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[粗糙度] 平板問題望解答

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1#
華安超人 發(fā)表于 2017-2-10 23:34:10 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 華安超人 于 2017-2-10 23:42 編輯

各位老師,請(qǐng)教一個(gè)問題,我們?cè)跈z定平板前,在平臺(tái)支架各個(gè)支點(diǎn)都已支撐到平板并且平板平穩(wěn)的情況下,如果平板沒有調(diào)平,那么會(huì)對(duì)平板本身的平面度有影響嗎?   平板可分為鑄鐵平板和大理石平板
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kumar_wxf 發(fā)表于 2017-2-22 16:33:45 | 只看該作者
本帖最后由 kumar_wxf 于 2017-2-22 16:36 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-13 22:45
  1、平面度是“平板固有計(jì)量特性”,固有特性是被測量的“真值”,它不以人的意志為轉(zhuǎn)移。而測得值是 ...



一、應(yīng)該調(diào)平,基于兩點(diǎn)理由
1、檢平直度的標(biāo)準(zhǔn)器,其讀數(shù)越接近0,讀數(shù)的變化范圍越小,其讀數(shù)值的準(zhǔn)確度越高,因此檢定時(shí)越水平結(jié)果越可靠
2、平板的支撐點(diǎn)分布是按照水平狀態(tài)下質(zhì)量分布計(jì)算的,平板越水平,支撐點(diǎn)的效果就越接近預(yù)期效果,因此使用中越水平越理想
二、反駁一點(diǎn)
平面度是平板固有計(jì)量特性,但這個(gè)特性是隨著客觀狀態(tài)而變化的。在不同的水平狀態(tài),不同的支撐點(diǎn)下,平板這個(gè)固有特性也是不一樣的,因此調(diào)不調(diào)平對(duì)結(jié)果還是有影響的


不參與無聊的吵架,就技術(shù)談技術(shù)
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吉利阿友 發(fā)表于 2017-2-23 20:01:19 | 只看該作者
kumar_wxf 發(fā)表于 2017-2-22 16:33
一、應(yīng)該調(diào)平,基于兩點(diǎn)理由
1、檢平直度的標(biāo)準(zhǔn)器,其讀數(shù)越接近0,讀數(shù)的變化范圍越小,其讀數(shù)值的準(zhǔn)確 ...


支持您的觀點(diǎn)!!!
一般使用者都知道平板不調(diào)平,會(huì)導(dǎo)致變形.更何況在當(dāng)下平板支架制作不規(guī)范的情況下.這種問題還拿出來?xiàng)l條是道的講個(gè)不絕,算是開了眼界.
2#
hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-11 08:26:12 | 只看該作者
對(duì)平面度沒影響,傾斜的平板其測量面為斜面,該多平還是多平,傾斜后其測量面不可能變形。
3#
小壞蛋 發(fā)表于 2017-2-11 08:53:14 | 只看該作者
不是用的橋板嗎,,怎么能不調(diào)水平呢?
4#
羅伯斯皮特 發(fā)表于 2017-2-11 09:08:31 | 只看該作者
應(yīng)該有一點(diǎn)影響,對(duì)于測量出的準(zhǔn)確值會(huì)有較大誤差
5#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-11 12:34:05 | 只看該作者
  贊同2樓的觀點(diǎn),平板平面度是平板自身固有的計(jì)量特性,在平臺(tái)支架各個(gè)支點(diǎn)都已支撐到平板并且平板平穩(wěn)的情況下,平板有沒有調(diào)平,對(duì)平板本身的平面度沒有影響。但當(dāng)采用節(jié)距法執(zhí)行檢定時(shí),因平板沒有調(diào)平,將對(duì)檢定結(jié)果產(chǎn)生影響,平板與自然水平面的傾斜度越大,影響也越大,最終產(chǎn)生錯(cuò)誤的檢測數(shù)據(jù),錯(cuò)誤的檢測數(shù)據(jù)將會(huì)對(duì)平板的合格性產(chǎn)生誤判,但平板自身的計(jì)量特性卻并未改變。
6#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-11 19:37:31 | 只看該作者
hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-11 08:26
對(duì)平面度沒影響,傾斜的平板其測量面為斜面,該多平還是多平,傾斜后其測量面不可能變形。 ...

