關(guān)于建標(biāo)的問(wèn)題

各位老師請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題：我公司擬對(duì)計(jì)量部門開(kāi)具測(cè)試證書的儀器進(jìn)行公司內(nèi)部自行校正，如溶出儀計(jì)量部門每次只測(cè)溫度開(kāi)具測(cè)試證書，我想用計(jì)量檢定過(guò)的溫度計(jì)自行測(cè)試溶出儀中傳熱介質(zhì)水的溫度，這樣做合法嗎？還需不需要建標(biāo)?。窟€有我本人需要取得什么證書嗎？謝謝！

溫度計(jì)去哪里溯源呢。個(gè)人需要檢定員上崗證，應(yīng)該需要建標(biāo)

企業(yè)有權(quán)開(kāi)展校準(zhǔn)活動(dòng)
　　計(jì)量檢定屬于法制計(jì)量管理范疇。對(duì)于國(guó)家強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，你沒(méi)有權(quán)力開(kāi)展公司內(nèi)部校準(zhǔn)，只能送規(guī)定的法定計(jì)量檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)（包括授權(quán)開(kāi)展強(qiáng)制檢定的技術(shù)機(jī)構(gòu)）執(zhí)行檢定。凡是開(kāi)展計(jì)量器具計(jì)量檢定活動(dòng)的技術(shù)機(jī)構(gòu)，必須建立最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置，標(biāo)準(zhǔn)裝置必須得到政府計(jì)量主管部門組織的考評(píng)，獲得計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置考評(píng)合格證書，其計(jì)量檢定員必須執(zhí)有該項(xiàng)目檢定的檢定員證。
　　計(jì)量校準(zhǔn)不同于計(jì)量檢定，它是企業(yè)根據(jù)自身需要自主開(kāi)展的量值溯源活動(dòng)，僅僅是為了滿足企業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的測(cè)量活動(dòng)需要，企業(yè)有權(quán)根據(jù)企業(yè)實(shí)際情況開(kāi)展計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)。校準(zhǔn)活動(dòng)不一定由法定技術(shù)機(jī)構(gòu)執(zhí)行，可以使用所有有能力的合格計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)（供方），甚至是國(guó)外的技術(shù)機(jī)構(gòu)為企業(yè)執(zhí)行校準(zhǔn)，企業(yè)也可以自行開(kāi)展校準(zhǔn)（俗稱自校或內(nèi)校）。開(kāi)展計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)不一定要建立企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器，但其在校準(zhǔn)活動(dòng)中使用的測(cè)量設(shè)備應(yīng)該比照工作標(biāo)準(zhǔn)器的管理模式，按確定的檢定周期送法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)執(zhí)行檢定或校準(zhǔn)，以確保量值溯源性。校準(zhǔn)人員應(yīng)該進(jìn)行能力培訓(xùn)，其資質(zhì)應(yīng)得到企業(yè)人力資源部門的書面認(rèn)可。執(zhí)行的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是企業(yè)內(nèi)部計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范，該規(guī)范應(yīng)得到企業(yè)技術(shù)主管領(lǐng)導(dǎo)（一般是總工程師）批準(zhǔn)。
　　如果你公司溶出儀確實(shí)只需要溫度示值，且法定“計(jì)量部門每次也只測(cè)溫度開(kāi)具測(cè)試證書”，你們擬對(duì)溶出儀的溫度示值進(jìn)行自校，應(yīng)該是可以的。你想用計(jì)量檢定過(guò)的溫度計(jì)自行測(cè)試溶出儀中傳熱介質(zhì)水的溫度，從而確定溶出儀的溫度示值的可靠性，不存在是否“合法”的說(shuō)法，只要你按JJF1059進(jìn)行了測(cè)量不確定度評(píng)定，評(píng)定結(jié)果證明你的校準(zhǔn)方案的測(cè)量不確定度滿足校準(zhǔn)工作的計(jì)量要求，就可以了。滿足生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)的計(jì)量要求對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)才是最最重要的。你應(yīng)該將你的校準(zhǔn)方法和要求編制成你公司的“溶出儀校準(zhǔn)規(guī)范”報(bào)總工程師批準(zhǔn)。這種校準(zhǔn)活動(dòng)一般不需要建標(biāo)，但是你使用的溫度計(jì)必須送法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)檢定。你本人作為計(jì)量校準(zhǔn)員應(yīng)該進(jìn)行能力培訓(xùn)。當(dāng)然，若企業(yè)沒(méi)有培訓(xùn)師資的話，也可以參加政府主管部門的溫度計(jì)檢定員的培訓(xùn)，取得溫度計(jì)檢定員證書。企業(yè)人力資源部門可以憑你的溫度計(jì)檢定員證，聘你為溶出儀的溫度示值校準(zhǔn)員，頒發(fā)溶出儀校準(zhǔn)員上崗證。

