求用萬(wàn)工顯弦長(zhǎng)弦高法測(cè)量半徑樣板的不確定度評(píng)定！

網(wǎng)上寫(xiě)的感覺(jué)不對(duì)啊，弦長(zhǎng)和弦高都是用萬(wàn)工顯測(cè)的，為什么說(shuō)互不相關(guān)？

不是說(shuō)同一儀器測(cè)得的數(shù)據(jù)就是相關(guān)的。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-12-30 10:42
不是說(shuō)同一儀器測(cè)得的數(shù)據(jù)就是相關(guān)的。

同一臺(tái)儀器測(cè)得A，B數(shù)據(jù)吧。
而測(cè)量模型中 包括了 A,B兩個(gè)變量，那肯定 相關(guān)啊。

237358527 發(fā)表于 2023-1-3 16:23
同一臺(tái)儀器測(cè)得A，B數(shù)據(jù)吧。
而測(cè)量模型中 包括了 A,B兩個(gè)變量，那肯定 相關(guān)啊。 ...

不是這樣的。如果是一個(gè)儀器的同一個(gè)測(cè)量點(diǎn)測(cè)量了兩個(gè)數(shù)據(jù)，那么這兩個(gè)數(shù)據(jù)通常認(rèn)為正強(qiáng)相關(guān)，如果是一個(gè)儀器的不同測(cè)量點(diǎn)測(cè)量了兩個(gè)數(shù)據(jù)，這兩個(gè)數(shù)據(jù)可能存在相關(guān)性。有的儀器不同測(cè)量點(diǎn)成線性關(guān)系，有的不成線性。我認(rèn)為在沒(méi)有證據(jù)證明同一儀器不同測(cè)量點(diǎn)給出結(jié)果具有相關(guān)性的情況下，可按不相關(guān)處理。
在樓主的這個(gè)問(wèn)題里，用萬(wàn)工顯弦長(zhǎng)弦高法測(cè)量半徑樣板，弦長(zhǎng)和弓高分別使用萬(wàn)工顯橫向和縱向兩個(gè)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)（有的是兩個(gè)玻璃尺，有的是兩個(gè)光柵尺）測(cè)量得到，因此認(rèn)為得到的弦長(zhǎng)和弓高是不相關(guān)的。
即使是同一個(gè)儀器的同一個(gè)測(cè)量機(jī)構(gòu)測(cè)量的，前面說(shuō)了，也得看是不是同一測(cè)量點(diǎn)測(cè)量得到的。不是同一點(diǎn)的可按不相關(guān)處理。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2023-1-4 10:45
不是這樣的。如果是一個(gè)儀器的同一個(gè)測(cè)量點(diǎn)測(cè)量了兩個(gè)數(shù)據(jù)，那么這兩個(gè)數(shù)據(jù)通常認(rèn)為正強(qiáng)相關(guān)，如果是一個(gè) ...

多數(shù)無(wú)益，
自己去看一下 《一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師案例》上有一道 三角形題目：用同一標(biāo)準(zhǔn)（比如卡尺）測(cè)量三角形直角邊a,b，求斜邊c的值及U
我記得當(dāng)年這題目也是 一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師考試全國(guó)首次考試的一道不確定度題目。
當(dāng)年《一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師案例》書(shū)籍還沒(méi)有發(fā)布的時(shí)候，國(guó)家先進(jìn)行了首次計(jì)量師考試。
所以，我印象特別深刻，很遺憾當(dāng)年也認(rèn)為不相關(guān)。
直到《一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師案例》書(shū)籍發(fā)布，我才在其書(shū)上看到這道當(dāng)年一模一樣的案例題、一字未改、

237358527 發(fā)表于 2023-1-11 08:01
多數(shù)無(wú)益，
自己去看一下 《一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師案例》上有一道 三角形題目：用同一標(biāo)準(zhǔn)（比如卡尺）測(cè)量三角 ...

對(duì)，我就是專(zhuān)門(mén)看了這個(gè)，所以我覺(jué)得弦長(zhǎng)和弓高是相關(guān)的，但是網(wǎng)上的論文全是不相關(guān)，我以為我理解錯(cuò)了

237358527 發(fā)表于 2023-1-11 08:01
多數(shù)無(wú)益，
自己去看一下 《一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師案例》上有一道 三角形題目：用同一標(biāo)準(zhǔn)（比如卡尺）測(cè)量三角 ...

