，其他還懂得什么？

你就回答 ， 哪個 法定計量機構及第三方校準機構 沒有 質量手冊，程序文件，作業指導書等 3級文件 ？
那你來回答一下，這些是 依據 什么 來的？
有種就回答一下，別一天天的裝孫子，玩文字游戲，還計量術語 都搬出來了，
你不是喜歡曬圖嗎？ 你那套玩意誰不會？？

237358527 發表于 2020-5-14 13:47
罵人大神除了 罵人一流，其他還懂得什么？

你就回答 ， 哪個 法定計量機構及第三方校準機構 沒有 質量手 ...

你看走眼了吧。你也不看看第一段，這個標準是用來考核誰的，是考核企業的嗎？那些考核內容是考核“計量管理體系”嗎？純粹瞎扯蛋。

質量手冊、程序文件在“質量管理體系”中有，在“測量管理體系”中也有，在“實驗室管理體系”照樣有，內容與側重點各異，與自己建不建標開不開展檢定有什么關系？建標考核歸建標考核，體系審核規體系審核，實驗室評審歸實驗室評審，審核專家也不是一幫人，所依據的標準也不是同一個。你到底想扯什么？企業建標開展內部非強制檢定，哪里規定了一定要寫質量手冊、程序文件呀？JJF1033里哪條哪款規定了沒有質量手冊，沒有程序文件就不讓開展檢定/校準啦？什么邏輯。

       沒什么好爭論的，"計量"與"測量"的確是相同的詞意。所以"計量單位"就是"測量單位"（見JJF1001）。數字人士不要被某位龜氏胡攪蠻纏的歪理邪說帶歪了，龜氏不過是"煮熟的鴨子嘴硬"罷了。

路云 發表于 2020-5-14 18:55
你看走眼了吧。你也不看看第一段，這個標準是用來考核誰的，是考核企業的嗎？那些考核內容是考核“計量管 ...

罵人大神真是搞笑， 你這是 得了健忘癥了嗎？

法定計量機構參照1069搞體系

第三方校準機構參照17025或GB/T27025搞體系 ，難道 我在前面沒有告訴你？？？？？

不要老是轉移話題， 討論的重點是 你所謂的：“企業開展內部檢定只需建立計量標準，而不需要建立 管理體系 ” 這句話的。

       沒什么好爭論的，"計量"與"測量"的確是相同的詞意。所以"計量單位"就是"測量單位"（見JJF1001）。數字人士不要被某位龜氏胡攪蠻纏的歪理邪說帶歪了，龜氏不過是"煮熟的鴨子嘴硬"罷了。

237358527 發表于 2020-5-15 07:20
罵人大神真是搞笑， 你這是 得了健忘癥了嗎？

法定計量機構參照1069搞體系

不要老是轉移話題，討論的重點是你所謂的：“企業開展內部檢定只需建立計量標準，而不需要建立管理體系”這句話的。

你瘋狗急紅了眼亂咬人吧，我什么時候說過“不需要建立管理體系”這句話呀？轉移話題造謠誣陷的恰恰是你這個無賴。

JJF1069也好，ISO17025(或GB/T27025)也罷，哪一條哪一款扯到了“內部檢定”呀？企業是法定計量檢定機構嗎？企業就一定是第三方校準機構嗎？我參照GB/T10922建立“測量管理體系”不行嗎？某企業建立了自己的計量標準并通過了考核，有完善的管理制度，你憑什么不讓人家在企業內部開展相應項目的“非強制檢定”呀？你沒事找抽吧。

路云 發表于 2020-5-15 08:12
不要老是轉移話題，討論的重點是你所謂的：“企業開展內部檢定只需建立計量標準，而不需要建立管理體系” ...

你個罵人大神是在搞笑嗎？
計量標準的考核 涉及到 體系 了？
麻煩你先看看1033再說

237358527 發表于 2020-5-15 08:37
你個罵人大神是在搞笑嗎？
計量標準的考核 涉及到 體系 了？
麻煩你先看看1033再說 ...

JJF1033我比你清楚得多。你告訴大家，哪條哪款涉及到體系了？哪條哪款是對體系的考核要求？哪條哪款說了要編寫質量手冊、程序文件？

你從來不舉證，跟你師爺的德性沒什么兩樣。

現在化驗室的考評都叫合格評定了。

按照JJF1033-2016《計量標準考核規范》要求，建立計量標準的企業只需要8個實驗室的相關管理制度，不需要多好的體系，對企業來講，目前，測量管理體系就是裝樣子的，提升企業形象而已，關于什么“測量”與“計量”關系，還得我又去查了查GB/T 19022這個標準，確定了是測量不是“計量”，

路云 發表于 2020-5-12 19:02
“CMA”以前叫“中國計量認證(China Metrology Accreditation)”,2016年5月31日，國家認監委發布國認實［20 ...

