設(shè)備上的測量部分是否納入計量器具管理？

我在作計量器具清單時遇到問題：對于設(shè)備上的計量器具是否列入臺帳管理,請大家發(fā)表意見。
我個人之前是如果相對容易拆卸下來和功能上單一的，如設(shè)備上的壓力表、電流表列入了計量器具臺帳管理。但如果是空調(diào)的溫度、濕度控制，是否也列入計量器具管理，有無相應(yīng)的劃分標(biāo)準(zhǔn)？

我感覺不需要，或者說一般沒有這么做的，但依據(jù)或道路何在？

還是那個原則，是測量設(shè)備就納入測量設(shè)備的管理臺賬進(jìn)行管理。而管理的方法，校準(zhǔn)、檢定、計量確認(rèn)的方法和時間間隔則是可以根據(jù)實(shí)際情況策劃的。這也是GB/T19022標(biāo)準(zhǔn)的靈活所在。

樓主說的空調(diào)溫、濕度調(diào)節(jié)控制部分，建議列入能源計量器具管理。同意2樓的說法，根據(jù)情況自定校準(zhǔn)周期。如果空調(diào)涉及到實(shí)驗(yàn)室環(huán)境條件要求，那空調(diào)的過程控制也是很重要的一環(huán)。

溫、濕度、壓力、電流等都應(yīng)納入計量器具管理。

我感覺各位的答復(fù)還是比較含糊。
2樓的說法是否可以理解為是以測量為主要目的的設(shè)備納入臺帳，不是的就不進(jìn)行管理。但就存在一個從哪里劃分的難題：很多設(shè)備都不是直接以測量為目的的，但存在測量部分。如果從功能部分來劃分，幾乎所有的設(shè)備都能劃分出測量部分，但實(shí)際無法做到全部都進(jìn)行檢定。
實(shí)際上是易于操作的，就劃分出來作為計量器具，否則就不作為計量器具管理。我這樣說是否可以？
舉例：數(shù)控磨床加工曲軸，其主動測量系統(tǒng)，有誰作為計量器具納入臺帳管理。但修理后是否還要進(jìn)行檢定再投入使用？

我認(rèn)為，設(shè)備上凡是能指示量值的部分應(yīng)納入計量管理范圍，而對于像空調(diào)之類的恒溫、恒濕裝置，它本身的顯示值只能參考，我們要監(jiān)控的是實(shí)驗(yàn)室內(nèi)的溫濕度，它與溫控裝置的顯示值并不嚴(yán)格相同（溫控裝置都有個補(bǔ)償系數(shù)）、室內(nèi)溫濕度也有個平衡過程，所以，重點(diǎn)是實(shí)驗(yàn)內(nèi)的環(huán)境監(jiān)測設(shè)備應(yīng)納入管理；數(shù)控機(jī)床上的測控部分，應(yīng)把其軟件作為管理對象。