這個(gè)例子我當(dāng)然知道，它也出現(xiàn)在了有本習(xí)題講解上。所以我認(rèn)為它對(duì)大家有誤導(dǎo)，使得大家一看到同一儀器測(cè)量的，就是相關(guān)的。看到過(guò)一個(gè)題目，出題人特意加了一個(gè)條件（長(zhǎng)寬比約為1.1），認(rèn)為相近點(diǎn)對(duì)測(cè)量值引入誤差相同，如下。我跟出題者的認(rèn)識(shí)差不多，也就是不是同一點(diǎn)測(cè)出的，不能按強(qiáng)相關(guān)處理，甚至說(shuō)具不具備相關(guān)性，還不好說(shuō)。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2023-1-11 10:01
這個(gè)例子我當(dāng)然知道，它也出現(xiàn)在了有本習(xí)題講解上。所以我認(rèn)為它對(duì)大家有誤導(dǎo)，使得大家一看到同一儀器測(cè) ...

沒(méi)有說(shuō)是 強(qiáng)相關(guān)啊 ，只說(shuō)是 相關(guān) 而已。。。

我還特地看了 JJF 1059.1-2012        其他計(jì)量技術(shù)規(guī)范        測(cè)量不確定度評(píng)定與表示

我發(fā)現(xiàn) 1級(jí)教材上 這道 直角三角形 案例 分析的沒(méi)有問(wèn)題啊。

直角邊a,b 的不確定度分量
f(a)=Q
f(b)=F
Q與F受 同一測(cè)量?jī)x器測(cè)量，可認(rèn)為相同。
也就是 當(dāng)兩個(gè)量a,b均因與同一個(gè)量Q或F相關(guān)而相關(guān)時(shí)，

沒(méi)看出來(lái)有什么問(wèn)題。。。。。。

invisible 發(fā)表于 2023-1-11 09:02
對(duì)，我就是專(zhuān)門(mén)看了這個(gè)，所以我覺(jué)得弦長(zhǎng)和弓高是相關(guān)的，但是網(wǎng)上的論文全是不相關(guān)，我以為我理解錯(cuò)了 ...

網(wǎng)上的都是 你抄我，我抄你的。。。。

237358527 發(fā)表于 2023-1-11 10:39
沒(méi)有說(shuō)是 強(qiáng)相關(guān)啊 ，只說(shuō)是 相關(guān) 而已。。。

我還特地看了 JJF 1059.1-2012        其他計(jì)量技術(shù)規(guī)范        測(cè)量不確 ...

我認(rèn)為不是同一點(diǎn)測(cè)量的結(jié)果間可能存在相關(guān)性，在不確定是否存在相關(guān)性的情況下按不相關(guān)處理。這個(gè)問(wèn)題先不多說(shuō)了，我這有個(gè)同事想寫(xiě)點(diǎn)東西投稿試試，以后再討論啊。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2023-1-12 11:24
我認(rèn)為不是同一點(diǎn)測(cè)量的結(jié)果間可能存在相關(guān)性，在不確定是否存在相關(guān)性的情況下按不相關(guān)處理。這個(gè)問(wèn)題先 ...

不是 同一點(diǎn)測(cè)量的結(jié)果間可能存在相關(guān)性
是 同一測(cè)量設(shè)備測(cè)量?jī)蓚€(gè)變量，則兩個(gè)變量之間存在相關(guān)性 。

237358527 發(fā)表于 2023-1-12 11:54
不是 同一點(diǎn)測(cè)量的結(jié)果間可能存在相關(guān)性
是 同一測(cè)量設(shè)備測(cè)量?jī)蓚€(gè)變量，則兩個(gè)變量之間存在相關(guān)性 。

抱歉，可能沒(méi)有說(shuō)清楚，是“同一測(cè)量設(shè)備測(cè)量?jī)蓚€(gè)變量，則兩個(gè)變量之間存在相關(guān)性”的意思。我們?cè)倏紤]下，過(guò)后再來(lái)論壇討論。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2023-1-13 08:54
抱歉，可能沒(méi)有說(shuō)清楚，是“同一測(cè)量設(shè)備測(cè)量?jī)蓚€(gè)變量，則兩個(gè)變量之間存在相關(guān)性”的意思。我們?cè)倏紤]下 ...

對(duì)，就是這個(gè)意思。
那你慢慢討論。不急。