關(guān)于0.3級標(biāo)準(zhǔn)測力儀CNAS不確定度的問題

路云 發(fā)表于 2024-12-27 18:05
你沒有引伸計標(biāo)定器，怎么能校準(zhǔn)引伸計呢？你們作為試驗機的生產(chǎn)廠家，如果你們要申請試驗機的校準(zhǔn)項目CNAS ...

還可以這樣？我看CANS文件是，檢定規(guī)程可以按后續(xù)配置標(biāo)準(zhǔn)器，校準(zhǔn)規(guī)范必須全參數(shù)配置，如果只力值，是否和這個要求沖突？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-27 18:12
還可以這樣？我看CANS文件是，檢定規(guī)程可以按后續(xù)配置標(biāo)準(zhǔn)器，校準(zhǔn)規(guī)范必須全參數(shù)配置，如果只力值，是否 ...

我前面已經(jīng)說了，通常的第三方校準(zhǔn)實驗室，基本上都是涵蓋多專業(yè)的綜合校準(zhǔn)機構(gòu)，不是被校對象的生產(chǎn)廠家。所以依據(jù)檢定規(guī)程校準(zhǔn)的，基本上都是針對后續(xù)檢定項目進行校準(zhǔn)，尤其是針對主要計量技術(shù)參量的示值誤差進行校準(zhǔn)。所以通常的綜合校準(zhǔn)實驗室可以按照后續(xù)檢定的項目配置計量標(biāo)準(zhǔn)及配套設(shè)備。我之所以建議你們按首次檢定項目配置計量標(biāo)準(zhǔn)及配套設(shè)備，是因為你們是被校測量設(shè)備的生產(chǎn)廠家，應(yīng)該具備首次檢定項目的全部檢測能力。

不過，實驗室都是將“引伸計”作為另一校準(zhǔn)項目進行申報，而不是作為“材料試驗機”的子項目申報。《能力表》中沒有子項目，只有被校參量(對于材料試驗機來說，主參量就是“力值”、“同軸度”等)。校準(zhǔn)實驗室的能力表與檢測實驗室的能力表不一樣，校準(zhǔn)能力表的校準(zhǔn)項目是被校對象，不是被校參量。而檢測能力表的檢測項目不是被測對象，而是被測參量。所以應(yīng)將“引伸計”作為另一校準(zhǔn)項目申報。

路云 發(fā)表于 2024-12-27 20:00
我前面已經(jīng)說了，通常的第三方校準(zhǔn)實驗室，基本上都是涵蓋多專業(yè)的綜合校準(zhǔn)機構(gòu)，不是被校對象的生產(chǎn)廠家。 ...

那對我們來說。把引伸計的標(biāo)準(zhǔn)也建上就行了。能覆蓋全一點。老師您在上面說的CANS可以對主參數(shù)進行認(rèn)可。對輔助參數(shù)，比如同軸度，橫梁移動速度這些可以不認(rèn)可？這樣的話，是否和CNAS文件要求的校準(zhǔn)需要有全參數(shù)能力沖突？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-30 09:36
那對我們來說。把引伸計的標(biāo)準(zhǔn)也建上就行了。能覆蓋全一點。老師您在上面說的CANS可以對主參數(shù)進行認(rèn)可。 ...

你建了“引伸計標(biāo)定器”的標(biāo)，還是要將“引伸計”作為另一校準(zhǔn)項目申報，因為“引伸計”不是被校參量。

對于材料試驗機的主要計量技術(shù)參量的校準(zhǔn)來說，就是力值的示值誤差。對于受力同軸度、橫梁位移示值誤差、橫梁位移速度等這些輔助參量都不是必檢項，有很多客戶是不需要校的。所以如果您沒有能力校這些參量，是可以在能力申報表中增加限制性說明“不校××參量”的。

關(guān)于受力同軸度，不同的用戶有不同的需求，并不是都需要按照檢定規(guī)程所說的方法校準(zhǔn)，也許有的客戶需要按照ASTM E1012的方法進行校準(zhǔn)。那您還得按照ASTM E1012的方法準(zhǔn)備檢具。

路云 發(fā)表于 2024-12-30 12:00
你建了“引伸計標(biāo)定器”的標(biāo)，還是要將“引伸計”作為另一校準(zhǔn)項目申報，因為“引伸計”不是被校參量。對于 ...

