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[討論] 重復性引入的標準不確定度

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1#
  重復性引入的標準不確定度什么情況下除根號n  什么情況下不除  

微信圖片_20220516162946.png (45.25 KB, 下載次數: 511)

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微信圖片_20220516163312.png (52.07 KB, 下載次數: 498)

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2#
路云 發表于 2022-5-17 17:18:04 | 只看該作者

不除以根號n,是表示以單次測量結果作為最終測量結果時,由重復性引入的不確定度分量,即表示的是“單次測量結果的實驗標準偏差”。除以根號N(注意此處Nn),則表示以N次測量結果的平均值作為最終測量結果時,由重復性引入的不確定度分量,即表示的是“平均值的實驗標準偏差”。

3#
z7287007 發表于 2022-5-19 13:43:10 | 只看該作者
路云 發表于 2022-5-17 17:18
不除以根號n,是表示以單次測量結果作為最終測量結果時,由重復性引入的不確定度分量,即表示的是“單次測 ...

讓你說的有點不會了
4#
路云 發表于 2022-5-19 14:27:35 | 只看該作者
z7287007 發表于 2022-5-19 13:43
讓你說的有點不會了

我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果uAs(n)=0.0042 Ω,表示表中15個數據中,任選1個作為最終測量結果,其重復性引入的不確定度分量就是0.0042 Ω

第二幅截圖中的結果s0.0047 kΩ,所表示的意思與上面一樣,表示10個測量結果中的任意1個作為最終測量結果,其重復性引入的不確定度分量就是0.0047 kΩ。而u1.1s/√100.0015 kΩ則表示以10次測量結果的平均值作為最終測量結果時,其重復性引入的不確定度分量。

5#
小張弟弟 發表于 2022-5-19 14:58:44 | 只看該作者
路云 發表于 2022-5-17 17:18
不除以根號n,是表示以單次測量結果作為最終測量結果時,由重復性引入的不確定度分量,即表示的是“單次測 ...

大佬,解釋的十分清楚,很牛逼。
最佩服你。
6#
18661083961 發表于 2022-5-19 15:22:23 | 只看該作者
實測值不以平均值表示的就不用除以根號n
7#
z7287007 發表于 2022-5-20 08:34:23 | 只看該作者
路云 發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15個數 ...

懂了~解釋的太詳細了~牛皮·
8#
youngl35 發表于 2022-5-20 09:44:31 | 只看該作者
路云 發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15個數 ...

清晰,透徹,每次看都有收獲
9#
237358527 發表于 2022-5-20 10:11:23 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2022-5-20 10:12 編輯

只要認真看書,根本無需多余解釋。

一組測量結果
直接用求貝塞爾公式得到的值 叫  單次測量結果的實驗標準偏差。

再除以根號n,叫 測量結果算術平均值 的實驗標準偏差。

這還要多余解釋?



10#
路云 發表于 2022-5-20 11:13:55 | 只看該作者

不愿意解釋就識相閉嘴滾遠一點,別在這里貓兒撩閑爪妒忌他人。

11#
大宇孤鵬 發表于 2022-5-20 12:00:50 | 只看該作者
2樓的解釋沒錯。我個人覺得兩道題不完整,沒有說明要以算數平均值作為最終測量結果。可以比較參考下2019真題的第7、第16兩道題。
12#
wh3239972 發表于 2022-5-20 18:35:23 | 只看該作者
路云 發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15個數 ...

解釋到位,有醍醐灌頂豁然開朗之感,感謝!
13#
heczds 發表于 2022-5-21 14:06:32 | 只看該作者
路云 發表于 2022-5-20 11:13
不愿意解釋就識相閉嘴滾遠一點,別在這里貓兒撩閑爪妒忌他人。

確實,論壇就是讓大家相互交流,相互提高的地方。
14#
ricky7728 發表于 2022-5-21 17:49:56 | 只看該作者
路云 發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15個數 ...

比教材解說得還清楚理解
15#
風云無邊 發表于 2022-5-22 05:51:25 | 只看該作者
學習了,謝謝
16#
 樓主| @逝去的風 發表于 2022-5-22 10:40:32 | 只看該作者
我想說的就是 在題目中我看不出來 是不是算術平均值作為測量結果的最佳估計值 是不是A類不確定度
17#
 樓主| @逝去的風 發表于 2022-5-22 10:57:51 | 只看該作者
路云 發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15個數 ...

如果按照算數平均值做測量結果的的話  我看的這兩題都不/根號n  因為看不出來
18#
路云 發表于 2022-5-22 13:47:13 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-5-23 06:06 編輯
@逝去的風 發表于 2022-5-22 10:57
如果按照算數平均值做測量結果的的話  我看的這兩題都不/根號n  因為看不出來 ...


