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[粗糙度] 平板問題望解答

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1#
華安超人 發(fā)表于 2017-2-10 23:34:10 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 華安超人 于 2017-2-10 23:42 編輯

各位老師,請(qǐng)教一個(gè)問題,我們?cè)跈z定平板前,在平臺(tái)支架各個(gè)支點(diǎn)都已支撐到平板并且平板平穩(wěn)的情況下,如果平板沒有調(diào)平,那么會(huì)對(duì)平板本身的平面度有影響嗎?   平板可分為鑄鐵平板和大理石平板
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kumar_wxf 發(fā)表于 2017-2-22 16:33:45 | 只看該作者
本帖最后由 kumar_wxf 于 2017-2-22 16:36 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-13 22:45
  1、平面度是“平板固有計(jì)量特性”,固有特性是被測(cè)量的“真值”,它不以人的意志為轉(zhuǎn)移。而測(cè)得值是 ...



一、應(yīng)該調(diào)平,基于兩點(diǎn)理由
1、檢平直度的標(biāo)準(zhǔn)器,其讀數(shù)越接近0,讀數(shù)的變化范圍越小,其讀數(shù)值的準(zhǔn)確度越高,因此檢定時(shí)越水平結(jié)果越可靠
2、平板的支撐點(diǎn)分布是按照水平狀態(tài)下質(zhì)量分布計(jì)算的,平板越水平,支撐點(diǎn)的效果就越接近預(yù)期效果,因此使用中越水平越理想
二、反駁一點(diǎn)
平面度是平板固有計(jì)量特性,但這個(gè)特性是隨著客觀狀態(tài)而變化的。在不同的水平狀態(tài),不同的支撐點(diǎn)下,平板這個(gè)固有特性也是不一樣的,因此調(diào)不調(diào)平對(duì)結(jié)果還是有影響的


不參與無聊的吵架,就技術(shù)談技術(shù)
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吉利阿友 發(fā)表于 2017-2-23 20:01:19 | 只看該作者
kumar_wxf 發(fā)表于 2017-2-22 16:33
一、應(yīng)該調(diào)平,基于兩點(diǎn)理由
1、檢平直度的標(biāo)準(zhǔn)器,其讀數(shù)越接近0,讀數(shù)的變化范圍越小,其讀數(shù)值的準(zhǔn)確 ...


支持您的觀點(diǎn)!!!
一般使用者都知道平板不調(diào)平,會(huì)導(dǎo)致變形.更何況在當(dāng)下平板支架制作不規(guī)范的情況下.這種問題還拿出來?xiàng)l條是道的講個(gè)不絕,算是開了眼界.
2#
hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-11 08:26:12 | 只看該作者
對(duì)平面度沒影響,傾斜的平板其測(cè)量面為斜面,該多平還是多平,傾斜后其測(cè)量面不可能變形。
3#
小壞蛋 發(fā)表于 2017-2-11 08:53:14 | 只看該作者
不是用的橋板嗎,,怎么能不調(diào)水平呢?
4#
羅伯斯皮特 發(fā)表于 2017-2-11 09:08:31 | 只看該作者
應(yīng)該有一點(diǎn)影響,對(duì)于測(cè)量出的準(zhǔn)確值會(huì)有較大誤差
5#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-11 12:34:05 | 只看該作者
  贊同2樓的觀點(diǎn),平板平面度是平板自身固有的計(jì)量特性,在平臺(tái)支架各個(gè)支點(diǎn)都已支撐到平板并且平板平穩(wěn)的情況下,平板有沒有調(diào)平,對(duì)平板本身的平面度沒有影響。但當(dāng)采用節(jié)距法執(zhí)行檢定時(shí),因平板沒有調(diào)平,將對(duì)檢定結(jié)果產(chǎn)生影響,平板與自然水平面的傾斜度越大,影響也越大,最終產(chǎn)生錯(cuò)誤的檢測(cè)數(shù)據(jù),錯(cuò)誤的檢測(cè)數(shù)據(jù)將會(huì)對(duì)平板的合格性產(chǎn)生誤判,但平板自身的計(jì)量特性卻并未改變。
6#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-11 19:37:31 | 只看該作者
hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-11 08:26
對(duì)平面度沒影響,傾斜的平板其測(cè)量面為斜面,該多平還是多平,傾斜后其測(cè)量面不可能變形。 ...

       “傾斜后其測(cè)量面不可能變形”?難道支反力的改變不會(huì)出現(xiàn)應(yīng)力變形?“固有的計(jì)量特性”就不會(huì)因支撐的不水平而有所改變?“平板有沒有調(diào)平,對(duì)平板本身的平面度沒有影響”,“因平板沒有調(diào)平,將對(duì)檢定結(jié)果產(chǎn)生影響”,如此大相徑庭的信口開河瞎講一氣的話語,出自同一個(gè)人之口,這不是啪啪的自我掌嘴又是什么?!

