關(guān)于測量設(shè)備引入的標準不確定度分量

各位老師，這種說法對嗎？

學習66666666666，有完整版資料嗎？？

沒毛病，我看過這書。

wy0971 發(fā)表于 2020-7-9 10:37
沒毛病，我看過這書。

出處是哪您還記得嗎

感謝樓主分享！！！！！

謝謝！好資料

講的挺好，是個不錯的學習文件。

哪里規(guī)定了以“級”使用的測量儀器不能用于修正測量啊？

計量器具的分“等”與分“級”，與專業(yè)的習慣有很大的關(guān)系。有的分等，有的分級，有的既分等又分級，還有不分等也不分級的(如：硬度計量器具)，還有叫“等級”的(如：砝碼)。

個人覺得樓主曬出的以“級”使用的儀器的不確定度計算，實際上是“套算”。它得到的并不是測量儀器實際的“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，而僅僅是測量儀器不確定度的極限要求，是人為規(guī)定的，以“不確定度”表征的測量儀器的合格判據(jù)。與測量儀器的實際計量性能好壞無關(guān)，只要測量儀器合格，全世界都是這個不確定度。真正的不確定度，應(yīng)該通過對該測量儀器的校準獲得(見JJF1001－2011第7.24條“儀器的測量不確定度”注1)。

路云 發(fā)表于 2020-7-18 22:34
哪里規(guī)定了以“級”使用的測量儀器不能用于修正測量啊？計量器具的分“等”與分“級”，與專業(yè)的習慣有很大 ...

路云老師，我其實就是想問一下檢定證書（在索要無果的情況）如何評估不確定度？

zhaojian821020 發(fā)表于 2020-7-27 11:53
路云老師，我其實就是想問一下檢定證書（在索要無果的情況）如何評估不確定度？ ...

在索要無果的情況下，你只能去套算，別無他法。而且只能針對經(jīng)檢定合格的計量器具，對經(jīng)檢定不合格的，你也沒法套算。這個套算出來的不確定度，其實就是人為規(guī)定的，合格計量器具不確定度的極限要求，全世界都一樣，你送不送檢它都是那么大。

其實通常情況下，是不存在索要無果的情況，除非承檢機構(gòu)沒檢就出具《檢定證書》，或者存心跟客戶作哽。通常承檢機構(gòu)都應(yīng)當盡其所能，滿足客戶的合理需求。

zhaojian821020 發(fā)表于 2020-7-27 11:53
路云老師，我其實就是想問一下檢定證書（在索要無果的情況）如何評估不確定度？ ...

計量器具是檢定證書的怎么就不能 評估不確定度了？

檢定證書依據(jù)的是什么規(guī)程？ 給出的是什么等級？ 有沒有最大允許誤差？ 檢定證書中給出的是 示值誤差 ，還是 修正值或偏差 ？

如果給出的是等級， 按照 規(guī)程，查找對應(yīng)的最大允許誤差，或直接給出 最大允許誤差的 ， 直接 最大允許誤差的 區(qū)間半寬 除以 根號3

如果給出的是 修正值或偏差 ， 直接套用規(guī)程中 對應(yīng)等級的不確定度評定要求， 比如，量塊， 3等量塊有3等量塊檢定的不確定度要求，規(guī)程中給出

了， 如果是 砝碼 ， 規(guī)程中也規(guī)定了 ， 對應(yīng) 砝碼 等別 的 檢定不確定度要求， 好像是1/3 。


一個有校準證書的計量器具去測量產(chǎn)品 ，動不動就拿校準證書中的 不確定度 來 評估 ， 只會造成 量友的困惑 ，（怎么我拿這個計量器具去測量產(chǎn)品，得出的不確定度 居然 比 校準證書上給我的不確定度還要小 這種可笑的事情來了。 難道我的產(chǎn)品 比  人家 標準器 還 準確度高 ？ ）