       “傾斜后其測量面不可能變形”?難道支反力的改變不會(huì)出現(xiàn)應(yīng)力變形?“固有的計(jì)量特性”就不會(huì)因支撐的不水平而有所改變?“平板有沒有調(diào)平,對(duì)平板本身的平面度沒有影響”,“因平板沒有調(diào)平,將對(duì)檢定結(jié)果產(chǎn)生影響”,如此大相徑庭的信口開河瞎講一氣的話語,出自同一個(gè)人之口,這不是啪啪的自我掌嘴又是什么?!

       平板工作面的平面度由于支撐方式的改變,以及材質(zhì)的處理及其它種種因素的影響,變是絕對(duì)的,不變則是相對(duì)的。
7#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-11 23:27:27 | 只看該作者
  什么叫被測對(duì)象的平面度?GB/T11337的3.4條給出的定義是“實(shí)際平面對(duì)其理想平面的變動(dòng)量”。實(shí)際平面是被測對(duì)象實(shí)際存在著的固有表面,理想平面是位置符合最小條件的理論平面,實(shí)際表面上起起伏伏的各點(diǎn)對(duì)這個(gè)理想平面的距離變動(dòng)量就是該表面的平面度。
  平板支承支反力將對(duì)平板產(chǎn)生不同的應(yīng)力變形,這種變形量稱為支承力對(duì)平板平面度的影響量,不能與平板固有平面度特性混為一談。一旦恢復(fù)正確支承狀態(tài),解除支撐力對(duì)平面度的影響量,平板將自動(dòng)恢復(fù)自身固有的平面度。因此,不正確的支承對(duì)平板平面度產(chǎn)生的影響量,不是平板平面度。
  測量者應(yīng)正確區(qū)分什么是被測量(平面度),什么是影響量,目的是準(zhǔn)確測量平板固有的平面度,不是測量平面度的變形量,應(yīng)盡可能采取正確方法支承平板,消除支撐力對(duì)平板平面度測得值的影響。平板一旦變?yōu)槌善罚矫娑日`差隨即確定而不再改變,支撐方式的改變?cè)斐善矫娑入S之改變是絕對(duì)的,但這是影響量的改變,不是平板平面度固有特性的改變。用含有支承力影響量的平面度測得值,把合格的平板判為不合格,不合格的判為合格,因使用不正確支承測得的平面度數(shù)據(jù)賴在被檢平板平面度身上,是檢測者概念混淆和不清,不是平板固有平面度真實(shí)狀況。
8#
 樓主| 華安超人 發(fā)表于 2017-2-12 00:30:30 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-11 23:27
  什么叫被測對(duì)象的平面度?GB/T11337的3.4條給出的定義是“實(shí)際平面對(duì)其理想平面的變動(dòng)量”。實(shí)際平面是 ...

也就是說平板本身的平面度不會(huì)變,但由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板的測量值不準(zhǔn)確,是這樣嗎?
9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-12 00:49:22 | 只看該作者
華安超人 發(fā)表于 2017-2-12 00:30
也就是說平板本身的平面度不會(huì)變,但由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板的測量值不準(zhǔn)確,是這樣嗎? ...

  你說得太對(duì)了!是“平板本身的平面度不會(huì)變,但由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板的測量值不準(zhǔn)確”,就像測量環(huán)境條件將影響到測量結(jié)果產(chǎn)生誤差一樣,平板是否調(diào)平其實(shí)就是平板平面度誤差檢測的一個(gè)條件,是由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板平面度的測量值產(chǎn)生了測量誤差,其實(shí)平板平面度誤差仍然是平板固有的,沒有變化,只要被檢平板恢復(fù)調(diào)平,平板平面度誤差測得值一定會(huì)恢復(fù)到平板實(shí)際平面度的狀態(tài)。如果因?yàn)檫@種情況我們把本來合格的平板檢定為不合格而要求退貨或索賠,我們與制造商之間的計(jì)量糾紛,敗訴的一定是我們,而不是制造商,因?yàn)槠桨迨呛细竦模徊贿^我們檢測數(shù)據(jù)的測量誤差太大產(chǎn)生了誤判。
10#
hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-13 08:46:46 | 只看該作者
支持規(guī)矩灣版主,那些認(rèn)為變的就讓他變吧
11#
moreface 發(fā)表于 2017-2-13 09:00:17 | 只看該作者
hblgs2004 發(fā)表于 2017-2-11 08:26
對(duì)平面度沒影響,傾斜的平板其測量面為斜面,該多平還是多平,傾斜后其測量面不可能變形。 ...

