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自由度與不確定度的關系!!!!

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26#
天行健客 發表于 2012-4-9 22:07:48 | 只看該作者
自由度與不確定度是有一定關系的,自由度大,對不確定度的估計值越可靠。可以這樣簡單認為,用樣本去估計總體,樣本越大,自由度越大,則對總體的估計值越準確,最好是無偏估計。估計的不確定度是大還是小,則沒有確定性,故認為選C
27#
bhg 發表于 2012-4-10 07:45:32 | 只看該作者
JJF1059-1999上的表顯示:自由度大,k值小
28#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-10 15:03:56 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-4-10 15:24 編輯

  自由度與不確定度之間有沒有關系,以及是什么關系不應該牽扯到重復試驗。要搞清楚自由度與不確定度之間的關系,首先我們需要搞清楚“自由度”是干什么用的?JJF1059的2.18條自由度定義的注3說,自由度是“用于在評定擴展不確定度Up時求得包含因子Kp。”
  所以接下來我們應該搞清楚包含因子Kp與不確定度Up之間的關系,它們之間的關系可以由公式Up=Kp·uc得到。即Up與Kp成正比,Kp越小Up也越小。
  然后我們再看自由度ν與包含因子Kp的關系。Kp是關于ν的函數(t分布函數),即Kp=tp(ν)。JJF1059的附錄A給出了函數值查閱表,表中清楚的顯示在置信概率P確定后,Kp=tp(ν)將隨著自由度ν的增大而減小。
  最后綜合以上兩個條件:包含因子Kp隨著自由度ν的增大而減小,Kp越小Up也越小。即自由度ν越大包含因子Kp越小,不確定度Up也隨之越小。所以試題的正確答案應該選擇A,自由度越大,不確定度越小。
29#
天行健客 發表于 2012-4-10 18:51:11 | 只看該作者
樓上把不確定度表示與不確定度混起來了
30#
王夔 發表于 2012-5-10 15:55:18 | 只看該作者
最佳答案:
自由度越大不確定度越:可靠。
31#
規矩灣錦苑 發表于 2012-5-10 17:38:58 | 只看該作者
回復 29# 天行健客

樓主的題目是:
  自由度越大不確定度越(     )。
  A:越小 B:越大 C:不一定 D:沒有關系
解答:
  因為:不確定度Up=Kp·uc,即Up與包含因子Kp成正比,Kp越小Up也越小,
  又:Kp是關于自由度ν的t分布函數,由JJF1059附錄A知,在置信概率P確定后,Kp隨ν的增大而減小,即自由度增大時,Kp減小。
  綜上所述,自由度增大時,Kp減小,Kp減小時,不確定度Up也隨之減小。
  故:自由度增大時,不確定度減小,樓主提供的題目應該選擇答案A。
32#
xiaohutaba 發表于 2012-5-15 17:20:04 | 只看該作者
對于A類:自由度大只能說明你的不確定度分量或者測量值比較可靠、可信度較高。比如測量十次和測量20次的值,20次的平均值比10次平均值較為可信。至于B類分量的自由度,很多都是靠經驗得來的,有的甚至給的自由度為無窮大,計算合成自由度,自由度本身就存在很多的不確定度,所以不能說它大不確定度就小,或者它小不確定度就大。主要在于你的不確定度分量是否評定的合理,方法是否恰當,因素考慮是否周全。
33#
xiaohutaba 發表于 2012-5-15 17:35:28 | 只看該作者
對于分布為t分布或正態分布時,合成自由度大,tp值、k值相應的取得比較大,擴展不確定度的區間也就越大,所以說自由度越大,不確定度的區間越大,風險越小,測量結果落在這個區間的可能性越大。個人感覺出題不夠嚴謹。
34#
天行健客 發表于 2012-5-15 19:03:53 | 只看該作者
回復 31# 規矩灣錦苑