作為非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具你單位定期進(jìn)行自校是可以的，只要有合理的自校規(guī)范，不需要辦理什么建標(biāo)。

原帖由 zhenfpe 于 2008-9-23 15:02 發(fā)表
作為非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具你單位定期進(jìn)行自校是可以的，只要有合理的自校規(guī)范，不需要辦理什么建標(biāo)。

JJF1003-2008要求內(nèi)校也要建標(biāo)的。

nana老師，沒(méi)有查到JJF1003-2008，是不是JJF1033-2008《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》啊？
　　如果是JJF1033-2008，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并沒(méi)有要求企業(yè)自校（內(nèi)校）一定要建標(biāo)。只是說(shuō)，如果單位開(kāi)展檢定或校準(zhǔn)活動(dòng)需要建標(biāo)的話，應(yīng)該執(zhí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的要求。當(dāng)然如果有不需要建標(biāo)的情況，就另當(dāng)別論了。
　　我國(guó)《計(jì)量法》及其子法規(guī)《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》和《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》規(guī)定，作為向社會(huì)開(kāi)展公正計(jì)量檢測(cè)服務(wù)的技術(shù)機(jī)構(gòu)及開(kāi)展計(jì)量檢定的單位必須建標(biāo)，當(dāng)然他們也就必須執(zhí)行JJF1033-2008。企業(yè)內(nèi)部開(kāi)展計(jì)量校準(zhǔn)并不一定向社會(huì)提供公正數(shù)據(jù)，也不是計(jì)量檢定，尚沒(méi)有哪一個(gè)法規(guī)要求企業(yè)開(kāi)展自?；顒?dòng)必須要建立企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器。因此企業(yè)可以根據(jù)實(shí)際情況決定是不是建標(biāo)，如果要建標(biāo)，就必須執(zhí)行JJF1033-2008《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》。

1、標(biāo)準(zhǔn)器要建標(biāo)。2、人員要取證。

購(gòu)買相應(yīng)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器如:高精度數(shù)字式溫度巡測(cè)儀等建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),2人以上要取得檢定員證書

原帖由 規(guī)矩灣錦苑 于 2008-9-24 10:56 發(fā)表
nana老師，沒(méi)有查到JJF1003-2008，是不是JJF1033-2008《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》??？
　　如果是JJF1033-2008，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并沒(méi)有要求企業(yè)自校（內(nèi)校）一定要建標(biāo)。只是說(shuō)，如果單位開(kāi)展檢定或校準(zhǔn)活動(dòng)需要建標(biāo)的話，應(yīng)該執(zhí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的要求 ...