對(duì)平面度沒有影響,但是對(duì)測量平面度而言確是有大影響的。

再一個(gè),對(duì)平面度有沒有影響得辯證著看,有影響是絕對(duì)的,沒影響是相對(duì)的。

平板不調(diào)平,這樣的情況還是盡量避免吧。

在平板沒調(diào)平的情況下,其測量和使用還是慎重吧。
12#
ul732 發(fā)表于 2017-2-13 09:58:32 | 只看該作者
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-11 19:37
“傾斜后其測量面不可能變形”?難道支反力的改變不會(huì)出現(xiàn)應(yīng)力變形?“固有的計(jì)量特性”就不會(huì)因 ...

支持老前輩的觀點(diǎn)!  “  平板工作面的平面度由于支撐方式的改變,以及材質(zhì)的處理及其它種種因素的影響,變是絕對(duì)的,不變則是相對(duì)的。”
剛開始接觸平面度,拜讀過幾位前輩的相關(guān)討論,有幾點(diǎn)疑問:
1、平面度是“平板固有計(jì)量特性”,應(yīng)該是相對(duì)的吧?受重力、支撐力的影響,平板或多或少產(chǎn)生變形,或許對(duì)最終測量結(jié)果影響不大,可以忽略不計(jì),但畢竟是實(shí)際存在的。
2、“平板調(diào)平”,是調(diào)水平?還是平板支撐點(diǎn)調(diào)平?假設(shè)是后者,那是不是平面度是“調(diào)”出來的?
3、“平板本身的平面度不會(huì)變,但由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板測量值不準(zhǔn)確”。按這個(gè)意思是測量方法或測量方式引起的問題?
對(duì)于我們測量人員,更多的考慮是測量方法、方式,糾結(jié)于“固有計(jì)量特性”沒多大意義。何為平板固有計(jì)量特性?難道生產(chǎn)廠家是在“太空懸浮狀態(tài)”生產(chǎn)平板?
13#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-13 16:31:47 | 只看該作者
       信口開河瞎講一氣的橫豎嘴,又在曲解平面度誤差的定義。大家都清楚,“實(shí)際平面對(duì)其理想平面的變動(dòng)量(偏離量或偏離程度)”就是被測實(shí)際平面的平面度誤差,在檢測所得平面度誤差的數(shù)值時(shí),它等于包容被測實(shí)際平面(相接觸的包容),且最大距離為最小(非次小)的兩平行平面間的距離。由此我們可以看出,符合相接觸的包容被測實(shí)際平面;兩平行平面間的最大距離為最小這兩個(gè)條件,則所得平面度誤差的數(shù)值是唯一的。而胡言亂語之人不懂裝懂,竟然瞎說什么“實(shí)際表面上起起伏伏的各點(diǎn)對(duì)這個(gè)理想平面的距離變動(dòng)量就是該表面的平面度”,被測實(shí)際平面上的“起起伏伏的各點(diǎn)”被包容在兩平行平面之間而有無數(shù)個(gè),這無數(shù)個(gè)“起起伏伏的各點(diǎn)對(duì)這個(gè)理想平面的距離變動(dòng)量”也就有無數(shù)個(gè)(或近似的若干個(gè)),難道對(duì)“理想平面的距離變動(dòng)量不唯一?搞搞清楚,評(píng)定基準(zhǔn)的兩平行平面是理想平面(評(píng)定基準(zhǔn)),在符合上述兩個(gè)條件的情況下,“兩平行平面間的距離”處處相等,所獲得平面度誤差的數(shù)值是唯一的,而不是胡言亂語的無數(shù)個(gè)。對(duì)相關(guān)的定義,要正確的去理解。老是拍著腦袋瓜信口開河瞎講一氣,甚至是有意曲解,摳字眼、憑想象去自創(chuàng)的瞎解讀,除了彰顯自己的“擰種”特質(zhì)外,不就是以誤導(dǎo)公眾而偷著樂嗎!