       平板工作面的平面度由于支撐方式的改變,以及材質(zhì)的處理及其它種種因素的影響,變是絕對(duì)的,不變則是相對(duì)的。
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-11 23:27:27 | 只看該作者
  什么叫被測(cè)對(duì)象的平面度?GB/T11337的3.4條給出的定義是“實(shí)際平面對(duì)其理想平面的變動(dòng)量”。實(shí)際平面是被測(cè)對(duì)象實(shí)際存在著的固有表面,理想平面是位置符合最小條件的理論平面,實(shí)際表面上起起伏伏的各點(diǎn)對(duì)這個(gè)理想平面的距離變動(dòng)量就是該表面的平面度。
  平板支承支反力將對(duì)平板產(chǎn)生不同的應(yīng)力變形,這種變形量稱為支承力對(duì)平板平面度的影響量,不能與平板固有平面度特性混為一談。一旦恢復(fù)正確支承狀態(tài),解除支撐力對(duì)平面度的影響量,平板將自動(dòng)恢復(fù)自身固有的平面度。因此,不正確的支承對(duì)平板平面度產(chǎn)生的影響量,不是平板平面度。
  測(cè)量者應(yīng)正確區(qū)分什么是被測(cè)量(平面度),什么是影響量,目的是準(zhǔn)確測(cè)量平板固有的平面度,不是測(cè)量平面度的變形量,應(yīng)盡可能采取正確方法支承平板,消除支撐力對(duì)平板平面度測(cè)得值的影響。平板一旦變?yōu)槌善罚矫娑日`差隨即確定而不再改變,支撐方式的改變?cè)斐善矫娑入S之改變是絕對(duì)的,但這是影響量的改變,不是平板平面度固有特性的改變。用含有支承力影響量的平面度測(cè)得值,把合格的平板判為不合格,不合格的判為合格,因使用不正確支承測(cè)得的平面度數(shù)據(jù)賴在被檢平板平面度身上,是檢測(cè)者概念混淆和不清,不是平板固有平面度真實(shí)狀況。
8#
 樓主| 華安超人 發(fā)表于 2017-2-12 00:30:30 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-11 23:27
  什么叫被測(cè)對(duì)象的平面度?GB/T11337的3.4條給出的定義是“實(shí)際平面對(duì)其理想平面的變動(dòng)量”。實(shí)際平面是 ...

也就是說平板本身的平面度不會(huì)變,但由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板的測(cè)量值不準(zhǔn)確,是這樣嗎?
9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-12 00:49:22 | 只看該作者
華安超人 發(fā)表于 2017-2-12 00:30
也就是說平板本身的平面度不會(huì)變,但由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板的測(cè)量值不準(zhǔn)確,是這樣嗎? ...

  你說得太對(duì)了!是“平板本身的平面度不會(huì)變,但由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板的測(cè)量值不準(zhǔn)確”,就像測(cè)量環(huán)境條件將影響到測(cè)量結(jié)果產(chǎn)生誤差一樣,平板是否調(diào)平其實(shí)就是平板平面度誤差檢測(cè)的一個(gè)條件,是由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板平面度的測(cè)量值產(chǎn)生了測(cè)量誤差,其實(shí)平板平面度誤差仍然是平板固有的,沒有變化,只要被檢平板恢復(fù)調(diào)平,平板平面度誤差測(cè)得值一定會(huì)恢復(fù)到平板實(shí)際平面度的狀態(tài)。如果因?yàn)檫@種情況我們把本來合格的平板檢定為不合格而要求退貨或索賠,我們與制造商之間的計(jì)量糾紛,敗訴的一定是我們,而不是制造商,因?yàn)槠桨迨呛细竦模徊贿^我們檢測(cè)數(shù)據(jù)的測(cè)量誤差太大產(chǎn)生了誤判。
10#
hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-13 08:46:46 | 只看該作者
支持規(guī)矩灣版主,那些認(rèn)為變的就讓他變吧
11#
moreface 發(fā)表于 2017-2-13 09:00:17 | 只看該作者
hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-11 08:26
對(duì)平面度沒影響,傾斜的平板其測(cè)量面為斜面,該多平還是多平,傾斜后其測(cè)量面不可能變形。 ...

