關(guān)于0.3級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測力儀CNAS不確定度的問題

路云 發(fā)表于 2024-12-27 18:05
你沒有引伸計(jì)標(biāo)定器，怎么能校準(zhǔn)引伸計(jì)呢？你們作為試驗(yàn)機(jī)的生產(chǎn)廠家，如果你們要申請(qǐng)?jiān)囼?yàn)機(jī)的校準(zhǔn)項(xiàng)目CNAS ...

還可以這樣？我看CANS文件是，檢定規(guī)程可以按后續(xù)配置標(biāo)準(zhǔn)器，校準(zhǔn)規(guī)范必須全參數(shù)配置，如果只力值，是否和這個(gè)要求沖突？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-27 18:12
還可以這樣？我看CANS文件是，檢定規(guī)程可以按后續(xù)配置標(biāo)準(zhǔn)器，校準(zhǔn)規(guī)范必須全參數(shù)配置，如果只力值，是否 ...

我前面已經(jīng)說了，通常的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，基本上都是涵蓋多專業(yè)的綜合校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，不是被校對(duì)象的生產(chǎn)廠家。所以依據(jù)檢定規(guī)程校準(zhǔn)的，基本上都是針對(duì)后續(xù)檢定項(xiàng)目進(jìn)行校準(zhǔn)，尤其是針對(duì)主要計(jì)量技術(shù)參量的示值誤差進(jìn)行校準(zhǔn)。所以通常的綜合校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室可以按照后續(xù)檢定的項(xiàng)目配置計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及配套設(shè)備。我之所以建議你們按首次檢定項(xiàng)目配置計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及配套設(shè)備，是因?yàn)?strong>你們是被校測量設(shè)備的生產(chǎn)廠家，應(yīng)該具備首次檢定項(xiàng)目的全部檢測能力。

不過，實(shí)驗(yàn)室都是將“引伸計(jì)”作為另一校準(zhǔn)項(xiàng)目進(jìn)行申報(bào)，而不是作為“材料試驗(yàn)機(jī)”的子項(xiàng)目申報(bào)。《能力表》中沒有子項(xiàng)目，只有被校參量(對(duì)于材料試驗(yàn)機(jī)來說，主參量就是“力值”、“同軸度”等)。校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的能力表與檢測實(shí)驗(yàn)室的能力表不一樣，校準(zhǔn)能力表的校準(zhǔn)項(xiàng)目是被校對(duì)象，不是被校參量。而檢測能力表的檢測項(xiàng)目不是被測對(duì)象，而是被測參量。所以應(yīng)將“引伸計(jì)”作為另一校準(zhǔn)項(xiàng)目申報(bào)。

路云 發(fā)表于 2024-12-27 20:00
我前面已經(jīng)說了，通常的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，基本上都是涵蓋多專業(yè)的綜合校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，不是被校對(duì)象的生產(chǎn)廠家。 ...

那對(duì)我們來說。把引伸計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)也建上就行了。能覆蓋全一點(diǎn)。老師您在上面說的CANS可以對(duì)主參數(shù)進(jìn)行認(rèn)可。對(duì)輔助參數(shù)，比如同軸度，橫梁移動(dòng)速度這些可以不認(rèn)可？這樣的話，是否和CNAS文件要求的校準(zhǔn)需要有全參數(shù)能力沖突？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-30 09:36
那對(duì)我們來說。把引伸計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)也建上就行了。能覆蓋全一點(diǎn)。老師您在上面說的CANS可以對(duì)主參數(shù)進(jìn)行認(rèn)可。 ...

你建了“引伸計(jì)標(biāo)定器”的標(biāo)，還是要將“引伸計(jì)”作為另一校準(zhǔn)項(xiàng)目申報(bào)，因?yàn)椤耙煊?jì)”不是被校參量。

對(duì)于材料試驗(yàn)機(jī)的主要計(jì)量技術(shù)參量的校準(zhǔn)來說，就是力值的示值誤差。對(duì)于受力同軸度、橫梁位移示值誤差、橫梁位移速度等這些輔助參量都不是必檢項(xiàng)，有很多客戶是不需要校的。所以如果您沒有能力校這些參量，是可以在能力申報(bào)表中增加限制性說明“不校××參量”的。

關(guān)于受力同軸度，不同的用戶有不同的需求，并不是都需要按照檢定規(guī)程所說的方法校準(zhǔn)，也許有的客戶需要按照ASTM E1012的方法進(jìn)行校準(zhǔn)。那您還得按照ASTM E1012的方法準(zhǔn)備檢具。

路云 發(fā)表于 2024-12-30 12:00
你建了“引伸計(jì)標(biāo)定器”的標(biāo)，還是要將“引伸計(jì)”作為另一校準(zhǔn)項(xiàng)目申報(bào)，因?yàn)椤耙煊?jì)”不是被校參量。對(duì)于 ...