       終于不得不承認(rèn)“平板支承支反力將對(duì)平板產(chǎn)生不同的應(yīng)力變形”,這個(gè)變形以及其它種種因素造成的變形,當(dāng)然應(yīng)該歸類到被測平板工作面的平面度中去,哪來的什么“平板固有平面度”之說啊?莫非還有什么平板附加平面度嗎?總是以各種奇談怪論混跡論壇,不怕被大家恥笑嗎?!“不正確的支承對(duì)平板平面度產(chǎn)生的影響”不就是受支撐方式影響后產(chǎn)生了非期望的變形而測得的平面度嗎?非要睜著眼睛說瞎話“不是平板平面度”,那檢測所得又是什么?什么也不是?平面度是“平板固有計(jì)量特性”,這還是人話嗎?!實(shí)際上,平面度是“平板主要的計(jì)量特性”,該計(jì)量特性受加工工藝、檢測技術(shù)以及特別是鑄鐵材質(zhì)平板時(shí)效處理的欠缺及殘余應(yīng)力的釋放,包括支撐方式不合理等種種因素影響,平板工作面的平面度肯定會(huì)發(fā)生非預(yù)期的變形,這個(gè)非期望的變形也肯定要反映在檢測所得平面度數(shù)值上,搞搞清楚,符合定義的是平板工作面的平面度,不符合定義的近似方法檢測、評(píng)定所得也依然是平板工作面的平面度,沒有什么“固有”不變之胡說八道的!

        傾斜支撐的平板“一旦恢復(fù)正確支承狀態(tài),解除支撐力對(duì)平面度的影響量,平板將自動(dòng)恢復(fù)自身固有的平面度”,某版主胡說八道的橫豎嘴確實(shí)沒有底線。首先平板不是絕對(duì)的剛性體,其受種種因素影響所造成的變形無什么規(guī)律可循,哪來的什么“自動(dòng)恢復(fù)”啊?!這不會(huì)像從不靠譜的橫豎嘴那樣,彈性十足、伸縮自如。“平板一旦變?yōu)槌善罚矫娑日`差隨即確定而不再改變”的胡言亂語更是不靠譜了,難道平板是絕對(duì)的剛性體?所以,還是那句話“變是絕對(duì)的,不變則是相對(duì)的”,否則,對(duì)于周期內(nèi)未使用的計(jì)量器具還要周期檢定干什么?即使對(duì)于“七十一”之人來講,也不是“不再改變”,畢竟信口開河瞎講一氣之老不正經(jīng)也是變老了(當(dāng)然為老不尊的態(tài)勢不再改變)。

        平板的支撐及調(diào)整是保證平板準(zhǔn)確度的重要技術(shù)環(huán)節(jié),有的人非要將計(jì)量器具平板隨意放置在地面上使用或檢測,沒人屑于去關(guān)注,但請(qǐng)這樣的人自愛些,不要吃飽了撐的跑到論壇來,以歪理邪說來公然誤導(dǎo)公眾,這起碼是極不道德的!山東、河北等省是花崗石、鑄鐵平板的主要生產(chǎn)基地,生產(chǎn)廠家對(duì)平板支撐方式、位置等環(huán)節(jié)是非常重視的,有些產(chǎn)品甚至在下底面標(biāo)出了支撐位置,并在使用說明書中強(qiáng)調(diào)了支撐方式及檢測、使用中的水平調(diào)整。樓上量友提出的質(zhì)疑非常有道理“何為平板固有計(jì)量特性?難道生產(chǎn)廠家是在“太空懸浮狀態(tài)”生產(chǎn)平板”?信口開河瞎講一氣的“七十一”之人就接點(diǎn)地氣吧,老是處于“懸浮狀態(tài)”的胡說八道,廣大量友是不買賬的!

14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-13 22:03:15 | 只看該作者
moreface 發(fā)表于 2017-2-13 09:00
對(duì)平面度沒有影響,但是對(duì)測量平面度而言確是有大影響的。

再一個(gè),對(duì)平面度有沒有影響得辯證著看,有影 ...

