設備上的測量部分是否納入計量器具管理？

我在作計量器具清單時遇到問題：對于設備上的計量器具是否列入臺帳管理,請大家發表意見。
我個人之前是如果相對容易拆卸下來和功能上單一的，如設備上的壓力表、電流表列入了計量器具臺帳管理。但如果是空調的溫度、濕度控制，是否也列入計量器具管理，有無相應的劃分標準？

我感覺不需要，或者說一般沒有這么做的，但依據或道路何在？

還是那個原則，是測量設備就納入測量設備的管理臺賬進行管理。而管理的方法，校準、檢定、計量確認的方法和時間間隔則是可以根據實際情況策劃的。這也是GB/T19022標準的靈活所在。

樓主說的空調溫、濕度調節控制部分，建議列入能源計量器具管理。同意2樓的說法，根據情況自定校準周期。如果空調涉及到實驗室環境條件要求，那空調的過程控制也是很重要的一環。

溫、濕度、壓力、電流等都應納入計量器具管理。

我感覺各位的答復還是比較含糊。
2樓的說法是否可以理解為是以測量為主要目的的設備納入臺帳，不是的就不進行管理。但就存在一個從哪里劃分的難題：很多設備都不是直接以測量為目的的，但存在測量部分。如果從功能部分來劃分，幾乎所有的設備都能劃分出測量部分，但實際無法做到全部都進行檢定。
實際上是易于操作的，就劃分出來作為計量器具，否則就不作為計量器具管理。我這樣說是否可以？
舉例：數控磨床加工曲軸，其主動測量系統，有誰作為計量器具納入臺帳管理。但修理后是否還要進行檢定再投入使用？

我認為，設備上凡是能指示量值的部分應納入計量管理范圍，而對于像空調之類的恒溫、恒濕裝置，它本身的顯示值只能參考，我們要監控的是實驗室內的溫濕度，它與溫控裝置的顯示值并不嚴格相同（溫控裝置都有個補償系數）、室內溫濕度也有個平衡過程，所以，重點是實驗內的環境監測設備應納入管理；數控機床上的測控部分，應把其軟件作為管理對象。

讓我們再溫習一下GB/T19022對測量設備的定義：
3.3  測量設備measuring eqipment
       實現測量過程所必須的測量儀器、軟件、測量標準、標準樣品（標準物質）或輔助設備或它們的組合。
       這個定義采用羅列式定義法，中心詞是“實現測量過程所必須”的，接著羅列了很多東西，與計量器具不同的是，多了軟件、輔助設備、它們的組合。換句話說軟件、輔助設備、它們的組合屬于測量過程所必須，他們就是測量設備。
       比如一套試車臺就是由許多儀表、輔助設備、軟件組合的，我們就可以把試車臺整體看作一個測量設備，而每個個體看作是附件。
       而空調屬于生產設備，生產的是規定溫度的空氣，空調不是測量設備。但是生產設備上有測量設備附件，也應該納入測量設備管理。空調用于控制實驗室溫度，它上面的溫度計起到了監視作用，那么就是測量過程所必須，這個溫度計就是測量設備。只不過可能還有室內放置的更準確的溫度計在監視室內溫度，它的重要性可能較低，可以例入C類管理。
       再比如穩壓器如果用于生產設備，它的電壓表可以作為C類測量設備管理。穩壓器如果用于試驗設備，穩壓效果影響測量準確度，那么整個穩壓器就是測量設備，由電壓表（測量儀器）和穩壓器的本體（輔助設備）組成，必須檢測整個穩壓器的穩壓準確度，并且列入B類測量設備管理定期檢測為好。
       還有計算機，用于辦公，它就不是測量設備。可是，與儀器相連，在測量過程中離不了它，是測量過程所必須，那么計算機（輔助設備）包括軟件，就和儀器儀表共同組合了另一個測量設備，計算機和軟件就是測量設備的一部分，檢定時，它的功能檢測是不可忽視的。
       再比如5樓說的“數控磨床加工曲軸，其主動測量系統”，如果加工的工件不再檢驗或者執行抽檢，它包括軟件肯定就必須列入測量設備管理。如果加工后，檢查員100%執行檢驗的話，這個系統就沒有起到測量作用，僅僅是類似于車床的進刀手柄作用而已，就沒有必要列入測量設備管理。

[ 本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2009-3-3 18:24 編輯 ]

我理解，設備上安裝的測量設備（如壓力表，電壓表其主要作用是指示和監控設備的運轉情況，并不是用于產品測量，但是應該把他列入計量管理，我認為可將其列入C類管理。

理論如此，但我要考慮的是實際的做法：是否可行，是否科學？
如果我們將所有設備上的傳感器進行這樣一個分析：是否“實現測量過程所必須”。那么絕大多數都會進入測量設備和計量器具的范疇。還是以空調為例，我是一家中型制造型企業，生產機械產品。在辦公室內使用中央空調，那么這個中央空調系統上所有的溫度探頭（熱電偶），壓力表、壓力開關是否都應列入計量器具臺帳進行管理？
按7樓的理論，上面所列都是測量設備。那么，假如我有100個房間，每個房間有2個溫度測點。對于這類器具的校準是很大的工作量。
既是我作為C類進行管理，規定只做一次檢定，但單單臺帳的工作（統計型號、廠家、編號、地點）就已經很難做了。
是不是我們要不惜代價來執行這些標準？還是大家的理解、或者標準本身出了問題。我認為對于計量器具的范疇不能無限擴展，應集中于核心需求。比如9000體系關注質量，那么做臺帳就從質量直接相關出發。如果包含14000、18000的體系，那就包含和體系要求直接相關的器具。對于審核方來說，也不應在這個問題上過多糾纏。
就我的接受審核的經驗，認證公司一般只關注重點器具和看是否有臺帳、計劃等。

