怎么理解

我就想請教下，這個概念字面上的邏輯是怎么理解的？

比如：直尺測量某個工件長度，工件的實際值只有一個是不會改變的，但溫度、濕度、讀數方式、尺子的準確度等影響因素會影響測得的量值。它們與測量結果之間的關系就是影響量。

d999j 發表于 2023-4-19 12:04
比如：直尺測量某個工件長度，工件的實際值只有一個是不會改變的，但溫度、濕度、讀數方式、尺子的準確度等 ...

我感覺你解釋的不對啊！影響量不能影響被測量的量啊，你舉得例子剛好影響了啊。

影響量不影響被測量的量，即被測是為長度量本身，但影響了測量結果與示值

主要是這個影響關系的說法奇怪

這句話的后面跟著的例子，測微計的溫度是影響量，影響測微計的讀數，從而影響測量結果的示值。這個很明顯了把，沒有影響到被測量。

frank001 發表于 2023-4-19 13:36
我感覺你解釋的不對啊！影響量不能影響被測量的量啊，你舉得例子剛好影響了啊。 ...

定義的意思是說沒有影響被測量的“實際量值”的大小，而是影響“示值”與“測量結果(測得值)”之間的關系。但2樓量友說的溫度變化，確實會改變被測量的“實際量值”大小。

frank001 發表于 2023-4-19 13:36
我感覺你解釋的不對啊！影響量不能影響被測量的量啊，你舉得例子剛好影響了啊。 ...

實際值的量是唯一的，可以比作真值的量，真值怎么會被影響呢？但是測量過程中測量示值的量是會被影響的。比如在環境溫度20℃和28℃，你的輸入量不變，而輸出量的示值在變化。

yaodunwei 發表于 2023-4-19 16:12
主要是這個影響關系的說法奇怪

幾位量友將“溫度”視為“影響量”，的確與定義的原義有差異，因為“溫度”的確會影響被測量的實際值大小。我舉一個另外的例子，可以有助于對“影響量”定義的理解。比方說我們用天平稱量物體的質量，衡量儀器天平安裝的水平度，就可以視為“影響量”。因為天平安裝是否水平，并不會影響被測物體的實際質量大小，但會影響“示值”與“測量結果”的關系。

個人理解：不是被測量，但會對被測量的“測量結果”有影響。

d999j 發表于 2023-4-19 18:45
實際值的量是唯一的，可以比作真值的量，真值怎么會被影響呢？但是測量過程中測量示值的量是會被影響的。 ...

物體的長度，20℃與28℃的實際值(真值)是不同的。

路云 發表于 2023-4-19 19:05
幾位量友將“溫度”視為“影響量”，的確與定義的原義有因為“溫度”的確會影響被測量的實際值大小。我舉 ...

你說的理解了，    感謝。

學習一下，~~

學習一下，~~

我的理解是在不改被測量實際量值，其它影響量。

如較校準卡尺，人的測試手法，卡尺的測試面不干凈，這些都是可以改變顯示值，但改不量塊量值得。

完美@世界 發表于 2023-4-21 13:23
我的理解是在不改被測量實際量值，其它影響量。

如較校準卡尺，人的測試手法，卡尺的測試面不干凈，這些都 ...

你這說法完全不對。
什么測試手法，什么測量面不干凈。
那叫 你錯誤使用。

就拿   長度 的量塊來說。

溫度本身與長度無關，
但是 量塊的溫度 會影響 量塊的長度 .
那么我們可以把 溫度 稱為 量塊長度的影響量。

237358527 發表于 2023-4-23 16:48
你這說法完全不對。
什么測試手法，什么測量面不干凈。
那叫 你錯誤使用。

可能我的用詞不當，。

影響量的定義是在直接測量中，不影響實際被測的量，但會影響顯示值與測量之間的關系。

這里提到“被測的量”我理解是量塊的長度，如果說溫度會影響量塊的長度會變，顯然不符合影響量的定義，（前提是要求不影響實際被測的量）

我說的測試手法，就是一個人測試量塊是用力推的大小不一樣，或者卡尺測試面沒有清理干凈有異物，都符合影響量的定義不改變實際被測的量，但會影響顯示值與測量之間的關系。

我根據定義覺得是這樣，你覺得呢？

學習學習。。。

完美@世界 發表于 2023-4-23 17:09
可能我的用詞不當，。

影響量的定義是在直接測量中，不影響實際被測的量，但會影響顯示值與測量之間的關 ...

那么請問你在評定不確定度中，你所謂的就是一個人測試量塊是用力推的大小不一樣，或者卡尺測試面沒有清理干凈有異物，都符合影響量的定義不改變實際被測的量，但會影響顯示值與測量之間的關系。這些，會不會作為一個不確定度分量？最終計算在擴展不確定中？！！！

影響量是要作為 測量結果不確定度評定的分量計算的。
你要是明白這話，你自然就懂了。

237358527 發表于 2023-4-24 07:23
那么請問你在評定不確定度中，你所謂的就是一個人測試量塊是用力推的大小不一樣，或者卡尺測試面沒有清理 ...

如果納入不確定度的分量，我就納悶了。那卡尺可能不好比喻，畢竟溫度都影響測量的量變的。

完美@世界 發表于 2023-4-24 08:20
如果納入不確定度的分量，我就納悶了。那卡尺可能不好比喻，畢竟溫度都影響測量的量變的。 ...

那當然，既然叫 影響量， 當然會需要考慮不確定度影響，不然為什么要叫 影響量 ？
你說的那是 錯誤測量方法 ， 當然不能算影響量了。

237358527 發表于 2023-4-24 07:23
那么請問你在評定不確定度中，你所謂的就是一個人測試量塊是用力推的大小不一樣，或者卡尺測試面沒有清理 ...

剛才我把定義在看了下，關乎溫度應該這樣定義，就是卡尺的溫度影響量塊是測量結果受到影響

237358527 發表于 2023-4-24 08:35
那當然，既然叫 影響量， 當然會需要考慮不確定度影響，不然為什么要叫 影響量 ？
你說的那是 錯誤測量方 ...

我這個說法可能不恰當，但是我想表達的定義應該是那么回事吧

學習學習學習

完美@世界 發表于 2023-4-24 08:37
我這個說法可能不恰當，但是我想表達的定義應該是那么回事吧

個人對“影響量”的理解：不是被測量，但對“測量結果”有影響，而不是對“被測量值”有影響。

路云 發表于 2023-4-24 14:09
個人對“影響量”的理解：不是被測量，但對“測量結果”有影響，而不是對“被測量值”有影響。 ...

是啊，我的理解和你相同，你那個天平不水平很好的表達了不影響砝碼，但天平的顯示值與測量結果的關系。我的比喻比較粗

幫我回答下我問的問題，在我的帖子里面，我非常困惑