  你說的很對(duì)。被檢平板水平調(diào)整不到位“對(duì)平面度沒有影響,但是對(duì)測量平面度而言確是有大影響”,我們的檢測工作一定要分清什么是被測量,什么是影響量。
  一般來說產(chǎn)品一旦定形被測量的大小也就確定,我們需測量的是這個(gè)被測量的實(shí)際值。影響量是變化著的,如你所說“有影響是絕對(duì)的,沒影響是相對(duì)的”,測量者的工作之一就是在測量中盡可能使影響量限制在可允許的“相對(duì)小”的范圍內(nèi)。
  平板不調(diào)平就實(shí)施測量,“這樣的情況還是要盡量避免”說得對(duì),但絕對(duì)水平誰也做不到,調(diào)到什么情況算“相對(duì)”可以了呢?這就是JJG117-2013的4.3條規(guī)定的“重復(fù)測量變動(dòng)量”。重復(fù)測量點(diǎn)(交叉點(diǎn))的測得值有2個(gè)以上,兩次以上的測得值之差≤MPLp/6,即可認(rèn)為測得值可信,平板水平調(diào)整產(chǎn)生的影響量也就“相對(duì)”被允許,否則就要重新精調(diào)平板水平。所以你說“在平板沒調(diào)平的情況下,其測量和使用還是慎重吧”完全有道理。
  曾經(jīng)的全國知名平直度檢測專家說,“平板工作面的平面度由于支撐方式的改變,……及其它種種因素的影響,變是絕對(duì)的,不變則是相對(duì)的”,混淆了被測量和影響量,是完全錯(cuò)誤的。平板的平面度(真值)客觀存在,且已不變,因檢測條件不滿足要求造成影響量或大或小,使測量者的檢測結(jié)果偏離了被檢平板平面度的真實(shí)狀態(tài),從而出具了錯(cuò)誤的平面度誤差檢測結(jié)果,我們不能把測量者的錯(cuò)誤賴在被檢平板平面度發(fā)生了變化。
15#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-13 22:45:26 | 只看該作者
ul732 發(fā)表于 2017-2-13 09:58
支持老前輩的觀點(diǎn)!  “  平板工作面的平面度由于支撐方式的改變,以及材質(zhì)的處理及其它種種因素的影響 ...

  1、平面度是“平板固有計(jì)量特性”,固有特性是被測量的“真值”,它不以人的意志為轉(zhuǎn)移。而測得值是“相對(duì)的”,重力、支撐力、包括溫度、濕度等都是“影響量”而不是“被測量”,由于影響量的大小受人的意志支配而變化,被測量平板平面度就會(huì)或多或少產(chǎn)生變形,這個(gè)變形改變了平板“固有特性”,測得值不是平板的固有平面度,這種影響無論是否可以忽略不計(jì),畢竟是實(shí)際存在的,但平板平面度的固有特性卻保持不變也客觀存在著,用因主觀意志改變了的平面度測得值硬說是被檢平板平面度固有特性造成的誤判,是測量者的錯(cuò)誤,不是平板平面度的真實(shí)狀態(tài),因此稱為“誤判”,稱為測量者的“錯(cuò)誤”。
  2、“平板調(diào)平”,的確是調(diào)水平,但調(diào)水平的方法是調(diào)整平板支撐點(diǎn)高低。調(diào)水平是節(jié)距法檢測平面度極其重要的條件,調(diào)到相對(duì)水平(滿足交叉點(diǎn)的兩次以上測得值之差≤MPLp/6),平面度測得值就是相對(duì)可靠的。因此平面度不是“調(diào)”出來的,是平板固有的。
  3、“平板本身的平面度不會(huì)變,但由于平板沒有調(diào)平而導(dǎo)致平板測量值不準(zhǔn)確”。按這個(gè)意思,你說“是測量方法或測量方式引起的問題”道出了問題的本質(zhì)。要確保測得值準(zhǔn)確可靠,就必須找到測量方法中的問題,改進(jìn)測量方法,控制測量過程。
  “對(duì)于我們測量人員,更多的考慮是測量方法、方式”,控制測量過程,這的確是測量人員應(yīng)該做的工作。但考慮測量方法、控制測量過程,一定要搞清楚“被測量”是什么,有哪些“影響量”,一定要采取措施盡可能減小那些對(duì)被測量有重大影響的影響量,確保測量結(jié)果是被測量的真實(shí)值。
  何為平板固有計(jì)量特性?平板固有特性至少有JJG117規(guī)定的5個(gè),因此平板有5個(gè)檢定項(xiàng)目。
  如你所說,生產(chǎn)廠家不可能在“太空懸浮狀態(tài)”生產(chǎn)平板,因此生產(chǎn)出來的平板才會(huì)有質(zhì)量差異,才需要出廠前檢驗(yàn)和使用中的檢定,通過檢驗(yàn)或檢定確定哪個(gè)平板達(dá)到了哪一級(jí),才能分別賣出應(yīng)有的價(jià)格和分別用于適宜的使用場合。
16#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-13 23:13:24 | 只看該作者
  只要看一下13樓和6樓的帖子,即可得出結(jié)論,此人罵街能力當(dāng)屬天下第一,而全國知名平直度檢測專家的名號(hào)的確徒有虛名。對(duì)什么是被測量,什么是影響量都分不清,把檢測條件不具備的錯(cuò)誤測量結(jié)果當(dāng)成被檢平板平面度實(shí)際值,難道這都不是他所說“信口開河瞎講一氣的橫豎嘴,又在曲解平面度誤差的定義”嗎?定義清清楚楚寫道“包容被測實(shí)際平面”,在此人的思維中,因“平板支承支反力對(duì)平板產(chǎn)生不同的應(yīng)力變形”就是“被測實(shí)際平面”!
  平板使用和檢測完全是兩碼事,把平板檢測偷換為平板使用真乃滑天下之大稽,用對(duì)平板的檢定要求來要求使用人員也按檢定要求做荒謬之極,此人在平直度檢測基本知識(shí)中錯(cuò)誤百出,除了罵街的能力,以他平直度檢測專家的身份還有什么可令人刮目相看的能力?讓我們拭目以待。
17#
清閑 發(fā)表于 2017-2-14 09:38:27 | 只看該作者
沒有調(diào)平可以正常使用,但是在檢定或者校準(zhǔn)時(shí)必須先調(diào)平。
18#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-14 11:43:50 | 只看該作者
  給17樓的說法一個(gè)點(diǎn)贊!概念清晰,說到了要害之處!
19#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-14 18:02:25 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2017-2-14 18:16 編輯