同意，企業(yè)行為可以不用建標(biāo)，但是你所開(kāi)展的校準(zhǔn)要經(jīng)得起第三方認(rèn)證單位的審查。

您好。我前幾天去參加了本市將要出臺(tái)的《計(jì)量監(jiān)督管理辦法》座談會(huì)，上面有條規(guī)定：企業(yè)自己開(kāi)展檢定和校準(zhǔn)的應(yīng)當(dāng)建立相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)（建標(biāo)考核），當(dāng)時(shí)我對(duì)企業(yè)只針對(duì)內(nèi)部校準(zhǔn)也要求一定要建標(biāo)提出了異議，如果這樣那還叫校準(zhǔn)嗎？我們公司已建立了15個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，但有些零散的（如掐工時(shí)用的秒表）、自制的（如光滑塞規(guī)）真的沒(méi)有必要建標(biāo)考核，我們也完全有能力開(kāi)展自校準(zhǔn)。如果這個(gè)管理辦法出臺(tái)了，我們企業(yè)該如何應(yīng)對(duì)？送檢肯定是不可能的，只有建標(biāo)？我們也想到了CNAS，建CNAS的必要性先不說(shuō)，很多量友提出建立CNAS也要建標(biāo)，我都懵了，不知如何是好？您是計(jì)量這方面的真正專家，請(qǐng)給以幫助。謝謝！

10# aux8180
這里面有兩個(gè)問(wèn)題必須說(shuō)明白：
1計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的范圍是什么？
①凡是開(kāi)展計(jì)量檢定工作的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)都必須根據(jù)開(kāi)展檢定的計(jì)量器具品種、測(cè)量范圍、準(zhǔn)確度等建立相應(yīng)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)并接受政府計(jì)量主管部門的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核。這些機(jī)構(gòu)既包括法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)和授權(quán)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，也包括主管部門和企事業(yè)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，既包括開(kāi)展強(qiáng)制檢定的技術(shù)機(jī)構(gòu)也包括開(kāi)展一般的依法管理的計(jì)量器具檢定的技術(shù)機(jī)構(gòu)。
②有爭(zhēng)議的可能是開(kāi)展計(jì)量校準(zhǔn)這一塊。凡是對(duì)外開(kāi)展計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，必須建立相應(yīng)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)并接受政府計(jì)量主管部門的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，因?yàn)檫@種情況使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上就是計(jì)量法所說(shuō)的社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。企業(yè)內(nèi)部根據(jù)測(cè)量結(jié)果可靠性的需要開(kāi)展的校準(zhǔn)活動(dòng)，完全是企業(yè)的自主活動(dòng)，只要能夠保證測(cè)量結(jié)果的溯源性，是否需要接受計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，完全是企業(yè)的自己的權(quán)利。
2什么樣的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)需要接受計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核？
      計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)際上通稱為測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)，包括了基準(zhǔn)、最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、工作標(biāo)準(zhǔn)等等。我國(guó)規(guī)定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核是指（見(jiàn)全國(guó)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量檢定人員考核委員會(huì)組編，國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局計(jì)量司組織審定的JJF1033宣貫資料第5頁(yè)）：“社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，部門和企、事業(yè)單位建立的最高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須經(jīng)過(guò)考核合格方能投人使用”。“本規(guī)范考核的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是指在給定地區(qū)或在給定組織內(nèi),通常具有最高計(jì)量學(xué)特性的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn),在該處所做的測(cè)量均從它導(dǎo)出。最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)分為三類:最高社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、部門最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)定不能按照能否在本地區(qū)或本部門內(nèi)進(jìn)行量值溯源來(lái)判斷，而應(yīng)按照該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在與其‘計(jì)量學(xué)特性’相應(yīng)的國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表中的位置是否最高來(lái)判斷?！?br />       因此，舉例來(lái)說(shuō)，如果企業(yè)建立了3等量塊標(biāo)準(zhǔn)器組，由于它下面覆蓋了檢定千分尺、卡尺的4等和5等量塊，那么只要3等量塊標(biāo)準(zhǔn)器組接受了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，千分尺和卡尺檢定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)就沒(méi)有必要再接受考核了。你的自制光滑量規(guī)也是一樣的道理。