    給你一軸,不同時間測直徑兩次,一次測10次,一次測12次,你敢說12次的算出來的不確定度就小
35#
規矩灣錦苑 發表于 2012-5-18 02:16:42 | 只看該作者
回復 34# 天行健客

  根據我在31樓的推導,可以得出“自由度增大時,不確定度減小”的結論。
  我們再看一下貝塞爾公式,S=根號(殘差的平方和除以測量次數n減1)。對于重復性測量,自由度=測量次數減1,那么可以推導出S=根號(殘差的平方和/自由度),自由度越大S越小。S是和標準不確定度u直接相關的,S越小u也隨之越小,當然擴展不確定度U也很越小。也可以得出“自由度增大時,不確定度減小”的結論。
  如果我們再根據算術平均值的標準偏差計算公式可知,S(平均值)=S/√n。如果我們已經通過無限多次重復性測量得到了S,那么S(平均值)根據S/√n將隨著n的增大而減小,對同一根軸的直徑進行兩組測量,一組測n1=10次,另一組測n2=12次,12>10,第一組的平均值為測量結果與第二組的平均值為測量結果,前者的不確定度肯定會比后者的不確定度小。
  同樣根據測量次數越大自由度越大,自由度越大不確定度越小的結論,可以得出測量次數越大不確定度越小的結論,測量次數12比10大,當然可以肯定地說12次測量的平均值為測量結果時,其測量不確定度小于10次測量的平均值作為測量結果的不確定度。
36#
天行健客 發表于 2012-5-18 19:45:58 | 只看該作者
回復 35# 規矩灣錦苑


    哎,影響不確定度的因素太多了,僅憑自由度是得不出來的這個結論的,更何況有的自由度還要靠經驗估計出來,誤差就更大了!

   一句話,別迷信公式!公式只給你一個計算的方法。
37#
規矩灣錦苑 發表于 2012-5-18 23:11:28 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-5-18 23:16 編輯

回復 36# 天行健客

  你說的沒錯,不過題目問的是自由度與不確定度之間的關系,即問的是“自由度越變大不確定度會怎么變化?”,并沒有問都有什么因素會影響不確定度大小。所以我們只要回答自由度增大,不確定度會怎么變化就行了,別的事可以不用管,不用回答。
  題目給了四個答案供我們選擇。D“沒有關系”肯定是不對的。因為求自由度的目的是為了確定包含因子k,從而確定擴展不確定度的大小,自由度怎么會與不確定度大小沒有關系呢?沒有關系也就用不著計算有效自由度了。
  根據上面的道理,計算自由度的目的是最終確定擴展不確定度,既然像C所說自由度越大不確定度大小的關系“不一定”,“不一定”和“沒有關系”是相同含義的兩種不同的表達方式而已,所以C也是錯誤的。
  不確定度是對測量結果的否定,不確定度越小測量結果可靠性越大。自由度是對不確定度的否定,自由度越大不確定度越小。因此自由度是對測量結果的否定之否定,“負負得正”,自由度越大測量結果可靠性也就越大了。這就是自由度、不確定度、測量結果三者之間的關系。
38#
zzzhang 發表于 2012-6-3 10:51:21 | 只看該作者
回復 33# xiaohutaba