        某版主不要刻意回避,更不要胡扯瞎繞,你先把“實(shí)際表面上起起伏伏的各點(diǎn)對(duì)這個(gè)理想平面的距離變動(dòng)量就是該表面的平面度”這句話給大家解釋清楚,這句話是法規(guī)性技術(shù)文件中平面度定義的原話呢?還是你信口開河瞎講一氣編造出來的歪理邪說呢?你已經(jīng)“老大不小的人了”,為什么總嗜好胡說八道的胡編亂造呢?“七十一”的老翁了,今生今世你那張從不靠譜的橫豎嘴還能有所“改斜歸歪”嗎?你“擰種”特質(zhì)的日益明顯,“歸正”應(yīng)該是不可能的事情了。

        你橫嘴胡言“被檢平板水平調(diào)整不到位,對(duì)平面度沒有影響”,豎嘴就瞎講“但是對(duì)測量平面度而言確是有大影響”,難道“測量平面度”所得到的被撿平板工作面的平面度就不是平面度了?那個(gè)所謂的“影響量”是影響了誰?是影響了哪個(gè)量,還不是支撐的傾斜造成了平板的非期望變形,從而“影響”了平板工作面的平面度改變了嗎?!“絕對(duì)水平誰也做不到”,你總是“擰種”特性使然,非要去走極端,有誰讓你去調(diào)整平板至“絕對(duì)水平”了呢?你還能看懂JJG117規(guī)程6.3.4.1條款中的文字規(guī)定嗎?那里明確規(guī)定是:測量前,應(yīng)調(diào)整平板工作面使其基本處于水平狀態(tài);你能搞清楚基本處于水平狀態(tài)與“絕對(duì)水平”二者間有何區(qū)別嗎?該條款后面的文字:通過三個(gè)主要的調(diào)平螺釘將平板仔細(xì)地調(diào)平,這是描述的硬支撐(支反力等于重力);其余的支撐腳可調(diào)整的與平板剛好接觸,且不影響已調(diào)整好的水平位置,這是描述的軟支撐(支反力不超過重力)。之所以對(duì)水平調(diào)整、支撐方式做上述明確、詳細(xì)的規(guī)定,這是有大量的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)及實(shí)驗(yàn)報(bào)告做技術(shù)依據(jù)的,沒人像你那樣一無所知,拍著腦袋瓜瞎講一氣,由此可見你一貫性的信口開河瞎講一氣,也就不難理解了。

         某版主聯(lián)想翩翩,帖子中竟然將被撿平板測量前的水平調(diào)整與規(guī)程中4.3條款重復(fù)測量變動(dòng)量張冠李戴的扯在了一起,搞搞清楚,重復(fù)測量變動(dòng)量≤MPLp/6是為了防止并剔除,由于節(jié)距法的近似測量及測量點(diǎn)(非數(shù)學(xué)意義的點(diǎn))造成的首尾銜接差異而帶進(jìn)的較大測量誤差,這與被撿平板測量前的水平調(diào)整并無什么直接關(guān)聯(lián),其胡言亂語的“兩次以上的測得值之差≤MPLp/6,即可認(rèn)為測得值可信,平板水平調(diào)整產(chǎn)生的影響量也就相對(duì)被允許”,這真是狗帶嚼子胡勒啊!不要“癡人說夢”的胡思亂想瞎聯(lián)系了,這讓大家恥笑,重復(fù)測量變動(dòng)量與被撿平板測量前的水平調(diào)整是兩件事情,并沒有直接關(guān)聯(lián)。