對(duì)平面度沒有影響,但是對(duì)測(cè)量平面度而言確是有大影響的。

再一個(gè),對(duì)平面度有沒有影響得辯證著看,有影響是絕對(duì)的,沒影響是相對(duì)的。

平板不調(diào)平,這樣的情況還是盡量避免吧。

在平板沒調(diào)平的情況下,其測(cè)量和使用還是慎重吧。
12#
ul732 發(fā)表于 2017-2-13 09:58:32 | 只看該作者
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-11 19:37
“傾斜后其測(cè)量面不可能變形”?難道支反力的改變不會(huì)出現(xiàn)應(yīng)力變形?“固有的計(jì)量特性”就不會(huì)因 ...

支持老前輩的觀點(diǎn)!  “  平板工作面的平面度由于支撐方式的改變,以及材質(zhì)的處理及其它種種因素的影響,變是絕對(duì)的,不變則是相對(duì)的。”
剛開始接觸平面度,拜讀過幾位前輩的相關(guān)討論,有幾點(diǎn)疑問:
1、平面度是“平板固有計(jì)量特性”,應(yīng)該是相對(duì)的吧?受重力、支撐力的影響,平板或多或少產(chǎn)生變形,或許對(duì)最終測(cè)量結(jié)果影響不大,可以忽略不計(jì),但畢竟是實(shí)際存在的。
2、“平板調(diào)平”,是調(diào)水平?還是平板支撐點(diǎn)調(diào)平?假設(shè)是后者,那是不是平面度是“調(diào)”出來的?
3、“平板本身的平面度不會(huì)變,但由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板測(cè)量值不準(zhǔn)確”。按這個(gè)意思是測(cè)量方法或測(cè)量方式引起的問題?
對(duì)于我們測(cè)量人員,更多的考慮是測(cè)量方法、方式,糾結(jié)于“固有計(jì)量特性”沒多大意義。何為平板固有計(jì)量特性?難道生產(chǎn)廠家是在“太空懸浮狀態(tài)”生產(chǎn)平板?
13#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-13 16:31:47 | 只看該作者
       信口開河瞎講一氣的橫豎嘴,又在曲解平面度誤差的定義。大家都清楚,“實(shí)際平面對(duì)其理想平面的變動(dòng)量(偏離量或偏離程度)”就是被測(cè)實(shí)際平面的平面度誤差,在檢測(cè)所得平面度誤差的數(shù)值時(shí),它等于包容被測(cè)實(shí)際平面(相接觸的包容),且最大距離為最小(非次小)的兩平行平面間的距離。由此我們可以看出,符合相接觸的包容被測(cè)實(shí)際平面;兩平行平面間的最大距離為最小這兩個(gè)條件,則所得平面度誤差的數(shù)值是唯一的。而胡言亂語之人不懂裝懂,竟然瞎說什么“實(shí)際表面上起起伏伏的各點(diǎn)對(duì)這個(gè)理想平面的距離變動(dòng)量就是該表面的平面度”,被測(cè)實(shí)際平面上的“起起伏伏的各點(diǎn)”被包容在兩平行平面之間而有無數(shù)個(gè),這無數(shù)個(gè)“起起伏伏的各點(diǎn)對(duì)這個(gè)理想平面的距離變動(dòng)量”也就有無數(shù)個(gè)(或近似的若干個(gè)),難道對(duì)“理想平面的距離變動(dòng)量不唯一?搞搞清楚,評(píng)定基準(zhǔn)的兩平行平面是理想平面(評(píng)定基準(zhǔn)),在符合上述兩個(gè)條件的情況下,“兩平行平面間的距離”處處相等,所獲得平面度誤差的數(shù)值是唯一的,而不是胡言亂語的無數(shù)個(gè)。對(duì)相關(guān)的定義,要正確的去理解。老是拍著腦袋瓜信口開河瞎講一氣,甚至是有意曲解,摳字眼、憑想象去自創(chuàng)的瞎解讀,除了彰顯自己的“擰種”特質(zhì)外,不就是以誤導(dǎo)公眾而偷著樂嗎!