    同意你的觀點
39#
規矩灣錦苑 發表于 2012-6-3 14:13:11 | 只看該作者
回復 32# xiaohutaba

  不確定度是用來干什么的,不就是用來評定測量結果的可信度的嗎?不確定度越小,不確定度就越好,測量結果的可信度就越高。
  根據你說的“對于A類:自由度大只能說明你的不確定度分量或者測量值比較可靠、可信度較高”,即自由度越大測量值(就是測量結果)越可信,自由度大與不確定度小對測量結果可信度的評價效果完全相同。也說明了自由度增大時,不確定度會變小。
  影響不確定度的因素的確很多。現在考題只是問不確定度與自由度之間的關系,可以理解為其它所有的影響不確定度的因素完全一樣的情況下,自由度和不確定度之間存在什么關系。我們該不會回答自由度和不確定度關系不確定或者沒有關系(答案C和D)吧?如果沒有關系,我們還有必要在不確定度評定時去考慮自由度嗎?正確答案只能在A和B中選一個。
  事實上計算自由度的目的就是確定包含因子k,確定k的目的就是最后確定擴展不確定度U的大小。在各項因素都相同時,標準不確定度uc也就相同,因為U=k·uc,包含因子k就確定了測量結果擴展不確定度U的大小。相同的置信概率P之下,自由度越大,包含因子k越小(見JJF1059附錄A),k越小得到的擴展不確定度也隨之越小,這就是“自由度越大不確定度越小”,答案A是正確的的答案原因。
40#
天行健客 發表于 2012-6-3 20:10:05 | 只看該作者
回復 39# 規矩灣錦苑
前面已經說了不要純碎的套用公式,更不要拘泥于公式。

你已經人為這題加了限定,即便如此 ,我還要表述如下觀點

首先這題說的“不確定度”,估且指的測量不確定度,這一般用于概念和定性描述,因此前面要加形容詞

測量不確定度是表征賦予被測量之值的分散性,是一個說明給出結果的不可確定程度和可信程度的參數,例如:當得到測量量結果為:m=500g,U=1g (k=2),就知道被測對象的重量為(500±1)g,測量結果不可確定的區間是499g-501g,在該區間內置信水平(可信程度)約為95%。

也就是說,如果真要比較一個測量不確定度的大小,前提是如有的話,k值要一樣,置信概率要一樣,才可以比較你所認為的那個數值的大小,其實那個數值已經不能叫“不確定度”,因為這是不能分家的。記住,這些僅是評定的數值在比較大小。

另外測量不確定度有多種表達方式,具體的可以查一下技術規范,就明白了。

不一定與沒關系是兩碼事,我想你會懂的。舉的例子那根軸,如果測量數據不相同,評定出來的數值是不一樣的。

至此已表明不再跟貼
41#
規矩灣錦苑 發表于 2012-6-3 22:04:32 | 只看該作者
  一、測量不確定度與測量結果的大小是無關的。無論是測量軸徑,測量重量,測量壓力還是其它測量領域,只要測量方案不變(測量人員的能力、使用的測量設備、測量環境、測量方法都不變),測量數據相同也可,測量數據不同也罷,評定出來的測量不確定度應該是相同的。
  二、JJF1059的2.18條自由度定義的注3說,自由度是“用于在評定擴展不確定度Up時求得包含因子Kp。”求Kp的目的是干什么?不就是“用于評定擴展不確定度Up”嗎?在P的大小確定后,自由度決定了Kp的大小,Kp決定了Up的大小。自由度越大Kp越小,Kp越小則Up越小,這不就是在明確告訴我們自由度越大擴展不確定度越小么。
  三、“測量不確定度是表征賦予被測量之值的分散性,是一個說明給出結果的不可確定程度和可信程度的參數”這個說法是正確的。例如:當得到測量量結果為:m=500g,U=1g (k=2),可表達為(500±1)g,但這絕不是告訴我們“測量結果不可確定的區間是499g-501g”。
  測量結果就是500g,沒有第二個可能性。±1g表達的意思是500g這個測量結果的可疑度區間半寬是1g,是被測量真值在半寬是1g的區域內變化。至于這個區域的對稱中心在哪里,就是說要確定被測量處在多大的范圍內,還需要用一個比出具500g這個測量結果的測量方案更為準確的另一個測量過程給出。你說的處于499g-501g很容易被誤解為測量結果在499g至501g范圍內,往往會讓人們聯想到誤差,使不確定度與誤差概念混淆。如果用準確度更高的測量過程測得結果為498g,則498g可作為500g測量結果的約定真值。此時測量結果500g的誤差是+2g,超出了±1g的范圍,但出具500g這個測量結果的測量方案并沒有改變,500g測量結果的測量不確定度仍然是1g,測量結果的可信性還是1g。
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