我們準(zhǔn)備把引伸計(jì)作為一個(gè)項(xiàng)目上報(bào)，如果不建標(biāo)，CNAS可能會(huì)不受理引伸計(jì)的認(rèn)可。如果增加限制條件不校準(zhǔn)某些參數(shù)就可以申報(bào)，那是否和這個(gè)要求沖突？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-30 12:13
我們準(zhǔn)備把引伸計(jì)作為一個(gè)項(xiàng)目上報(bào)，如果不建標(biāo)，CNAS可能會(huì)不受理引伸計(jì)的認(rèn)可。如果增加限制條件不校準(zhǔn) ...

關(guān)于引伸計(jì)標(biāo)定器，如果你們沒有建立長度量塊的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那引伸計(jì)標(biāo)定器作為長度參量的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那肯定是要建標(biāo)的。

根據(jù)JJG 475－2008《電子式萬能試驗(yàn)機(jī)檢定規(guī)程》檢定項(xiàng)目的以上規(guī)定，后續(xù)檢定的必檢項(xiàng)只有試驗(yàn)力示值誤差、試驗(yàn)力示值重復(fù)性、引伸計(jì)示值誤差三項(xiàng)，同軸度、橫梁移動(dòng)速度、橫梁位移示值誤差三項(xiàng)都不是后續(xù)檢定的必檢項(xiàng)，同軸度也只對(duì)0.5級(jí)的試驗(yàn)機(jī)要求檢，1.0級(jí)的試驗(yàn)機(jī)不屬于必檢項(xiàng)。

能檢，規(guī)程規(guī)定了1級(jí)試驗(yàn)機(jī)用0.3級(jí)測力儀

路云 發(fā)表于 2024-12-30 12:55
關(guān)于引伸計(jì)標(biāo)定器，如果你們沒有建立長度量塊的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那引伸計(jì)標(biāo)定器作為長度參量的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那肯 ...

明白了，感謝老師細(xì)心解答。

路云 發(fā)表于 2024-12-30 12:55
關(guān)于引伸計(jì)標(biāo)定器，如果你們沒有建立長度量塊的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那引伸計(jì)標(biāo)定器作為長度參量的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那肯 ...

路云老師，還有個(gè)問題請(qǐng)教。我們是建標(biāo)試驗(yàn)機(jī)到（0-50）kN,然后再買500kN 和一個(gè)3000kN兩個(gè)傳感器CNAS認(rèn)可到（0-3000）kN。建標(biāo)的傳感器是檢定，這個(gè)沒問題，后續(xù)這兩個(gè)傳感器500和3000的，我們是要計(jì)量院出CNAS證書，還是檢定？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-31 08:51
路云老師，還有個(gè)問題請(qǐng)教。我們是建標(biāo)試驗(yàn)機(jī)到（0-50）kN,然后再買500kN 和一個(gè)3000kN兩個(gè)傳感器CNAS認(rèn) ...

CNAS只承認(rèn)我國法律強(qiáng)制要求以強(qiáng)制檢定的方式溯源的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具(社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具)出具的《檢定證書》的計(jì)量溯源性(但要求承檢機(jī)構(gòu)提供“檢定結(jié)果的不確定度”，見CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條c)款)。其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具，CNAS都要求以校準(zhǔn)方式溯源至中國計(jì)量科學(xué)研究院，或其他簽署國際計(jì)量委員會(huì)(CIPM)《國家計(jì)量基(標(biāo))準(zhǔn)和NMI簽發(fā)的校準(zhǔn)與測量證書互認(rèn)協(xié)議》(CIPM MRA)的NMI在互認(rèn)范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)。或溯源至通過了CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室在其認(rèn)可范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)。具體詳細(xì)要求可參閱CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條。

路云 發(fā)表于 2024-12-31 11:52
CNAS只承認(rèn)我國法律強(qiáng)制要求以強(qiáng)制檢定的方式溯源的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具(社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和企事業(yè)單位的最高 ...

那我們就讓出CNAS校準(zhǔn)證書。如果在計(jì)量院的CNAS授權(quán)范圍內(nèi)，但是證書沒帶標(biāo)，這種承認(rèn)溯源行么？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-31 12:12
那我們就讓出CNAS校準(zhǔn)證書。如果在計(jì)量院的CNAS授權(quán)范圍內(nèi)，但是證書沒帶標(biāo)，這種承認(rèn)溯源行么？ ...