我們準(zhǔn)備把引伸計作為一個項目上報，如果不建標(biāo)，CNAS可能會不受理引伸計的認(rèn)可。如果增加限制條件不校準(zhǔn)某些參數(shù)就可以申報，那是否和這個要求沖突？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-30 12:13
我們準(zhǔn)備把引伸計作為一個項目上報，如果不建標(biāo)，CNAS可能會不受理引伸計的認(rèn)可。如果增加限制條件不校準(zhǔn) ...

關(guān)于引伸計標(biāo)定器，如果你們沒有建立長度量塊的計量標(biāo)準(zhǔn)，那引伸計標(biāo)定器作為長度參量的最高計量標(biāo)準(zhǔn)，那肯定是要建標(biāo)的。

根據(jù)JJG 475－2008《電子式萬能試驗機檢定規(guī)程》檢定項目的以上規(guī)定，后續(xù)檢定的必檢項只有試驗力示值誤差、試驗力示值重復(fù)性、引伸計示值誤差三項，同軸度、橫梁移動速度、橫梁位移示值誤差三項都不是后續(xù)檢定的必檢項，同軸度也只對0.5級的試驗機要求檢，1.0級的試驗機不屬于必檢項。

能檢，規(guī)程規(guī)定了1級試驗機用0.3級測力儀

路云 發(fā)表于 2024-12-30 12:55
關(guān)于引伸計標(biāo)定器，如果你們沒有建立長度量塊的計量標(biāo)準(zhǔn)，那引伸計標(biāo)定器作為長度參量的最高計量標(biāo)準(zhǔn)，那肯 ...

明白了，感謝老師細(xì)心解答。

路云 發(fā)表于 2024-12-30 12:55
關(guān)于引伸計標(biāo)定器，如果你們沒有建立長度量塊的計量標(biāo)準(zhǔn)，那引伸計標(biāo)定器作為長度參量的最高計量標(biāo)準(zhǔn)，那肯 ...

路云老師，還有個問題請教。我們是建標(biāo)試驗機到（0-50）kN,然后再買500kN 和一個3000kN兩個傳感器CNAS認(rèn)可到（0-3000）kN。建標(biāo)的傳感器是檢定，這個沒問題，后續(xù)這兩個傳感器500和3000的，我們是要計量院出CNAS證書，還是檢定？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-31 08:51
路云老師，還有個問題請教。我們是建標(biāo)試驗機到（0-50）kN,然后再買500kN 和一個3000kN兩個傳感器CNAS認(rèn) ...

CNAS只承認(rèn)我國法律強制要求以強制檢定的方式溯源的計量標(biāo)準(zhǔn)器具(社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)器具和企事業(yè)單位的最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具)出具的《檢定證書》的計量溯源性(但要求承檢機構(gòu)提供“檢定結(jié)果的不確定度”，見CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源性要求》第4.5條c)款)。其他計量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計量器具，CNAS都要求以校準(zhǔn)方式溯源至中國計量科學(xué)研究院，或其他簽署國際計量委員會(CIPM)《國家計量基(標(biāo))準(zhǔn)和NMI簽發(fā)的校準(zhǔn)與測量證書互認(rèn)協(xié)議》(CIPM MRA)的NMI在互認(rèn)范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)。或溯源至通過了CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實驗室在其認(rèn)可范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)。具體詳細(xì)要求可參閱CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源性要求》第4.5條。

路云 發(fā)表于 2024-12-31 11:52
CNAS只承認(rèn)我國法律強制要求以強制檢定的方式溯源的計量標(biāo)準(zhǔn)器具(社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)器具和企事業(yè)單位的最高 ...

那我們就讓出CNAS校準(zhǔn)證書。如果在計量院的CNAS授權(quán)范圍內(nèi)，但是證書沒帶標(biāo)，這種承認(rèn)溯源行么？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-31 12:12
那我們就讓出CNAS校準(zhǔn)證書。如果在計量院的CNAS授權(quán)范圍內(nèi)，但是證書沒帶標(biāo)，這種承認(rèn)溯源行么？ ...

你要求計量院出具帶CNAS標(biāo)識的《校準(zhǔn)證書》不就完了嗎。

路云 發(fā)表于 2024-12-31 13:14
你要求計量院出具帶CNAS標(biāo)識的《校準(zhǔn)證書》不就完了嗎。

前面送了幾個，有2個出的校準(zhǔn)，但是沒帶標(biāo)。溝通說是要送檢時候就說好，當(dāng)時不清楚，這次再送肯定要求帶標(biāo)。沒帶標(biāo)的應(yīng)該也能承認(rèn)吧

zl111000 發(fā)表于 2024-12-31 13:43
前面送了幾個，有2個出的校準(zhǔn)，但是沒帶標(biāo)。溝通說是要送檢時候就說好，當(dāng)時不清楚，這次再送肯定要求帶 ...