在辦公室內使用中央空調，那么這個中央空調系統上所有的溫度探頭（熱電偶），壓力表、壓力開關是否都應列入計量器具臺帳進行管理？

我的意見是與計量或測量有關的設備應該列入臺帳進行管理。
象空調上的溫濕度，如果只做為指示參考，另用溫濕度表來測量環境溫濕度的，可以列入臺帳，注明是免校。如果直接用來指示環境溫濕度的，需要校驗。

我認為10樓的意見是正確的。
       如果空調用于辦公室，純屬取暖和降溫，差幾度又有何妨，此時空調配置的儀表失去了測量目的，如同學生用的尺，車床上的進刀刻度，可以不列入測量設備范疇管理。
       如果空調用于生產和實驗室環境控制，溫度差多了直接影響生產和測量能力，此時所配置的儀表起到了監視溫度的作用，也就是起到了測量目的，當然必須列入測量設備管理。
       如果實驗室還配置有更準確的溫度計監視溫度變化，空調配置的儀表可列入C類管理。如果只靠空調配置的儀表監控，那么這些儀表至少應列入B類測量設備管理，執行定期的計量確認。

個人認為空調上的溫度、濕度控制部分如果做為計量器具來進行管理比較不容易，建議配一個溫濕度表吧，將溫濕度表列入計量器具管理的范圍也就達到了對環境控制的要求了。

用來辦公的空調上的溫濕度控制測頭對于空調來說也是測量過程，空調必須通過這個測量過程來控制自身的運行，為何不是計量器具？

或者標準應該這樣理解：所指的測量過程必須限定在有嚴格要求的場合，否則不作為測量過程？
實際上大家還是預設了一個條件，先判斷這個測量是否重要？

這個問題我覺得是企業計量工作中的一個比較難解決的問題。比如我公司生產線有設備也在計量器具定義的范圍內，它由夾具、測頭、數據處理、結果判定等部分構成，對每一個產品進行測量判定，任何一部分有問題都可能導致最后的判定結果出現錯誤，照理說應該實行檢定（或校準），可就是難以實現呀，難點在于：必須要在生產線上進行檢定，因此也就只有用一個標準件去進行校準較合理，可這標準件又在哪兒去確定其量值呢？也就是沒法溯源。找了計量院的人員他們也沒辦法解決。

依據ISO9001中7.6 監視和測量裝置的控制的要求，對產品質量有影響的必須予以控制。顯然，首先分析設備上的儀器檢測設備對產品質量是否有影響，然后再確定是否編入校準計劃；如果送簡有困難，可以采用多種方法：原位校準方法、樣品比對方法等等。

同意15樓的意見
我們現在劃定是否計量器具應該有一個明確的制定的范疇，首先就是遵守國家的各項計量法規，如國家強檢范圍內的，第二步就是辨識各種管理體系的要求，如9000，14000，18000等，在有這些明確要求的情況下才應列入計量器具管理，否則不必列入臺帳，就像前面舉例提到空調的例子，用于辦公不必列入計量器具，和質量相關應進行控制。但更實際的做法是配備一個溫濕度計來檢測，這樣即能符合管理要求由便于操作。

對于14樓的問題，我覺得應該對標準件進行和其自身的設計進行比對，標準件應該是能測量的，只要這個測量在一定的測量不確定度范圍內，就是溯源過程。

問題在于對這個標準件來怎么樣進么測量?計量院無法完成.因此只有按生產設備的要求組裝一個同樣的系統來進行測量,所以這個生產線設備測量的量值也就只能追溯到另一臺設備,而再無法向上了.
我說的這個測量就是一個圓盤跳動度的測量.

以你公司生產線的設備為例，它“由夾具、測頭、數據處理、結果判定等部分”構成。如果生產出來的產品，檢驗員以其顯示或出具的數據為判定產品合格與否的證據，就具備了測量設備的特性，必須納入測量設備管理。也就是說這臺設備同時具備了生產設備和測量設備的雙重身份。
       如果其產品100%由檢驗員用另外的測量設備檢驗，那么它仍然只是生產設備，可以不納入測量設備管理。只有在工藝文件規定了相關參數的控制范圍時，雖然檢驗員另外檢驗，但是生產設備上的這些附件的組合成為了工藝過程的監視設備，那么它們的組合仍然具備了測量設備的特性，也應該納入測量設備的管理。
       至于這種測量設備的校準（注意，不是檢定，因為它們不屬于計量器具的范疇）方法，可以根據實際情況制定校準規范。可以拆下來校準，也可以在線校準，還可以通過驗證的方法校準。
       新發布的GB/T19001－2008的7.6條的a）款要求：為確保結果有效，必要時，測量設備應“對照能溯源到國際或國家標準的測量標準，按照規定的時間間隔或在使用前進行進行校準和（或）檢定（驗證）”。其中“驗證”的概念給我們留下了想象空間。
       驗證可以直接通過對技術指標的檢驗進行，也可以通過對產品的符合性間接驗證，甚至可以文件化驗證。我們對于無法拆下來校準又難以現場在線校準的測量設備，難道不能通過加工樣品，對樣品的符合性進行驗證來解決該測量設備的計量確認問題嗎。

,是,只要是測量用儀器\儀表,就要納入計量管理,定期校驗.