        某版主的橫豎嘴胡說八道確實(shí)不設(shè)底線,竟然整出了“平板的平面度(真值)客觀存在”的虛無理論,同一塊被撿平板,使用相同的測量儀器、相同的測量方法;由同一個(gè)人操作,在相同的環(huán)境條件下,連續(xù)進(jìn)行了多次完整的測量,獲得了一組并不相同的測量結(jié)果(平面度),某版主告知大家,一組并不相同的測量結(jié)果,哪個(gè)是“平板的平面度(真值)”?還是“平板的平面度(真值)”不唯一?或是“平板的平面度(真值)”有多個(gè)?胡說八道的某版主,你的歪理邪說還能更無聊些嗎?!

       大家公認(rèn)某版主嗜好啪、啪的自我掌嘴,其橫嘴瞎講“變形改變了平板固有特性”,豎嘴就胡言“平板平面度的固有特性卻保持不變”,這“改變了”與“保持不變”肯定是驢唇不對(duì)馬嘴的大相徑庭,那究其病因,到底是某版主的橫豎嘴受潮導(dǎo)致了其“帕金森”癥發(fā)作呢?還是不習(xí)慣性的胡說八道也就不是某版主了呢?這種病態(tài)其碼應(yīng)該是老年綜合癥的嘴不由己吧!奉勸某版主,遵從醫(yī)囑吧。

        就算我的“名號(hào)的確徒有虛名”,但你因“擰種”“固有特性”而習(xí)慣性的信口開河瞎講一氣才真正是名副其實(shí)的,你一個(gè)“下里巴人”,有誰會(huì)屑于與你相比呢?!

20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-15 13:33:42 | 只看該作者
  一個(gè)身居著名省級(jí)計(jì)量院,曾經(jīng)是全國知名平直度檢測專家的人,現(xiàn)在竟然墮落到罵街磚家的深淵,除了會(huì)罵人連最基本的平直度檢測常識(shí)都錯(cuò)誤百出搞不清楚了,實(shí)在是令人遺憾。像19樓這樣的充滿敵意和罵街語言的求教帖子,有人會(huì)教導(dǎo)他嗎?既然自己都承認(rèn)“名號(hào)的確徒有虛名”了,就應(yīng)該放下視基層計(jì)量工作者為“社會(huì)最底層的下里巴人、社會(huì)痞子、牛逼無賴”,沒有資格參加“討論技術(shù)問題”的臭架子,虛心向自己眼中“社會(huì)最底層的下里巴人”請(qǐng)教,“下里巴人”也好指點(diǎn)一二。
21#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-15 14:20:35 | 只看該作者
  為了驅(qū)散自持高傲的罵人磚家散布的謬論產(chǎn)生的危害,對(duì)有關(guān)平直度檢測中的問題講四點(diǎn)自己的看法,但需聲明的是絕非對(duì)那個(gè)罵街磚家的指點(diǎn)迷津。
  1.所有的測量工作都應(yīng)該識(shí)別和確定什么是被測量,什么是影響量,平直度檢測也不例外。影響量會(huì)影響被測量的測量結(jié)果,但被測量是客觀存在的固有特性,一旦影響量解除就會(huì)恢復(fù)本來面目。影響量過大將得到錯(cuò)誤的測得值,產(chǎn)生對(duì)被測量的誤判。因此被檢平板水平調(diào)整不到位,對(duì)平板平面度沒有影響,但是對(duì)測量平面度的測得值而言確是有大影響,會(huì)造成誤判。誤判并不是說被檢平板平面度變化了,而是測量者測量過程控制的失控,因測量條件控制不到位犯下了錯(cuò)誤。
  2.有人說“重復(fù)測量變動(dòng)量≤MPLp/6是為了防止并剔除節(jié)距法的近似測量及測量點(diǎn)造成的首尾銜接差異而帶進(jìn)的較大測量誤差”,這種說法是錯(cuò)誤的。>MPLp/6的重復(fù)測量變動(dòng)量達(dá)到一定的程度無法“剔除”,因?yàn)闇y量者無法知曉該剔除哪一個(gè),只能推倒重來重新測量。造成這種“變動(dòng)量”的原因主要是被檢平板水平為調(diào)整到必要的范圍內(nèi),因橋板移動(dòng)時(shí)方向不能保證完全一致,某個(gè)方向的不水平將造成另一個(gè)方向測量時(shí)的測量誤差。因平板有“局部工作面平面度”的控制,“首尾銜接差異而帶進(jìn)的測量誤差”是微乎其微的,可以忽略不計(jì),而不是有人所說“較大”的。
  3.任何被測量的真值都客觀存在而不以人的意志為轉(zhuǎn)移,“平板的平面度(真值)客觀存在”是顛撲不破的真理。人們想要知道這個(gè)真值是通過測量來實(shí)現(xiàn)的,但只要是測量就必有測量誤差的存在,即便同一個(gè)人操作,在相同的環(huán)境條件下,連續(xù)進(jìn)行了多次完整的測量,獲得的測量結(jié)果也不可能所有測得值都完全相同。但這個(gè)“不唯一”是測量者的測得值不唯一,并不是平板平面度誤差的“真值”不唯一,平板平面度“真值”仍然唯一,只是測量者獲得的是帶有測量誤差的測得值,沒有獲得這個(gè)唯一的真值而已。
  4.前面講到“平板平面度的固有特性保持不變”,變化的僅僅是測量平面度時(shí)的“影響量”,因此“變形改變了平板固有特性的測量結(jié)果”,不是改變平板平面度的固有特性。
  好了,就讓罵人磚家去繼續(xù)罵去吧,如果這個(gè)罵人磚家能夠還有一點(diǎn)點(diǎn)過去那種“知名平直度檢測專家”靈性,他就應(yīng)該知道因?yàn)橐晃躲@研罵街技術(shù)八年,自己在平直度檢測甚至是計(jì)量領(lǐng)域中的最基本常識(shí)都拋在腦后了。
22#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-15 14:38:57 | 只看該作者
         人至痞則無敵,這臉皮該有多厚?還什么“教導(dǎo)”,是誤導(dǎo)吧?!