讓我們再溫習(xí)一下GB/T19022對測量設(shè)備的定義：
3.3  測量設(shè)備measuring eqipment
       實(shí)現(xiàn)測量過程所必須的測量儀器、軟件、測量標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)樣品（標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)）或輔助設(shè)備或它們的組合。
       這個定義采用羅列式定義法，中心詞是“實(shí)現(xiàn)測量過程所必須”的，接著羅列了很多東西，與計量器具不同的是，多了軟件、輔助設(shè)備、它們的組合。換句話說軟件、輔助設(shè)備、它們的組合屬于測量過程所必須，他們就是測量設(shè)備。
       比如一套試車臺就是由許多儀表、輔助設(shè)備、軟件組合的，我們就可以把試車臺整體看作一個測量設(shè)備，而每個個體看作是附件。
       而空調(diào)屬于生產(chǎn)設(shè)備，生產(chǎn)的是規(guī)定溫度的空氣，空調(diào)不是測量設(shè)備。但是生產(chǎn)設(shè)備上有測量設(shè)備附件，也應(yīng)該納入測量設(shè)備管理。空調(diào)用于控制實(shí)驗(yàn)室溫度，它上面的溫度計起到了監(jiān)視作用，那么就是測量過程所必須，這個溫度計就是測量設(shè)備。只不過可能還有室內(nèi)放置的更準(zhǔn)確的溫度計在監(jiān)視室內(nèi)溫度，它的重要性可能較低，可以例入C類管理。
       再比如穩(wěn)壓器如果用于生產(chǎn)設(shè)備，它的電壓表可以作為C類測量設(shè)備管理。穩(wěn)壓器如果用于試驗(yàn)設(shè)備，穩(wěn)壓效果影響測量準(zhǔn)確度，那么整個穩(wěn)壓器就是測量設(shè)備，由電壓表（測量儀器）和穩(wěn)壓器的本體（輔助設(shè)備）組成，必須檢測整個穩(wěn)壓器的穩(wěn)壓準(zhǔn)確度，并且列入B類測量設(shè)備管理定期檢測為好。
       還有計算機(jī)，用于辦公，它就不是測量設(shè)備。可是，與儀器相連，在測量過程中離不了它，是測量過程所必須，那么計算機(jī)（輔助設(shè)備）包括軟件，就和儀器儀表共同組合了另一個測量設(shè)備，計算機(jī)和軟件就是測量設(shè)備的一部分，檢定時，它的功能檢測是不可忽視的。
       再比如5樓說的“數(shù)控磨床加工曲軸，其主動測量系統(tǒng)”，如果加工的工件不再檢驗(yàn)或者執(zhí)行抽檢，它包括軟件肯定就必須列入測量設(shè)備管理。如果加工后，檢查員100%執(zhí)行檢驗(yàn)的話，這個系統(tǒng)就沒有起到測量作用，僅僅是類似于車床的進(jìn)刀手柄作用而已，就沒有必要列入測量設(shè)備管理。

[ 本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2009-3-3 18:24 編輯 ]

我理解，設(shè)備上安裝的測量設(shè)備（如壓力表，電壓表其主要作用是指示和監(jiān)控設(shè)備的運(yùn)轉(zhuǎn)情況，并不是用于產(chǎn)品測量，但是應(yīng)該把他列入計量管理，我認(rèn)為可將其列入C類管理。

理論如此，但我要考慮的是實(shí)際的做法：是否可行，是否科學(xué)？
如果我們將所有設(shè)備上的傳感器進(jìn)行這樣一個分析：是否“實(shí)現(xiàn)測量過程所必須”。那么絕大多數(shù)都會進(jìn)入測量設(shè)備和計量器具的范疇。還是以空調(diào)為例，我是一家中型制造型企業(yè)，生產(chǎn)機(jī)械產(chǎn)品。在辦公室內(nèi)使用中央空調(diào)，那么這個中央空調(diào)系統(tǒng)上所有的溫度探頭（熱電偶），壓力表、壓力開關(guān)是否都應(yīng)列入計量器具臺帳進(jìn)行管理？
按7樓的理論，上面所列都是測量設(shè)備。那么，假如我有100個房間，每個房間有2個溫度測點(diǎn)。對于這類器具的校準(zhǔn)是很大的工作量。
既是我作為C類進(jìn)行管理，規(guī)定只做一次檢定，但單單臺帳的工作（統(tǒng)計型號、廠家、編號、地點(diǎn)）就已經(jīng)很難做了。
是不是我們要不惜代價來執(zhí)行這些標(biāo)準(zhǔn)？還是大家的理解、或者標(biāo)準(zhǔn)本身出了問題。我認(rèn)為對于計量器具的范疇不能無限擴(kuò)展，應(yīng)集中于核心需求。比如9000體系關(guān)注質(zhì)量，那么做臺帳就從質(zhì)量直接相關(guān)出發(fā)。如果包含14000、18000的體系，那就包含和體系要求直接相關(guān)的器具。對于審核方來說，也不應(yīng)在這個問題上過多糾纏。
就我的接受審核的經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)證公司一般只關(guān)注重點(diǎn)器具和看是否有臺帳、計劃等。