       終于不得不承認(rèn)“平板支承支反力將對(duì)平板產(chǎn)生不同的應(yīng)力變形”,這個(gè)變形以及其它種種因素造成的變形,當(dāng)然應(yīng)該歸類到被測(cè)平板工作面的平面度中去,哪來的什么“平板固有平面度”之說啊?莫非還有什么平板附加平面度嗎?總是以各種奇談怪論混跡論壇,不怕被大家恥笑嗎?!“不正確的支承對(duì)平板平面度產(chǎn)生的影響”不就是受支撐方式影響后產(chǎn)生了非期望的變形而測(cè)得的平面度嗎?非要睜著眼睛說瞎話“不是平板平面度”,那檢測(cè)所得又是什么?什么也不是?平面度是“平板固有計(jì)量特性”,這還是人話嗎?!實(shí)際上,平面度是“平板主要的計(jì)量特性”,該計(jì)量特性受加工工藝、檢測(cè)技術(shù)以及特別是鑄鐵材質(zhì)平板時(shí)效處理的欠缺及殘余應(yīng)力的釋放,包括支撐方式不合理等種種因素影響,平板工作面的平面度肯定會(huì)發(fā)生非預(yù)期的變形,這個(gè)非期望的變形也肯定要反映在檢測(cè)所得平面度數(shù)值上,搞搞清楚,符合定義的是平板工作面的平面度,不符合定義的近似方法檢測(cè)、評(píng)定所得也依然是平板工作面的平面度,沒有什么“固有”不變之胡說八道的!

        傾斜支撐的平板“一旦恢復(fù)正確支承狀態(tài),解除支撐力對(duì)平面度的影響量,平板將自動(dòng)恢復(fù)自身固有的平面度”,某版主胡說八道的橫豎嘴確實(shí)沒有底線。首先平板不是絕對(duì)的剛性體,其受種種因素影響所造成的變形無什么規(guī)律可循,哪來的什么“自動(dòng)恢復(fù)”啊?!這不會(huì)像從不靠譜的橫豎嘴那樣,彈性十足、伸縮自如。“平板一旦變?yōu)槌善罚矫娑日`差隨即確定而不再改變”的胡言亂語更是不靠譜了,難道平板是絕對(duì)的剛性體?所以,還是那句話“變是絕對(duì)的,不變則是相對(duì)的”,否則,對(duì)于周期內(nèi)未使用的計(jì)量器具還要周期檢定干什么?即使對(duì)于“七十一”之人來講,也不是“不再改變”,畢竟信口開河瞎講一氣之老不正經(jīng)也是變老了(當(dāng)然為老不尊的態(tài)勢(shì)不再改變)。

        平板的支撐及調(diào)整是保證平板準(zhǔn)確度的重要技術(shù)環(huán)節(jié),有的人非要將計(jì)量器具平板隨意放置在地面上使用或檢測(cè),沒人屑于去關(guān)注,但請(qǐng)這樣的人自愛些,不要吃飽了撐的跑到論壇來,以歪理邪說來公然誤導(dǎo)公眾,這起碼是極不道德的!山東、河北等省是花崗石、鑄鐵平板的主要生產(chǎn)基地,生產(chǎn)廠家對(duì)平板支撐方式、位置等環(huán)節(jié)是非常重視的,有些產(chǎn)品甚至在下底面標(biāo)出了支撐位置,并在使用說明書中強(qiáng)調(diào)了支撐方式及檢測(cè)、使用中的水平調(diào)整。樓上量友提出的質(zhì)疑非常有道理“何為平板固有計(jì)量特性?難道生產(chǎn)廠家是在“太空懸浮狀態(tài)”生產(chǎn)平板”?信口開河瞎講一氣的“七十一”之人就接點(diǎn)地氣吧,老是處于“懸浮狀態(tài)”的胡說八道,廣大量友是不買賬的!

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-13 22:03:15 | 只看該作者
moreface 發(fā)表于 2017-2-13 09:00
對(duì)平面度沒有影響,但是對(duì)測(cè)量平面度而言確是有大影響的。

再一個(gè),對(duì)平面度有沒有影響得辯證著看,有影 ...