檢定證書中給出的“檢定結(jié)果的不確定度”，就是該器具通過溯源得到的實際的“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”。用它來進行下一級測量，憑什么就不能直接引用，作為下一級測量結(jié)果的不確定度中，由該測量儀器引入的不確定度分量？

怎么我拿這個計量器具去測量產(chǎn)品，得出的不確定度居然比校準證書上給我的不確定度還要小

這簡直就是天方夜譚。校準證書給出的不確定度，僅僅是所使用的測量儀器“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，是使用該儀器進行測量所得“測量結(jié)果的不確定度”的一個分量，怎么可能“測量結(jié)果的不確定度”會比校準證書給出的測量儀器“校準結(jié)果的不確定度”還要小呢？

如果測量儀器經(jīng)檢定不合格但滿足使用要求，你怎么用最大允差、半?yún)^(qū)間、根號3、1/3套算出不確定度？

砝碼現(xiàn)在不分等別和級別，規(guī)程要求任何一個砝碼的U，應(yīng)不大于最大允差絕對值MPEV的三分之一。那也只是要求實際的U≤1/3|MPEV|，這只是一個人為規(guī)定的合格判據(jù)，一個不確定度的極限要求。并不是說每個砝碼的實際的U就都等于1/3|MPEV|。

CNAS官網(wǎng)上 給出的 CNAS不確定度評定案例就是采用 材料試驗機等級的最大允許誤差引入的不確定度分量的， 某人是不是也覺得 可笑 嗎？是不是也 覺得 天方夜譚 ？

砝碼現(xiàn)在 不分 等別 了？？？？ 不分 E, F, M 了？？？？？

lijun123456量友：

請問有被校準儀器的不確定度小于標準件的嗎？

我們現(xiàn)在做了一個分析，在恒溫恒濕下。

有三次元測試軸外徑，三次元的不確定為：U=0.6um， u1=0.3um （自動測試）

3.1736        3.1735        3.1736        3.1734        3.1734        3.1745        3.1736        3.1736        3.1736        3.1736

重復(fù)測試10次 算出s=0.31um   u2=0.09um   

U=k*√（u12+u22）=0.62  怎么和三次元差不多啊。有個還是更小，計算沒有問題吧。我們都是恒溫的地方測試的。只考慮這個兩個分量啊。

一看這位量友就是 著了 某人的道了 。  

都是大師， 受教了

CNAS官網(wǎng)上給出的CNAS不確定度評定案例就是采用材料試驗機等級的最大允許誤差引入的不確定度分量的，某人是不是也覺得 可笑嗎？是不是也覺得天方夜譚？

我所說的天方夜譚是指“測量結(jié)果的不確定度”比所使用的“測量儀器的不確定度”還小，不要在這里指鹿為馬，驢頭往馬嘴上套。

我早就說過了，只有在只知道所使用的測量設(shè)備是合格的，不知道上級機構(gòu)給出的“檢定/校準結(jié)果的不確定度”時，又不愿意向上級機構(gòu)索取，才會采取這種“偷懶”的方式去套算出一個全世界都一樣的所謂“測量儀器的不確定度”。

砝碼現(xiàn)在不分等別了？？？？不分E,F,M了？？？？？

自己翻開JJG99睜大眼睛去看看清楚，有沒有E、F、M(不帶下標的)？這些到底是“等別”還是“級別”？

搬出lijun123456量友的案例，想說明什么問題？U＝0.62 μm和U＝0.6 μm哪個大拎不拎得清啊？要不要重新去上識字班呀？即便是u₂＝0，也不可能得出“測量結(jié)果的不確定度U”＜0.62 μm的結(jié)論。13樓的數(shù)字某人你沒吃醉飯吧？

問你：如果測量儀器經(jīng)檢定不合格但滿足使用要求，你怎么用最大允差、半?yún)^(qū)間、根號3、1/3套算出不確定度？怎么不回答啦？