你好，請問想建立縣級的第三方，需要什么手續呢？
比如我想做汽車衡，成立個公司，我需要取得計量授權，還是計量標準考核？
本人新手，盼望回復，論壇帖子沒少看，但是看不太明白。

237358527 發表于 2020-5-13 07:31
別人贊同觀點，罵人大神在這里 胡說八道 什么

“檢定”是法制計量范疇的活動

好好看看JJF 1033  建檢定標后就可以內部開展對應的非強制檢定，沒有必須一套體系。天天復制這里那里的，你真正去看過、理解了？百度的都能拿出來，上面是最新有效的完整摘錄嗎？網絡老噴子。

237358527 發表于 2020-5-14 07:24
計量管理體系，
罵人大神 連 眼睛 都出 問題了 。
心能不瞎嗎？？？？？？

你TM老花眼，字搞那么大？企業建內部標準，只進行內部檢定、校準的需要體系？回去好好翻翻書，依據跟強制要求是兩回事。

lw282544373 發表于 2020-5-15 10:30
按照JJF1033-2016《計量標準考核規范》要求，建立計量標準的企業只需要8個實驗室的相關管理制度，不需要多 ...

給你個贊，這個數字老噴子書都不仔細看就TM論壇亂吠。

路云 發表于 2020-5-14 09:08
1、請問哪種情況下屬于監督檢驗和仲裁檢驗？比方說政府監管部門組織的產品質量大檢查，承擔隨機從市場抽 ...

請問什么是第一方身份認可，什么是第三方身份認可？

ppl8 發表于 2020-5-15 10:38
你好，請問想建立縣級的第三方，需要什么手續呢？
比如我想做汽車衡，成立個公司，我需要取得計量授權， ...

您好！第三方沒有什么縣級不縣級。不明白您所說想做汽車衡是何意，是想開展汽車衡的檢定/校準嗎？不管是開展檢定還是校準，至少應該建標，通過政府計量行政主管部門考核合格。如果要向社會開展校準(對非強制檢定的汽車衡)，應該申請CNAS校準能力認可。如果要向社會開展檢定(無論是強制檢定還是非強制檢定)，則必須向政府計量行政主管部門申請授權(依據《計量授權管理辦法》)，如果要開展強制檢定，計量標準還應取得《社會公用計量標準證書》。

但要想獲得政府授權，可能性幾乎為零，因為你所開展的檢定能力，與政府設立的法定計量檢定機構的檢定能力沒有互補性。

15966500120 發表于 2020-5-15 15:41
請問什么是第一方身份認可，什么是第三方身份認可？

這個第一方身份認可，主要是針對檢測實驗室，即“企業內部實驗室”，他只向內部客戶提供服務，出具數據。當你以第一方身份向CNAS申請能力認可時，CNAS除了依據CNAS－CL01：2018《檢測和校準實驗室能力認可準則》基本準則審核，還要結合CNAS－GL030：2018《企業內部檢測實驗室認可指南》，以及相應的應用準則進行審核。

第三方是指向社會出具公正數據的檢驗/檢測/校準機構。

路云 發表于 2020-5-15 15:54
這個第一方身份認可，主要是針對檢測實驗室，即“企業內部實驗室”。當你以第一方身份向CNAS申請能力認可 ...

這二者能從CNAS頒發的證書上直觀的看出來嗎？

路云 發表于 2020-5-15 15:42
您好！第三方沒有什么縣級不縣級。不明白您所說想做汽車衡是何意，是想開展汽車衡的檢定/校準嗎？不管是 ...

就是這樣說，現在按照新的強檢目錄，60KG以上的非自動衡器都是強檢目錄以外的了，那么靜態汽車衡（我們這叫大秤~）就不是強制檢定計量器具了啊。
行政部門強檢不收費好幾年了，現在大秤不是強檢了，他們就不受理了。但是大秤屬于貿易結算的，也在非強檢之列唄？我想建個公司，對這個大秤收費，是該進行檢定，還是校準？
檢定的話，必須要取得授權嗎？還是通過行政部門的計量標準考核就可以？
校準的話，就cnas認可就行？
請賜教