  你說的很對(duì)。被檢平板水平調(diào)整不到位“對(duì)平面度沒有影響,但是對(duì)測(cè)量平面度而言確是有大影響”,我們的檢測(cè)工作一定要分清什么是被測(cè)量,什么是影響量。
  一般來說產(chǎn)品一旦定形被測(cè)量的大小也就確定,我們需測(cè)量的是這個(gè)被測(cè)量的實(shí)際值。影響量是變化著的,如你所說“有影響是絕對(duì)的,沒影響是相對(duì)的”,測(cè)量者的工作之一就是在測(cè)量中盡可能使影響量限制在可允許的“相對(duì)小”的范圍內(nèi)。
  平板不調(diào)平就實(shí)施測(cè)量,“這樣的情況還是要盡量避免”說得對(duì),但絕對(duì)水平誰也做不到,調(diào)到什么情況算“相對(duì)”可以了呢?這就是JJG117-2013的4.3條規(guī)定的“重復(fù)測(cè)量變動(dòng)量”。重復(fù)測(cè)量點(diǎn)(交叉點(diǎn))的測(cè)得值有2個(gè)以上,兩次以上的測(cè)得值之差≤MPLp/6,即可認(rèn)為測(cè)得值可信,平板水平調(diào)整產(chǎn)生的影響量也就“相對(duì)”被允許,否則就要重新精調(diào)平板水平。所以你說“在平板沒調(diào)平的情況下,其測(cè)量和使用還是慎重吧”完全有道理。
  曾經(jīng)的全國(guó)知名平直度檢測(cè)專家說,“平板工作面的平面度由于支撐方式的改變,……及其它種種因素的影響,變是絕對(duì)的,不變則是相對(duì)的”,混淆了被測(cè)量和影響量,是完全錯(cuò)誤的。平板的平面度(真值)客觀存在,且已不變,因檢測(cè)條件不滿足要求造成影響量或大或小,使測(cè)量者的檢測(cè)結(jié)果偏離了被檢平板平面度的真實(shí)狀態(tài),從而出具了錯(cuò)誤的平面度誤差檢測(cè)結(jié)果,我們不能把測(cè)量者的錯(cuò)誤賴在被檢平板平面度發(fā)生了變化。
15#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-13 22:45:26 | 只看該作者
ul732 發(fā)表于 2017-2-13 09:58
支持老前輩的觀點(diǎn)!  “  平板工作面的平面度由于支撐方式的改變,以及材質(zhì)的處理及其它種種因素的影響 ...

  1、平面度是“平板固有計(jì)量特性”,固有特性是被測(cè)量的“真值”,它不以人的意志為轉(zhuǎn)移。而測(cè)得值是“相對(duì)的”,重力、支撐力、包括溫度、濕度等都是“影響量”而不是“被測(cè)量”,由于影響量的大小受人的意志支配而變化,被測(cè)量平板平面度就會(huì)或多或少產(chǎn)生變形,這個(gè)變形改變了平板“固有特性”,測(cè)得值不是平板的固有平面度,這種影響無論是否可以忽略不計(jì),畢竟是實(shí)際存在的,但平板平面度的固有特性卻保持不變也客觀存在著,用因主觀意志改變了的平面度測(cè)得值硬說是被檢平板平面度固有特性造成的誤判,是測(cè)量者的錯(cuò)誤,不是平板平面度的真實(shí)狀態(tài),因此稱為“誤判”,稱為測(cè)量者的“錯(cuò)誤”。
  2、“平板調(diào)平”,的確是調(diào)水平,但調(diào)水平的方法是調(diào)整平板支撐點(diǎn)高低。調(diào)水平是節(jié)距法檢測(cè)平面度極其重要的條件,調(diào)到相對(duì)水平(滿足交叉點(diǎn)的兩次以上測(cè)得值之差≤MPLp/6),平面度測(cè)得值就是相對(duì)可靠的。因此平面度不是“調(diào)”出來的,是平板固有的。
  3、“平板本身的平面度不會(huì)變,但由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板測(cè)量值不準(zhǔn)確”。按這個(gè)意思,你說“是測(cè)量方法或測(cè)量方式引起的問題”道出了問題的本質(zhì)。要確保測(cè)得值準(zhǔn)確可靠,就必須找到測(cè)量方法中的問題,改進(jìn)測(cè)量方法,控制測(cè)量過程。
  “對(duì)于我們測(cè)量人員,更多的考慮是測(cè)量方法、方式”,控制測(cè)量過程,這的確是測(cè)量人員應(yīng)該做的工作。但考慮測(cè)量方法、控制測(cè)量過程,一定要搞清楚“被測(cè)量”是什么,有哪些“影響量”,一定要采取措施盡可能減小那些對(duì)被測(cè)量有重大影響的影響量,確保測(cè)量結(jié)果是被測(cè)量的真實(shí)值。
  何為平板固有計(jì)量特性?平板固有特性至少有JJG117規(guī)定的5個(gè),因此平板有5個(gè)檢定項(xiàng)目。
  如你所說,生產(chǎn)廠家不可能在“太空懸浮狀態(tài)”生產(chǎn)平板,因此生產(chǎn)出來的平板才會(huì)有質(zhì)量差異,才需要出廠前檢驗(yàn)和使用中的檢定,通過檢驗(yàn)或檢定確定哪個(gè)平板達(dá)到了哪一級(jí),才能分別賣出應(yīng)有的價(jià)格和分別用于適宜的使用場(chǎng)合。
16#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-13 23:13:24 | 只看該作者
  只要看一下13樓和6樓的帖子,即可得出結(jié)論,此人罵街能力當(dāng)屬天下第一,而全國(guó)知名平直度檢測(cè)專家的名號(hào)的確徒有虛名。對(duì)什么是被測(cè)量,什么是影響量都分不清,把檢測(cè)條件不具備的錯(cuò)誤測(cè)量結(jié)果當(dāng)成被檢平板平面度實(shí)際值,難道這都不是他所說“信口開河瞎講一氣的橫豎嘴,又在曲解平面度誤差的定義”嗎?定義清清楚楚寫道“包容被測(cè)實(shí)際平面”,在此人的思維中,因“平板支承支反力對(duì)平板產(chǎn)生不同的應(yīng)力變形”就是“被測(cè)實(shí)際平面”!
  平板使用和檢測(cè)完全是兩碼事,把平板檢測(cè)偷換為平板使用真乃滑天下之大稽,用對(duì)平板的檢定要求來要求使用人員也按檢定要求做荒謬之極,此人在平直度檢測(cè)基本知識(shí)中錯(cuò)誤百出,除了罵街的能力,以他平直度檢測(cè)專家的身份還有什么可令人刮目相看的能力?讓我們拭目以待。
17#
清閑 發(fā)表于 2017-2-14 09:38:27 | 只看該作者
沒有調(diào)平可以正常使用,但是在檢定或者校準(zhǔn)時(shí)必須先調(diào)平。
18#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-14 11:43:50 | 只看該作者
  給17樓的說法一個(gè)點(diǎn)贊!概念清晰,說到了要害之處!
19#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-14 18:02:25 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2017-2-14 18:16 編輯

