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[建標] 關于計量標準穩定性考核的求助

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1#
想請教各位大神一個關于計量標準穩定性考核的問題
如果一個壓力變送器的計量標準的等級是0.05級的
1、做穩定性考核時,要如何選用作為核查用的壓力變送器?
2、如果選用0.5級的0-2.5MPa壓力變送器做穩定性考核,在0.625MPa的測量點時,輸出電流應改為8mA,那么允許變化量的值應該是0.004mA,還是0.04mA?也就是最大允許變化量應該用計量標準的0.05級算還是用變送器的0.5級算啊
2#
h664018648 發表于 2022-2-3 22:49:40 | 只看該作者
1、首先就不應該告訴別人你用一個0.5級的來做穩定性考核,你就說,“我找了一個很穩定的壓力變送器作為被測對象”。做穩定性考核的被測對象,穩定最重要,級別相對不重要。如果沒有穩定的,再考慮級別更高的做被測對象。
2、用計量標準的0.05級計算
3#
昕楓 發表于 2022-2-5 14:13:11 | 只看該作者
1.關于核查標準的選擇請按照JJF 1033-2016 附錄C.2.2 來進行合理選擇;
2.同理選擇好合適的核查標準以后,也是按照JJF 1033-2016 中 4.2.3 條款及其他相關條款內容來進行判定;所有的判定數據都應以被核查對象的相關數據(最大允許誤差或擴展不確定度)(也就是說建什么等級的標準,就按照什么等級的技術要求來進行)來進行處理!
4#
237358527 發表于 2022-2-7 08:49:33 | 只看該作者
計量標準的穩定性當然是按照 計量標準來算,如果計量標準是由主標準器組成,當然是0.05級
5#
laohu110 發表于 2022-2-7 11:54:47 | 只看該作者
1033的c2,認真讀一下有意義。優選核查標準法
6#
 樓主| 回旋游標 發表于 2022-2-8 09:55:01 | 只看該作者
昕楓 發表于 2022-2-5 14:13
1.關于核查標準的選擇請按照JJF 1033-2016 附錄C.2.2 來進行合理選擇;
2.同理選擇好合適的核查標準以后,也 ...

感謝指導哈,但是還有點不太明白
1、我查了JJF1033-2016附錄C2.2,其中C2.2.1說的是采用核查標準進行考核,但是其中也只是說了“在進行計量標準的穩定性考核時,應當選擇量值穩定的被測對象作為核查標準”,其余對核查標準選擇沒做描述。
2、第二點就是說,建的標準是0.05級的,哪怕用的核查標準的等級是0.5級的表(如果可以選用這個級別的),也是要用0.05級的準確度等級來進行判定是么?
7#
 樓主| 回旋游標 發表于 2022-2-8 10:01:47 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-2-7 08:49
計量標準的穩定性當然是按照 計量標準來算,如果計量標準是由主標準器組成,當然是0.05級
...

你好,感謝回答,還是想問一下,核查標準應該怎么選用,比如建了一個0.05級的溫度變送器的標準,但是查了jjf1183-2007,里面的準確度等級最高是0.1級的,這種情況下核查標準用的變送器應該怎么選呢。
8#
237358527 發表于 2022-2-8 10:04:46 | 只看該作者
回旋游標 發表于 2022-2-8 10:01
你好,感謝回答,還是想問一下,核查標準應該怎么選用,比如建了一個0.05級的溫度變送器的標準,但是查了 ...

有條件的買一個同等級的。
沒有條件的,找一個比較穩定的被測設備,
其實你懂的,大家都這么搞的,
其實 數字壓力計作為主標準器用于量值溯源,檢定證書上有穩定性要求的。
以后穩定性考核可以用 檢定證書上的穩定性的代替。
9#
 樓主| 回旋游標 發表于 2022-2-8 10:12:09 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-2-8 10:04
有條件的買一個同等級的。
沒有條件的,找一個比較穩定的被測設備,
其實你懂的,大家都這么搞的,

明白了,感謝指導
10#
laohu110 發表于 2022-2-8 10:28:10 | 只看該作者
回旋游標 發表于 2022-2-8 10:01
你好,感謝回答,還是想問一下,核查標準應該怎么選用,比如建了一個0.05級的溫度變送器的標準,但是查了 ...

穩定的被測對象!!!

計量標準的被測對象xx等級xx儀器,優選穩定的作為核查標準
11#
 樓主| 回旋游標 發表于 2022-2-8 13:46:41 | 只看該作者
laohu110 發表于 2022-2-8 10:28
穩定的被測對象!!!

計量標準的被測對象xx等級xx儀器,優選穩定的作為核查標準 ...

好的 謝謝指導
12#
jerryling 發表于 2022-2-9 09:12:59 | 只看該作者
回旋游標 發表于 2022-2-8 09:55
感謝指導哈,但是還有點不太明白
1、我查了JJF1033-2016附錄C2.2,其中C2.2.1說的是采用核查標準進行考核 ...

第2點也是我疑惑的點,這個時候難道也是用0.05級的準確度等級來進行判定嗎?請問誰能幫忙解答一下?
13#
路云 發表于 2022-2-10 13:08:55 | 只看該作者
回旋游標 發表于 2022-2-8 10:01
你好,感謝回答,還是想問一下,核查標準應該怎么選用,比如建了一個0.05級的溫度變送器的標準,但是查了 ...