在辦公室內(nèi)使用中央空調(diào)，那么這個中央空調(diào)系統(tǒng)上所有的溫度探頭（熱電偶），壓力表、壓力開關(guān)是否都應(yīng)列入計量器具臺帳進(jìn)行管理？

我的意見是與計量或測量有關(guān)的設(shè)備應(yīng)該列入臺帳進(jìn)行管理。
象空調(diào)上的溫濕度，如果只做為指示參考，另用溫濕度表來測量環(huán)境溫濕度的，可以列入臺帳，注明是免校。如果直接用來指示環(huán)境溫濕度的，需要校驗(yàn)。

我認(rèn)為10樓的意見是正確的。
       如果空調(diào)用于辦公室，純屬取暖和降溫，差幾度又有何妨，此時空調(diào)配置的儀表失去了測量目的，如同學(xué)生用的尺，車床上的進(jìn)刀刻度，可以不列入測量設(shè)備范疇管理。
       如果空調(diào)用于生產(chǎn)和實(shí)驗(yàn)室環(huán)境控制，溫度差多了直接影響生產(chǎn)和測量能力，此時所配置的儀表起到了監(jiān)視溫度的作用，也就是起到了測量目的，當(dāng)然必須列入測量設(shè)備管理。
       如果實(shí)驗(yàn)室還配置有更準(zhǔn)確的溫度計監(jiān)視溫度變化，空調(diào)配置的儀表可列入C類管理。如果只靠空調(diào)配置的儀表監(jiān)控，那么這些儀表至少應(yīng)列入B類測量設(shè)備管理，執(zhí)行定期的計量確認(rèn)。

個人認(rèn)為空調(diào)上的溫度、濕度控制部分如果做為計量器具來進(jìn)行管理比較不容易，建議配一個溫濕度表吧，將溫濕度表列入計量器具管理的范圍也就達(dá)到了對環(huán)境控制的要求了。

用來辦公的空調(diào)上的溫濕度控制測頭對于空調(diào)來說也是測量過程，空調(diào)必須通過這個測量過程來控制自身的運(yùn)行，為何不是計量器具？

或者標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該這樣理解：所指的測量過程必須限定在有嚴(yán)格要求的場合，否則不作為測量過程？
實(shí)際上大家還是預(yù)設(shè)了一個條件，先判斷這個測量是否重要？

這個問題我覺得是企業(yè)計量工作中的一個比較難解決的問題。比如我公司生產(chǎn)線有設(shè)備也在計量器具定義的范圍內(nèi)，它由夾具、測頭、數(shù)據(jù)處理、結(jié)果判定等部分構(gòu)成，對每一個產(chǎn)品進(jìn)行測量判定，任何一部分有問題都可能導(dǎo)致最后的判定結(jié)果出現(xiàn)錯誤，照理說應(yīng)該實(shí)行檢定（或校準(zhǔn)），可就是難以實(shí)現(xiàn)呀，難點(diǎn)在于：必須要在生產(chǎn)線上進(jìn)行檢定，因此也就只有用一個標(biāo)準(zhǔn)件去進(jìn)行校準(zhǔn)較合理，可這標(biāo)準(zhǔn)件又在哪兒去確定其量值呢？也就是沒法溯源。找了計量院的人員他們也沒辦法解決。

依據(jù)ISO9001中7.6 監(jiān)視和測量裝置的控制的要求，對產(chǎn)品質(zhì)量有影響的必須予以控制。顯然，首先分析設(shè)備上的儀器檢測設(shè)備對產(chǎn)品質(zhì)量是否有影響，然后再確定是否編入校準(zhǔn)計劃；如果送簡有困難，可以采用多種方法：原位校準(zhǔn)方法、樣品比對方法等等。