非常感謝您的回復(fù)，我還有問(wèn)題要請(qǐng)教：如果那個(gè)計(jì)量管理監(jiān)督辦法出臺(tái)了，到時(shí)相關(guān)人員提出我們沒(méi)有建標(biāo)的器具不能開(kāi)展自校準(zhǔn)，我該如何應(yīng)對(duì)？自校準(zhǔn)是企業(yè)的權(quán)力這個(gè)有可以說(shuō)服相關(guān)人員的依據(jù)嗎？ 再像我們這樣有去CNAS的必要嗎？ 還有就是：相關(guān)人員一定要求我們建標(biāo)，想螺紋塞環(huán)規(guī)、光滑環(huán)塞規(guī)、間隙板這樣的器具我們?cè)撊绾谓?biāo)，是一個(gè)一個(gè)建呢還是可以統(tǒng)一建一個(gè)幾何量標(biāo)準(zhǔn)？謝謝。 11# 規(guī)矩灣錦苑

12# aux8180
1.對(duì)于校準(zhǔn)的問(wèn)題，由于新的計(jì)量法至今尚未頒布，老計(jì)量法又沒(méi)有說(shuō)校準(zhǔn)的問(wèn)題，大家公說(shuō)公有理婆說(shuō)婆有理，地方上實(shí)在要出臺(tái)這樣的“辦法”，企業(yè)“胳膊擰不過(guò)大腿”只有暫時(shí)接受“縣官不如現(xiàn)管”的現(xiàn)實(shí)狀況，等待新計(jì)量法的頒布。
2.CNAS與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核完全兩碼事，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核屬于法制計(jì)量范疇的事，CNAS是企業(yè)的自愿行為，是為了提高實(shí)驗(yàn)室的管理水平，但不屬于法制計(jì)量的范疇。
3.如果相關(guān)人員一定要求你們建標(biāo)，螺紋塞環(huán)規(guī)、光滑環(huán)塞規(guī)可以分開(kāi)建標(biāo)，也可以建一個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，如果你們已經(jīng)建立了3等量塊標(biāo)準(zhǔn)器組，就可以不用建標(biāo)了。你可以用上面我說(shuō)的全國(guó)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量檢定人員考核委員會(huì)組編，國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局計(jì)量司組織審定的JJF1033宣貫資料第5頁(yè)的文字來(lái)解釋，這應(yīng)該是過(guò)硬的文件。

校準(zhǔn)是企業(yè)自主行為，內(nèi)校是企業(yè)內(nèi)部的一種監(jiān)控方式，但應(yīng)采取必要措施，確保能夠溯源到國(guó)家基準(zhǔn)，因此，個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該參照建標(biāo)模式，配置必要的用于進(jìn)行內(nèi)校的企業(yè)內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)裝置（不一定面面俱到，滿足需要即可），并編制適宜的、能夠滿足需要的校準(zhǔn)方法，可以進(jìn)行內(nèi)部校準(zhǔn)。

我們公司成立快半年了...計(jì)量工作一致進(jìn)行當(dāng)中,不知道建標(biāo)程序是怎么樣得?

15# 阿木
按JJF1033-2008要求進(jìn)行，并參照全國(guó)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量檢定人員考核委員會(huì)組編，國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局計(jì)量司組織審定的JJF1033宣貫資料，這兩個(gè)資料在本論壇里就可以下載。

非常感謝您的幫助，我們長(zhǎng)度室只建立了長(zhǎng)度三大類的三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。是不是我們只要通過(guò)了CNAS認(rèn)證就可以開(kāi)展內(nèi)部自校準(zhǔn)，就算本地有管理辦法出臺(tái)也無(wú)權(quán)干涉了？ 13# 規(guī)矩灣錦苑