采用核查標準法考核計量標準的穩定性,從理論上說,應選擇穩定性優于被核查對象的物品作為“核查標準”(如:實物量具),否則那就是自欺欺人。如果找不到合適的“核查標準”,可以采用JJF1033-2016C.2.2條所說的“采用高等級的計量標準進行核查”。

14#
18070397397 發表于 2022-2-15 08:40:43 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-2-8 10:04
有條件的買一個同等級的。
沒有條件的,找一個比較穩定的被測設備,
其實你懂的,大家都這么搞的,

你說的沒毛病,確實如此
15#
237358527 發表于 2022-2-15 09:53:55 | 只看該作者
18070397397 發表于 2022-2-15 08:40
你說的沒毛病,確實如此

10幾年計量工作做過來了,少說了建立了幾十個計量標準跟幾十個CNAS項目了。

16#
winnerstone 發表于 2022-2-15 10:18:44 | 只看該作者
穩定性是一個事后才能知道的事件,所以1033自作聰明加了這個條款真的有點……
17#
路云 發表于 2022-2-16 15:04:46 | 只看該作者
winnerstone 發表于 2022-2-15 10:18
穩定性是一個事后才能知道的事件,所以1033自作聰明加了這個條款真的有點…… ...

JJF1033本來就是一朵奇葩。不去考核“計量標準復現量值的不確定度”,或“測量過程的不確定度(校準和測量能力CMC)”,卻去考核“被校對象(常規的)檢定/校準結果的不確定度”。并據此來評判擬建計量標準是否具備開展檢定/校準的能力。無語!而且“檢定/校準結果的不確定度”的評定驗證自相矛盾。

18#
winnerstone 發表于 2022-2-21 08:45:58 | 只看該作者
路云 發表于 2022-2-16 15:04
JJF1033本來就是一朵奇葩。不去考核“計量標準復現量值的不確定度”,或“測量過程的不確定度(校準和測量 ...

您說的很有道理!并且從初心來說我認為檢定是不需要給不確定度的,計量標準校準出具的結果建議給出明確的不確定度分量,以便用戶自己根據實際情況分析最終的不確定度是多少
19#
路云 發表于 2022-2-21 20:48:46 | 只看該作者
winnerstone 發表于 2022-2-21 08:45
您說的很有道理!并且從初心來說我認為檢定是不需要給不確定度的,計量標準校準出具的結果建議給出明確的 ...

這個也不一定。如果被檢計量器具(或計量標準)的下一級,是用于校準,或修正測量,那么就應該給出“檢定結果的不確定度”,作為下一級“測量結果的不確定度”中,由測量儀器引入的不確定度分量。否則用戶在評定下一級“測量結果的不確定度”時,無法獲悉所使用的測量設備的實際“復現量值的不確定度”。

20#
隨xi 發表于 2022-2-22 17:11:21 | 只看該作者
回旋游標 發表于 2022-2-8 09:55
感謝指導哈,但是還有點不太明白
1、我查了JJF1033-2016附錄C2.2,其中C2.2.1說的是采用核查標準進行考核 ...

我的理解是級別是指的最大允許誤差,所以在做穩定性考核時,只需要確定核查標準是穩定的,不用糾結他的級別和測量標準誰低誰高。
然后測量標準的穩定性要求按1033上說的只要求做穩定性考核,沒有看到說穩定性要和測量標準的最大允許誤差進行比較,這個地方有點不清楚來源,不知道為啥都是和允差相比?
21#
winnerstone 發表于 2022-2-25 17:13:20 | 只看該作者
路云 發表于 2022-2-21 20:48
這個也不一定。如果被檢計量器具(或計量標準)的下一級,是用于校準,或修正測量,那么就應該給出“檢定結 ...

檢定簡化了校準過程和使用過程對人的要求,本意應該是實現簡單粗暴而實用的管理,適用于****初級階段。您說的是高級階段,應該選擇校準報告。
22#
路云 發表于 2022-2-25 20:18:10 | 只看該作者
winnerstone 發表于 2022-2-25 17:13
檢定簡化了校準過程和使用過程對人的要求,本意應該是實現簡單粗暴而實用的管理,適用于****初級階段。您 ...

您不能只考慮承檢機構的要求,關鍵還是要根據客戶的需求來給。在JJF1069《法定計量檢定機構考核規范》就有如下表述:

CNAS對強制檢定的計量器具也有同樣的要求:

23#
cy581100 發表于 2022-3-18 14:53:17 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-2-8 10:04
有條件的買一個同等級的。
沒有條件的,找一個比較穩定的被測設備,
其實你懂的,大家都這么搞的,


沒有條件的,找一個比較穩定的被測設備,。這個穩定的標準還是主觀行為說了算了
管他什么等級,精度。編好數據就認

量塊的穩定性,你用千分尺來核查,認不認。面對現實,有總比沒有好
24#
winnerstone 發表于 2023-7-28 09:59:30 | 只看該作者
路云 發表于 2022-2-25 20:18
您不能只考慮承檢機構的要求,關鍵還是要根據客戶的需求來給。在JJF1069《法定計量檢定機構考核規范》就 ...

檢定是法制計量行為,嚴格來說客戶是計量行政部門,對于結果只需要判定合格不合格就行了
25#
路云 發表于 2023-7-28 14:50:03 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2023-7-28 15:03 編輯
winnerstone 發表于 2023-7-28 09:59
檢定是法制計量行為,嚴格來說客戶是計量行政部門,對于結果只需要判定合格不合格就行了 ...

檢定的客戶怎么是計量行政部門呢?那不是客戶,那是行使考核權的上級計量行政主管部門。

你不能只考慮你承檢機構的工作怎么簡單怎么來,客戶送檢的計量標準或測量設備,用于下一級的測量過程,不一定就是開展檢定或簡單測量,完全有可能用于校準或修正測量。

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