哪兩道題?請將題目的全文曬出來。您可以仔細閱讀以下JJF1059.1-2012《測量不確定度評定與表示》的第4.3.2.2條,就應該不難理解了。

19#
lreplay 發表于 2022-5-23 09:14:03 | 只看該作者
默默學習中
20#
katyjelly 發表于 2022-5-24 08:15:04 | 只看該作者
學習中。。。
21#
lijun123456 發表于 2022-5-26 13:11:50 | 只看該作者
路云 發表于 2022-5-19 14:27
我用樓主截圖中的兩組數據結果通俗地解釋一下吧。第一幅截圖中的結果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15個數 ...

不除以根號n,是表示以單次測量結果作為最終測量結果時,由重復性引入的不確定度分量,即表示的是“單次測量結果的實驗標準偏差”。除以根號N(注意此處N≤n),則表示以N次測量結果的平均值作為最終測量結果時,由重復性引入的不確定度分量,即表示的是“平均值的實驗標準偏差”

大神,問個實際問題,我實際工作中,什么時候以為單次測試重復性不確定引入分量;什么時候以出根號N引入重復性不確定度?

如果題目就給一個單獨測試10次   測試重復性為 0.55,然后平均值為12.1.,作為引入分量,我到底是除根號N,還是不除呢?
22#
cxp 發表于 2022-5-26 13:35:06 | 只看該作者
本帖最后由 cxp 于 2022-5-26 13:38 編輯
lijun123456 發表于 2022-5-26 13:11
不除以根號n,是表示以單次測量結果作為最終測量結果時,由重復性引入的不確定度分量,即表示的是“單次 ...


呵呵,以我的理解,以卡尺為例,測量10次,重復性偏準偏差等于不確定度u,,,,,

以千分尺為例,測量10次,計算重復標準偏差,假設規程規定用量塊校準千分尺時需要讀取3次數據取平均值為結果,
則實際引入的不確定度為標準偏差÷根號3,,,




如何啥也沒給說明,那就除以根號10,結果要注明是測量結果的平均值引入的不確定度或者不除根號10,寫明是單次測量結果引入的不確定度




23#
路云 發表于 2022-5-26 13:45:05 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2023-3-12 21:34 編輯
lijun123456 發表于 2022-5-26 13:11
不除以根號n,是表示以單次測量結果作為最終測量結果時,由重復性引入的不確定度分量,即表示的是“單次 ...

問個實際問題,我實際工作中,什么時候以為單次測試重復性不確定引入分量;什么時候以出根號N引入重復性不確定度?

這個要根據實際檢測工作中依據的檢測方法的規定。如果檢測方法規定以單次測量結果作為最終測量結果,那么就可以直接引用預評估的重復性試驗結果(單次測量結果的實驗標準偏差),作為重復性引入的不確定度分量。如果檢測方法要求以N此測量結果的平均值作為最終測量結果,那么將預評估得到的單次測量結果的實驗標準偏差s(n)再除以N,得到算術平均值的實驗標準偏差,以此作為最終測量結果中,由“測量儀器的重復性”引入的標準不確定度分量。至于“測量結果的重復性”,則不是用預評估得到的單次測量結果的實驗標準偏差s(n)再除以N,而是要用實際的檢測數據來進行A類評估。

如果題目就給一個單獨測試10次,測試重復性為0.55,然后平均值為12.1.,作為引入分量,我到底是除根號N,還是不除呢?

作為考試,題目沒有給出其他的說明,那就是N10。他既然給出了平均值12.1,說明就是以該值作為最終測量結果,計算重復性時,肯定要除以N了。

以下是JJF1059.14.3.2.6條對預評估重復性的表述:

24#
lijun123456 發表于 2022-5-26 14:23:53 | 只看該作者
本帖最后由 lijun123456 于 2022-5-26 14:32 編輯
路云 發表于 2022-5-26 13:45
問個實際問題,我實際工作中,什么時候以為單次測試重復性不確定引入分量;什么時候以出根號N引入重復性不 ...


看來最終還是要以規程為準啊。麻煩的很。

再次請教一個題外話題。不除根號n,表達任意一個數作為重復性的不確定引用和除以根號N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思?


不除以根號N,表示數據的離散程度,越小代表數據越集中,重復性越好。 如果把這個數據除以根號N,就是把N個平均離散程度,有啥子意義?

就拿規程說,重復性肯定是多次測量。如果規程拿單次測試做最終結果,作為重復性最終還是測試三次以上吧,和規程三次平均值做為最終結果,重復性還是三次以上。他們想表達的意思估計是要最終結果和不確定表達一致。
25#
超危險飛踢 發表于 2022-5-26 14:55:42 | 只看該作者
簡單一點的記憶就是,如果是以”平均值作為最佳估計值”時除以根號n,有點取巧的記憶方法。
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