同意15樓的意見
我們現(xiàn)在劃定是否計量器具應(yīng)該有一個明確的制定的范疇，首先就是遵守國家的各項(xiàng)計量法規(guī)，如國家強(qiáng)檢范圍內(nèi)的，第二步就是辨識各種管理體系的要求，如9000，14000，18000等，在有這些明確要求的情況下才應(yīng)列入計量器具管理，否則不必列入臺帳，就像前面舉例提到空調(diào)的例子，用于辦公不必列入計量器具，和質(zhì)量相關(guān)應(yīng)進(jìn)行控制。但更實(shí)際的做法是配備一個溫濕度計來檢測，這樣即能符合管理要求由便于操作。

對于14樓的問題，我覺得應(yīng)該對標(biāo)準(zhǔn)件進(jìn)行和其自身的設(shè)計進(jìn)行比對，標(biāo)準(zhǔn)件應(yīng)該是能測量的，只要這個測量在一定的測量不確定度范圍內(nèi)，就是溯源過程。

問題在于對這個標(biāo)準(zhǔn)件來怎么樣進(jìn)么測量?計量院無法完成.因此只有按生產(chǎn)設(shè)備的要求組裝一個同樣的系統(tǒng)來進(jìn)行測量,所以這個生產(chǎn)線設(shè)備測量的量值也就只能追溯到另一臺設(shè)備,而再無法向上了.
我說的這個測量就是一個圓盤跳動度的測量.

以你公司生產(chǎn)線的設(shè)備為例，它“由夾具、測頭、數(shù)據(jù)處理、結(jié)果判定等部分”構(gòu)成。如果生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，檢驗(yàn)員以其顯示或出具的數(shù)據(jù)為判定產(chǎn)品合格與否的證據(jù)，就具備了測量設(shè)備的特性，必須納入測量設(shè)備管理。也就是說這臺設(shè)備同時具備了生產(chǎn)設(shè)備和測量設(shè)備的雙重身份。
       如果其產(chǎn)品100%由檢驗(yàn)員用另外的測量設(shè)備檢驗(yàn)，那么它仍然只是生產(chǎn)設(shè)備，可以不納入測量設(shè)備管理。只有在工藝文件規(guī)定了相關(guān)參數(shù)的控制范圍時，雖然檢驗(yàn)員另外檢驗(yàn)，但是生產(chǎn)設(shè)備上的這些附件的組合成為了工藝過程的監(jiān)視設(shè)備，那么它們的組合仍然具備了測量設(shè)備的特性，也應(yīng)該納入測量設(shè)備的管理。
       至于這種測量設(shè)備的校準(zhǔn)（注意，不是檢定，因?yàn)樗鼈儾粚儆谟嬃科骶叩姆懂牐┓椒ǎ梢愿鶕?jù)實(shí)際情況制定校準(zhǔn)規(guī)范。可以拆下來校準(zhǔn)，也可以在線校準(zhǔn)，還可以通過驗(yàn)證的方法校準(zhǔn)。
       新發(fā)布的GB/T19001－2008的7.6條的a）款要求：為確保結(jié)果有效，必要時，測量設(shè)備應(yīng)“對照能溯源到國際或國家標(biāo)準(zhǔn)的測量標(biāo)準(zhǔn)，按照規(guī)定的時間間隔或在使用前進(jìn)行進(jìn)行校準(zhǔn)和（或）檢定（驗(yàn)證）”。其中“驗(yàn)證”的概念給我們留下了想象空間。
       驗(yàn)證可以直接通過對技術(shù)指標(biāo)的檢驗(yàn)進(jìn)行，也可以通過對產(chǎn)品的符合性間接驗(yàn)證，甚至可以文件化驗(yàn)證。我們對于無法拆下來校準(zhǔn)又難以現(xiàn)場在線校準(zhǔn)的測量設(shè)備，難道不能通過加工樣品，對樣品的符合性進(jìn)行驗(yàn)證來解決該測量設(shè)備的計量確認(rèn)問題嗎。

,是,只要是測量用儀器\儀表,就要納入計量管理,定期校驗(yàn).