你要求計(jì)量院出具帶CNAS標(biāo)識(shí)的《校準(zhǔn)證書》不就完了嗎。

路云 發(fā)表于 2024-12-31 13:14
你要求計(jì)量院出具帶CNAS標(biāo)識(shí)的《校準(zhǔn)證書》不就完了嗎。

前面送了幾個(gè)，有2個(gè)出的校準(zhǔn)，但是沒帶標(biāo)。溝通說是要送檢時(shí)候就說好，當(dāng)時(shí)不清楚，這次再送肯定要求帶標(biāo)。沒帶標(biāo)的應(yīng)該也能承認(rèn)吧

zl111000 發(fā)表于 2024-12-31 13:43
前面送了幾個(gè)，有2個(gè)出的校準(zhǔn)，但是沒帶標(biāo)。溝通說是要送檢時(shí)候就說好，當(dāng)時(shí)不清楚，這次再送肯定要求帶 ...

沒帶CNAS標(biāo)識(shí)，您可以要求他提供加入國際計(jì)量委員會(huì)(CIPM)和簽署《國家計(jì)量基(標(biāo))準(zhǔn)和NMI簽發(fā)的校準(zhǔn)與測量證書互認(rèn)協(xié)議》(CIPM MRA)互認(rèn)范圍的證明材料。直接告訴他，這是CNAS認(rèn)可審核時(shí)的要求，其依據(jù)是CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條a)款。否則CNAS憑什么承認(rèn)呀？

要么蓋CIPM MRA標(biāo)識(shí)也行。最好送校時(shí)在委托合同中書面明確約定蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)，啥事都沒有。

路云 發(fā)表于 2024-12-31 16:06
沒帶CNAS標(biāo)識(shí)，您可以要求他提供加入國際計(jì)量委員會(huì)(CIPM)和簽署《國家計(jì)量基(標(biāo))準(zhǔn)和NMI簽發(fā)的校準(zhǔn)與測量 ...

路云老師，我們?cè)囼?yàn)機(jī)是建標(biāo)到50KN。用的是檢定證書，現(xiàn)在過了建標(biāo)，準(zhǔn)備CNAS認(rèn)可到1000KN，我還需要買兩個(gè)傳感器。500和1000的，請(qǐng)問我這兩個(gè)傳感器是不是要計(jì)量院出CNAS校準(zhǔn)證書就行了？不用出檢定證書

zl111000 發(fā)表于 2025-1-17 17:24
路云老師，我們?cè)囼?yàn)機(jī)是建標(biāo)到50KN。用的是檢定證書，現(xiàn)在過了建標(biāo)，準(zhǔn)備CNAS認(rèn)可到1000KN，我還需要買兩 ...

如果是建了標(biāo)，并通過了上級(jí)計(jì)量行政主管部門的考核，那就是企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，屬于強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具。根據(jù)CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條c)款的要求，CNAS承認(rèn)強(qiáng)制檢定的《檢定證書》，但要求給出“檢定結(jié)果的不確定度”信息：

路云 發(fā)表于 2025-1-17 20:57
如果是建了標(biāo)，并通過了上級(jí)計(jì)量行政主管部門的考核，那就是企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，屬于強(qiáng)制檢定的 ...

是這樣的，路云老師，我們建標(biāo)已經(jīng)過了 是（0～50）kN.  現(xiàn)在是準(zhǔn)備認(rèn)可CNAS到1000kN.購買了兩個(gè)500kN 和1000kN的傳感器。這兩個(gè)傳感器我送檢直接讓出CNAS證書就可以把？（不在建標(biāo)范圍內(nèi)）

zl111000 發(fā)表于 2025-1-20 08:51
是這樣的，路云老師，我們建標(biāo)已經(jīng)過了 是（0～50）kN.  現(xiàn)在是準(zhǔn)備認(rèn)可CNAS到1000kN.購買了兩個(gè)500kN 和 ...

1、如果你們要滿足法制計(jì)量的要求，本來應(yīng)該先履行完成所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的變更手續(xù)(擴(kuò)大現(xiàn)有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測量范圍)，將500 kN與1000 kN兩個(gè)力傳感器作為該套計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器(即強(qiáng)制檢定的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具)送檢。

2、既然你們現(xiàn)在沒有履行計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的變更手續(xù)，也就是說將50 kN～1000 kN測量范圍的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不走法制計(jì)量這條路，不作為強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具處理。按照CNAS規(guī)范化文件的要求，也是可以的。只是今后你們對(duì)＞50 kN的試驗(yàn)機(jī)，就只能開展校準(zhǔn)，不能開展非強(qiáng)制檢定了。

路云 發(fā)表于 2025-1-20 09:49
1、如果你們要滿足法制計(jì)量的要求，本來應(yīng)該先履行完成所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的變更手續(xù)(擴(kuò)大現(xiàn)有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測量范圍 ...

對(duì)，我們就主要走CNAS，那我就把500和1000kN的傳感器讓直接出CNAS證書就可以了，就不要出檢定了，要不然還得弄一下不確定度