         說明:樓主的主題帖的題目是“平板問題望解答”,這樣的帖子實(shí)際上在2016年4月就有,同一個(gè)樓主主題帖的題目是“平板問題求助”。個(gè)人的意見在http://m.dy313.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185611 版塊已經(jīng)講清楚了,也就沒必要再去重復(fù)了。有興趣的量友可以去那里看,看一下老不正經(jīng)是如何施展二皮嘴的。


23#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-15 17:35:22 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-2-15 17:41 編輯

  2016年4月同一個(gè)樓主主題帖鏈接地址是http://m.dy313.com/forum.php?mod=viewthread&tid=185611 ,題目是“平板問題求助”,但并不影響本主題帖“平板問題望解答”再次邀請(qǐng)大家討論。有的人“個(gè)人的意見”在那個(gè)主題帖“已經(jīng)講清楚了”,沒必要在本主題帖重復(fù),就應(yīng)靜下心來好好看其他人的發(fā)言,沒必要長篇大論發(fā)表謬誤還罵罵咧咧。
  順便提一句,我在“平板問題求助”和“平板問題望解答”兩個(gè)主題帖中談的看法,側(cè)重點(diǎn)有不同,但沒有任何矛盾,有興趣的量友可以去那里看看。只有不學(xué)無術(shù),一心鉆研罵街技術(shù)的磚家才會(huì)感到我21樓的帖子不是在“教導(dǎo)”他,而是“施展二皮嘴”,“誤導(dǎo)”了他。正如他所說“人至痞則無敵,這臉皮該有多厚?”,這個(gè)“至痞”之人的謾罵能力的確“天下無敵”,臉皮比地皮還厚。
24#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-15 17:55:02 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2017-2-15 18:02 編輯

       刷存在感嗎?大家知道你還在。
25#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-16 10:55:25 | 只看該作者
  作為全國知名平直度檢測專家在平板檢定問題上的基本知識(shí)竟如此錯(cuò)誤百出,別人幫助他指出其錯(cuò)誤之所在,還有臉罵人,此人就不僅僅是技術(shù)上水平差,道德品質(zhì)也極其低劣。要說 刷存在感,讓大家知道他還在的,首當(dāng)其沖就看看22樓帖子的用心,每個(gè)人都一清二楚了。

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