沒帶CNAS標(biāo)識，您可以要求他提供加入國際計量委員會(CIPM)和簽署《國家計量基(標(biāo))準(zhǔn)和NMI簽發(fā)的校準(zhǔn)與測量證書互認(rèn)協(xié)議》(CIPM MRA)互認(rèn)范圍的證明材料。直接告訴他，這是CNAS認(rèn)可審核時的要求，其依據(jù)是CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源性要求》第4.5條a)款。否則CNAS憑什么承認(rèn)呀？

要么蓋CIPM MRA標(biāo)識也行。最好送校時在委托合同中書面明確約定蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識，啥事都沒有。

路云 發(fā)表于 2024-12-31 16:06
沒帶CNAS標(biāo)識，您可以要求他提供加入國際計量委員會(CIPM)和簽署《國家計量基(標(biāo))準(zhǔn)和NMI簽發(fā)的校準(zhǔn)與測量 ...

路云老師，我們試驗機是建標(biāo)到50KN。用的是檢定證書，現(xiàn)在過了建標(biāo)，準(zhǔn)備CNAS認(rèn)可到1000KN，我還需要買兩個傳感器。500和1000的，請問我這兩個傳感器是不是要計量院出CNAS校準(zhǔn)證書就行了？不用出檢定證書

zl111000 發(fā)表于 2025-1-17 17:24
路云老師，我們試驗機是建標(biāo)到50KN。用的是檢定證書，現(xiàn)在過了建標(biāo)，準(zhǔn)備CNAS認(rèn)可到1000KN，我還需要買兩 ...

如果是建了標(biāo)，并通過了上級計量行政主管部門的考核，那就是企事業(yè)單位的最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具，屬于強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)器具。根據(jù)CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源性要求》第4.5條c)款的要求，CNAS承認(rèn)強制檢定的《檢定證書》，但要求給出“檢定結(jié)果的不確定度”信息：

路云 發(fā)表于 2025-1-17 20:57
如果是建了標(biāo)，并通過了上級計量行政主管部門的考核，那就是企事業(yè)單位的最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具，屬于強制檢定的 ...

是這樣的，路云老師，我們建標(biāo)已經(jīng)過了 是（0～50）kN.  現(xiàn)在是準(zhǔn)備認(rèn)可CNAS到1000kN.購買了兩個500kN 和1000kN的傳感器。這兩個傳感器我送檢直接讓出CNAS證書就可以把？（不在建標(biāo)范圍內(nèi)）

zl111000 發(fā)表于 2025-1-20 08:51
是這樣的，路云老師，我們建標(biāo)已經(jīng)過了 是（0～50）kN.  現(xiàn)在是準(zhǔn)備認(rèn)可CNAS到1000kN.購買了兩個500kN 和 ...

1、如果你們要滿足法制計量的要求，本來應(yīng)該先履行完成所建計量標(biāo)準(zhǔn)的變更手續(xù)(擴大現(xiàn)有計量標(biāo)準(zhǔn)的測量范圍)，將500 kN與1000 kN兩個力傳感器作為該套計量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器(即強制檢定的最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具)送檢。

2、既然你們現(xiàn)在沒有履行計量標(biāo)準(zhǔn)的變更手續(xù)，也就是說將50 kN～1000 kN測量范圍的計量標(biāo)準(zhǔn)不走法制計量這條路，不作為強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)器具處理。按照CNAS規(guī)范化文件的要求，也是可以的。只是今后你們對＞50 kN的試驗機，就只能開展校準(zhǔn)，不能開展非強制檢定了。

路云 發(fā)表于 2025-1-20 09:49
1、如果你們要滿足法制計量的要求，本來應(yīng)該先履行完成所建計量標(biāo)準(zhǔn)的變更手續(xù)(擴大現(xiàn)有計量標(biāo)準(zhǔn)的測量范圍 ...

對，我們就主要走CNAS，那我就把500和1000kN的傳感器讓直接出CNAS證書就可以了，就不要出檢定了，要不然還得弄一下不確定度