        某版主不要刻意回避,更不要胡扯瞎繞,你先把“實(shí)際表面上起起伏伏的各點(diǎn)對(duì)這個(gè)理想平面的距離變動(dòng)量就是該表面的平面度”這句話給大家解釋清楚,這句話是法規(guī)性技術(shù)文件中平面度定義的原話呢?還是你信口開河瞎講一氣編造出來的歪理邪說呢?你已經(jīng)“老大不小的人了”,為什么總嗜好胡說八道的胡編亂造呢?“七十一”的老翁了,今生今世你那張從不靠譜的橫豎嘴還能有所“改斜歸歪”嗎?你“擰種”特質(zhì)的日益明顯,“歸正”應(yīng)該是不可能的事情了。

        你橫嘴胡言“被檢平板水平調(diào)整不到位,對(duì)平面度沒有影響”,豎嘴就瞎講“但是對(duì)測(cè)量平面度而言確是有大影響”,難道“測(cè)量平面度”所得到的被撿平板工作面的平面度就不是平面度了?那個(gè)所謂的“影響量”是影響了誰?是影響了哪個(gè)量,還不是支撐的傾斜造成了平板的非期望變形,從而“影響”了平板工作面的平面度改變了嗎?!“絕對(duì)水平誰也做不到”,你總是“擰種”特性使然,非要去走極端,有誰讓你去調(diào)整平板至“絕對(duì)水平”了呢?你還能看懂JJG117規(guī)程6.3.4.1條款中的文字規(guī)定嗎?那里明確規(guī)定是:測(cè)量前,應(yīng)調(diào)整平板工作面使其基本處于水平狀態(tài);你能搞清楚基本處于水平狀態(tài)與“絕對(duì)水平”二者間有何區(qū)別嗎?該條款后面的文字:通過三個(gè)主要的調(diào)平螺釘將平板仔細(xì)地調(diào)平,這是描述的硬支撐(支反力等于重力);其余的支撐腳可調(diào)整的與平板剛好接觸,且不影響已調(diào)整好的水平位置,這是描述的軟支撐(支反力不超過重力)。之所以對(duì)水平調(diào)整、支撐方式做上述明確、詳細(xì)的規(guī)定,這是有大量的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)及實(shí)驗(yàn)報(bào)告做技術(shù)依據(jù)的,沒人像你那樣一無所知,拍著腦袋瓜瞎講一氣,由此可見你一貫性的信口開河瞎講一氣,也就不難理解了。

         某版主聯(lián)想翩翩,帖子中竟然將被撿平板測(cè)量前的水平調(diào)整與規(guī)程中4.3條款重復(fù)測(cè)量變動(dòng)量張冠李戴的扯在了一起,搞搞清楚,重復(fù)測(cè)量變動(dòng)量≤MPLp/6是為了防止并剔除,由于節(jié)距法的近似測(cè)量及測(cè)量點(diǎn)(非數(shù)學(xué)意義的點(diǎn))造成的首尾銜接差異而帶進(jìn)的較大測(cè)量誤差,這與被撿平板測(cè)量前的水平調(diào)整并無什么直接關(guān)聯(lián),其胡言亂語的“兩次以上的測(cè)得值之差≤MPLp/6,即可認(rèn)為測(cè)得值可信,平板水平調(diào)整產(chǎn)生的影響量也就相對(duì)被允許”,這真是狗帶嚼子胡勒啊!不要“癡人說夢(mèng)”的胡思亂想瞎聯(lián)系了,這讓大家恥笑,重復(fù)測(cè)量變動(dòng)量與被撿平板測(cè)量前的水平調(diào)整是兩件事情,并沒有直接關(guān)聯(lián)。