17# aux8180
建標(biāo)時(shí)只授予你們?cè)诒締挝粌?nèi)部開(kāi)展量值傳遞即檢定，但如果通過(guò)了CNAS的認(rèn)可，則可以開(kāi)展對(duì)單位之外的校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，但不能開(kāi)展檢定工作。

政府部門當(dāng)然時(shí)需要你什么都要建標(biāo)，但站在企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，只要你的標(biāo)準(zhǔn)器是經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)合格的，有合格的人員，有校準(zhǔn)規(guī)程就可以開(kāi)展校準(zhǔn)。包括國(guó)際客戶只要你按上面的要求做也沒(méi)問(wèn)題。

非常感謝您的幫助，我們長(zhǎng)度室只建立了長(zhǎng)度三大類的三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。是不是我們只要通過(guò)了CNAS認(rèn)證就可以開(kāi)展內(nèi)部自校準(zhǔn)，就算本地有管理辦法出臺(tái)也無(wú)權(quán)干涉了？ 13# 規(guī)矩灣錦苑  ...
aux8180 發(fā)表于 2009-5-22 22:34

兩回事哦。
     CNAS是中國(guó)合格評(píng)定國(guó)家認(rèn)可委員會(huì)的英文縮寫，是我國(guó)國(guó)家認(rèn)可機(jī)構(gòu)的徽標(biāo)。CNAL是國(guó)家實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可委員會(huì)的縮寫，在2006年3月已完全整合進(jìn)入CNAS。CNAS目前可以對(duì)認(rèn)證機(jī)構(gòu)、實(shí)驗(yàn)室和檢查機(jī)構(gòu)等合格評(píng)定機(jī)構(gòu)開(kāi)展認(rèn)可。你說(shuō)的CNAS可能就是指實(shí)驗(yàn)室認(rèn)證吧。
      CMA是“中國(guó)計(jì)量認(rèn)證”。它是根據(jù)中華人民共和國(guó)計(jì)量法的規(guī)定，由省級(jí)以上人民政府計(jì)量行政部門對(duì)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的檢測(cè)能力及可靠性進(jìn)行的一種全面的認(rèn)證及評(píng)價(jià)。這種認(rèn)證對(duì)象是所有對(duì)社會(huì)出具公正數(shù)據(jù)的產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)及其它各類實(shí)驗(yàn)室。取得計(jì)量認(rèn)證合格證書的檢測(cè)機(jī)構(gòu)出具的檢驗(yàn)報(bào)告可用于產(chǎn)品質(zhì)量評(píng)價(jià)、成果及司法鑒定，具有法律效力。
      CNAS實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可是完全自愿性的，通過(guò)這個(gè)認(rèn)可，標(biāo)志著實(shí)驗(yàn)室的管理水平達(dá)到了17025標(biāo)準(zhǔn)的要求。
      CAM是計(jì)量認(rèn)證，是強(qiáng)制性的，具有中國(guó)特色。
      自白點(diǎn)說(shuō)，CNAS實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可，所認(rèn)可的是你的實(shí)驗(yàn)室能力，CAM則認(rèn)可的是你的實(shí)驗(yàn)室的權(quán)力。所以法定的實(shí)驗(yàn)室為了證明自己的能力和權(quán)力，一般來(lái)說(shuō)這兩個(gè)都要獲得通過(guò)。所以你的計(jì)量室通過(guò)CNAS實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可，并不能證明你有權(quán)力開(kāi)展什么校準(zhǔn)活動(dòng)。能否開(kāi)展某個(gè)項(xiàng)目的校準(zhǔn)還是要具體問(wèn)題具體分析。應(yīng)該看開(kāi)展該項(xiàng)目計(jì)量校準(zhǔn)的人（校準(zhǔn)人員）、機(jī)（標(biāo)準(zhǔn)器的溯源性）、法（有效、受控的校準(zhǔn)規(guī)范）、環(huán)（合適的校準(zhǔn)環(huán)境）等諸多條件是否滿足校準(zhǔn)的要求。