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[熱學(xué)試驗(yàn)設(shè)備] 哪些參量需要評定不確定度?如何理解G003的要求?

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KieranYale 發(fā)表于 2024-7-25 09:30:28 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
各位大神,想請教一下:校準(zhǔn)在不確定度的評定過程中,哪些參量是需要進(jìn)行不確定度評定的?如何理解G003的要求?如何識別定性評價結(jié)果和功能性檢查結(jié)果?比如環(huán)境試驗(yàn)設(shè)備的均勻度和波動度需不需要評定不確定度?因?yàn)槲铱春芏嘣囼?yàn)設(shè)備類的普遍只評定了偏差部分,其他的領(lǐng)域也有類似情況(比如化學(xué)領(lǐng)域報警器的響應(yīng)時間等),而像JJF2019-2022的不確定度評定示例里面就有偏差、波動度和均勻度(但是目前基本還是只有偏差部分的不確定度)。所以想聽聽各位大神的看法。
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VincentWong2009 發(fā)表于 2024-7-25 11:40:24 | 只看該作者
個人愚見,校準(zhǔn)規(guī)范后附錄的不確定度評定只是提供某個參數(shù)一個評定思路方法,僅做參考。實(shí)際校準(zhǔn)工作中,需要根據(jù)要測的目標(biāo)參數(shù),結(jié)合自身實(shí)驗(yàn)室設(shè)備、環(huán)境、人員、被檢(測)設(shè)備等客觀情況引入各種的不確定度分量因素,使用規(guī)范中提及的思路方法(或更好更全面的評定方法)去評定,最后評定的結(jié)果合適與否交給評審老師評判。
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 樓主| KieranYale 發(fā)表于 2024-7-26 09:37:53 | 只看該作者
VincentWong2009 發(fā)表于 2024-7-25 11:40
個人愚見,校準(zhǔn)規(guī)范后附錄的不確定度評定只是提供某個參數(shù)一個評定思路方法,僅做參考。實(shí)際校準(zhǔn)工作中,需 ...

我這邊也是按照您的這種想法去全部評定的,就是看市面上很多普遍就評定了某一主參數(shù)。拿液體恒溫設(shè)備舉例子,基本就評了溫度偏差,像溫度波動度和溫度均勻度都沒有進(jìn)行不確定度評定,但是G003上的要求是除了定性評價結(jié)果和功能性檢查結(jié)果的“所有校準(zhǔn)結(jié)果”應(yīng)評定不確定度。按理說應(yīng)該以文件要求為準(zhǔn)的。還是說溫度波動度和均勻度屬于定性評價結(jié)果或功能性檢查結(jié)果?缺少了一個明確統(tǒng)一的要求。我是覺得都應(yīng)該評定的。所以想聽聽各位大神的高見。
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keenlywang 發(fā)表于 2024-7-30 14:25:05 | 只看該作者
個人認(rèn)為,評定不確定度應(yīng)針對于校準(zhǔn)過程中主要量值參數(shù),因主要參數(shù)是完成量傳的主體。且這種參數(shù)最好有其判定的依據(jù),也是方法驗(yàn)證中最重要的環(huán)節(jié)。向你提出的響應(yīng)時間這個參數(shù),一般來說是進(jìn)行判斷的校準(zhǔn)結(jié)果,如小于60s等,不具備量值傳遞性質(zhì)。在評定過程中可以不進(jìn)行評定,但是,如果是計(jì)時功能的時間,一般就要進(jìn)行評定,因?yàn)檫@個參數(shù)很大可能參與了量傳。
5#
 樓主| KieranYale 發(fā)表于 2024-8-2 11:42:49 | 只看該作者
keenlywang 發(fā)表于 2024-7-30 14:25
個人認(rèn)為,評定不確定度應(yīng)針對于校準(zhǔn)過程中主要量值參數(shù),因主要參數(shù)是完成量傳的主體。且這種參數(shù)最好有其 ...

謝謝。像G003上的要求是除了定性評價結(jié)果和功能性檢查結(jié)果的“所有校準(zhǔn)結(jié)果”應(yīng)評定不確定度,但是每個人對“定性評價結(jié)果和功能性檢查結(jié)果”的看法都不一樣,也沒有具體的界定。以量傳來考慮,那么什么才算是主要量值參數(shù)。比如對于干燥箱來說,偏差、波動度、均勻度都是實(shí)實(shí)在在測得并根據(jù)計(jì)算得出來的,得提供明確的數(shù)值結(jié)果,而不像一些設(shè)備的絕緣電阻和耐電壓測試一樣,結(jié)果可以只寫“符合”,那像這些到底應(yīng)該如何考慮?
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keenlywang 發(fā)表于 2024-8-7 14:00:39 | 只看該作者
KieranYale 發(fā)表于 2024-8-2 11:42
謝謝。像G003上的要求是除了定性評價結(jié)果和功能性檢查結(jié)果的“所有校準(zhǔn)結(jié)果”應(yīng)評定不確定度,但是每個人 ...

個人認(rèn)為,實(shí)測的參數(shù),如均勻度,波動度一類的都應(yīng)評定其不確定度,只給定符合結(jié)論這種不需要評定。跟我上面舉的例子一個思路。比如小于某值。
7#
龍騰九萬 發(fā)表于 2024-8-8 08:52:46 來自手機(jī) | 只看該作者
評定對于不確定度來源不遺漏不重復(fù)
8#
springwood 發(fā)表于 2024-8-21 10:05:21 | 只看該作者
不是主參數(shù)可以不評,但是你評了更好

微信圖片_20240821095726.png (155.36 KB, 下載次數(shù): 476)

微信圖片_20240821095726.png
9#
路云 發(fā)表于 2024-8-21 15:28:17 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2024-8-21 15:32 編輯
KieranYale 發(fā)表于 2024-8-2 11:42
謝謝。像G003上的要求是除了定性評價結(jié)果和功能性檢查結(jié)果的“所有校準(zhǔn)結(jié)果”應(yīng)評定不確定度,但是每個人 ...

談一點(diǎn)個人的看法。

1、對于校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度的評定,我認(rèn)為只需評定測量設(shè)備的主要計(jì)量技術(shù)參量即可。通常是“示值誤差(或偏差)”、“校準(zhǔn)值(或示值)”,這兩者任意給出一個的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”即可,因?yàn)閮烧叩牟淮_定度是一樣的。

2JJF20192022的編寫思維模式,我認(rèn)為仍然延續(xù)著“檢定”的慣性思維模式。眾所周知,測量設(shè)備的主要計(jì)量特性就兩個,一個是定量表征偏移程度的參量,另一個是定量表征離散程度的參量。對于“檢定”來說,前者用“示值誤差(或偏差)”表征,后者用“示值變動性(或重復(fù)性、均勻性、波動性等)”表征,通常不給出“檢定結(jié)果的不確定度”。而后者對于“校準(zhǔn)”來說,通常只需給出“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”即可。因?yàn)樽儎有浴⒅貜?fù)性、均勻性、波動性這些離散特性的貢獻(xiàn),都體現(xiàn)在“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”中了。無需用兩種或兩種以上的不同方式,來定量表征離散特性。

10#
馮貴林 發(fā)表于 2024-8-23 15:22:18 | 只看該作者
通常只評定主要參數(shù),大概就是看規(guī)范后面的附錄,它舉例了什么參數(shù)就跟著評什么參數(shù)
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