        某版主的橫豎嘴胡說八道確實(shí)不設(shè)底線,竟然整出了“平板的平面度(真值)客觀存在”的虛無理論,同一塊被撿平板,使用相同的測(cè)量?jī)x器、相同的測(cè)量方法;由同一個(gè)人操作,在相同的環(huán)境條件下,連續(xù)進(jìn)行了多次完整的測(cè)量,獲得了一組并不相同的測(cè)量結(jié)果(平面度),某版主告知大家,一組并不相同的測(cè)量結(jié)果,哪個(gè)是“平板的平面度(真值)”?還是“平板的平面度(真值)”不唯一?或是“平板的平面度(真值)”有多個(gè)?胡說八道的某版主,你的歪理邪說還能更無聊些嗎?!

       大家公認(rèn)某版主嗜好啪、啪的自我掌嘴,其橫嘴瞎講“變形改變了平板固有特性”,豎嘴就胡言“平板平面度的固有特性卻保持不變”,這“改變了”與“保持不變”肯定是驢唇不對(duì)馬嘴的大相徑庭,那究其病因,到底是某版主的橫豎嘴受潮導(dǎo)致了其“帕金森”癥發(fā)作呢?還是不習(xí)慣性的胡說八道也就不是某版主了呢?這種病態(tài)其碼應(yīng)該是老年綜合癥的嘴不由己吧!奉勸某版主,遵從醫(yī)囑吧。

        就算我的“名號(hào)的確徒有虛名”,但你因“擰種”“固有特性”而習(xí)慣性的信口開河瞎講一氣才真正是名副其實(shí)的,你一個(gè)“下里巴人”,有誰會(huì)屑于與你相比呢?!

20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-15 13:33:42 | 只看該作者
  一個(gè)身居著名省級(jí)計(jì)量院,曾經(jīng)是全國(guó)知名平直度檢測(cè)專家的人,現(xiàn)在竟然墮落到罵街磚家的深淵,除了會(huì)罵人連最基本的平直度檢測(cè)常識(shí)都錯(cuò)誤百出搞不清楚了,實(shí)在是令人遺憾。像19樓這樣的充滿敵意和罵街語言的求教帖子,有人會(huì)教導(dǎo)他嗎?既然自己都承認(rèn)“名號(hào)的確徒有虛名”了,就應(yīng)該放下視基層計(jì)量工作者為“社會(huì)最底層的下里巴人、社會(huì)痞子、牛逼無賴”,沒有資格參加“討論技術(shù)問題”的臭架子,虛心向自己眼中“社會(huì)最底層的下里巴人”請(qǐng)教,“下里巴人”也好指點(diǎn)一二。
21#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-15 14:20:35 | 只看該作者
  為了驅(qū)散自持高傲的罵人磚家散布的謬論產(chǎn)生的危害,對(duì)有關(guān)平直度檢測(cè)中的問題講四點(diǎn)自己的看法,但需聲明的是絕非對(duì)那個(gè)罵街磚家的指點(diǎn)迷津。
  1.所有的測(cè)量工作都應(yīng)該識(shí)別和確定什么是被測(cè)量,什么是影響量,平直度檢測(cè)也不例外。影響量會(huì)影響被測(cè)量的測(cè)量結(jié)果,但被測(cè)量是客觀存在的固有特性,一旦影響量解除就會(huì)恢復(fù)本來面目。影響量過大將得到錯(cuò)誤的測(cè)得值,產(chǎn)生對(duì)被測(cè)量的誤判。因此被檢平板水平調(diào)整不到位,對(duì)平板平面度沒有影響,但是對(duì)測(cè)量平面度的測(cè)得值而言確是有大影響,會(huì)造成誤判。誤判并不是說被檢平板平面度變化了,而是測(cè)量者測(cè)量過程控制的失控,因測(cè)量條件控制不到位犯下了錯(cuò)誤。
  2.有人說“重復(fù)測(cè)量變動(dòng)量≤MPLp/6是為了防止并剔除節(jié)距法的近似測(cè)量及測(cè)量點(diǎn)造成的首尾銜接差異而帶進(jìn)的較大測(cè)量誤差”,這種說法是錯(cuò)誤的。>MPLp/6的重復(fù)測(cè)量變動(dòng)量達(dá)到一定的程度無法“剔除”,因?yàn)闇y(cè)量者無法知曉該剔除哪一個(gè),只能推倒重來重新測(cè)量。造成這種“變動(dòng)量”的原因主要是被檢平板水平為調(diào)整到必要的范圍內(nèi),因橋板移動(dòng)時(shí)方向不能保證完全一致,某個(gè)方向的不水平將造成另一個(gè)方向測(cè)量時(shí)的測(cè)量誤差。因平板有“局部工作面平面度”的控制,“首尾銜接差異而帶進(jìn)的測(cè)量誤差”是微乎其微的,可以忽略不計(jì),而不是有人所說“較大”的。
  3.任何被測(cè)量的真值都客觀存在而不以人的意志為轉(zhuǎn)移,“平板的平面度(真值)客觀存在”是顛撲不破的真理。人們想要知道這個(gè)真值是通過測(cè)量來實(shí)現(xiàn)的,但只要是測(cè)量就必有測(cè)量誤差的存在,即便同一個(gè)人操作,在相同的環(huán)境條件下,連續(xù)進(jìn)行了多次完整的測(cè)量,獲得的測(cè)量結(jié)果也不可能所有測(cè)得值都完全相同。但這個(gè)“不唯一”是測(cè)量者的測(cè)得值不唯一,并不是平板平面度誤差的“真值”不唯一,平板平面度“真值”仍然唯一,只是測(cè)量者獲得的是帶有測(cè)量誤差的測(cè)得值,沒有獲得這個(gè)唯一的真值而已。
  4.前面講到“平板平面度的固有特性保持不變”,變化的僅僅是測(cè)量平面度時(shí)的“影響量”,因此“變形改變了平板固有特性的測(cè)量結(jié)果”,不是改變平板平面度的固有特性。
  好了,就讓罵人磚家去繼續(xù)罵去吧,如果這個(gè)罵人磚家能夠還有一點(diǎn)點(diǎn)過去那種“知名平直度檢測(cè)專家”靈性,他就應(yīng)該知道因?yàn)橐晃躲@研罵街技術(shù)八年,自己在平直度檢測(cè)甚至是計(jì)量領(lǐng)域中的最基本常識(shí)都拋在腦后了。
22#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-15 14:38:57 | 只看該作者
         人至痞則無敵,這臉皮該有多厚?還什么“教導(dǎo)”,是誤導(dǎo)吧?!

         說明:樓主的主題帖的題目是“平板問題望解答”,這樣的帖子實(shí)際上在2016年4月就有,同一個(gè)樓主主題帖的題目是“平板問題求助”。個(gè)人的意見在http://m.dy313.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185611 版塊已經(jīng)講清楚了,也就沒必要再去重復(fù)了。有興趣的量友可以去那里看,看一下老不正經(jīng)是如何施展二皮嘴的。


23#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-15 17:35:22 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-2-15 17:41 編輯

  2016年4月同一個(gè)樓主主題帖鏈接地址是http://m.dy313.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185611 ,題目是“平板問題求助”,但并不影響本主題帖“平板問題望解答”再次邀請(qǐng)大家討論。有的人“個(gè)人的意見”在那個(gè)主題帖“已經(jīng)講清楚了”,沒必要在本主題帖重復(fù),就應(yīng)靜下心來好好看其他人的發(fā)言,沒必要長(zhǎng)篇大論發(fā)表謬誤還罵罵咧咧。
  順便提一句,我在“平板問題求助”和“平板問題望解答”兩個(gè)主題帖中談的看法,側(cè)重點(diǎn)有不同,但沒有任何矛盾,有興趣的量友可以去那里看看。只有不學(xué)無術(shù),一心鉆研罵街技術(shù)的磚家才會(huì)感到我21樓的帖子不是在“教導(dǎo)”他,而是“施展二皮嘴”,“誤導(dǎo)”了他。正如他所說“人至痞則無敵,這臉皮該有多厚?”,這個(gè)“至痞”之人的謾罵能力的確“天下無敵”,臉皮比地皮還厚。
24#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-15 17:55:02 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2017-2-15 18:02 編輯

       刷存在感嗎?大家知道你還在。
25#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-16 10:55:25 | 只看該作者
  作為全國(guó)知名平直度檢測(cè)專家在平板檢定問題上的基本知識(shí)竟如此錯(cuò)誤百出,別人幫助他指出其錯(cuò)誤之所在,還有臉罵人,此人就不僅僅是技術(shù)上水平差,道德品質(zhì)也極其低劣。要說 刷存在感,讓大家知道他還在的,首當(dāng)其沖就看看22樓帖子的用心,每個(gè)人都一清二楚了。

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