JJF1033-2008標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證比對(duì)法（多臺(tái)比較法）的討論

  附件是JJF1033-2008標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證比對(duì)法（多臺(tái)比較法）公式本人給出的推導(dǎo)過程,不知對(duì)否,大家討論一下!

沒有仔細(xì)推敲，公式的根號(hào)內(nèi)改了一個(gè)加號(hào)，說明差值的絕對(duì)值可以大于擴(kuò)展不確定度，第一感覺就不對(duì)。

2# 風(fēng)吹石

你可以參考一下JJF1033-2008標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證:C.5.2.1 款傳遞比較法公式的由來!

非常有意思的想法！
      把多臺(tái)比較法看作是傳遞比較法，多個(gè)實(shí)驗(yàn)室的測量結(jié)果平均值看作為高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測量結(jié)果，按照傳遞比較法驗(yàn)證的公式進(jìn)行推導(dǎo)，確實(shí)是推導(dǎo)出你的結(jié)果，使公式中根號(hào)里本來是（n－1）/n，變成了（n＋1）/n。
      問題在哪里呢？我認(rèn)為，傳遞比較法的關(guān)鍵點(diǎn)在于高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度小于被考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度，前提是兩者的測量不確定度不是同一個(gè)數(shù)量級(jí)。
      如果一定要像老師這么作，就應(yīng)該按2001版JJF1033的兩臺(tái)（套）比對(duì)法公式進(jìn)一步推導(dǎo)。也就是說，因?yàn)楝F(xiàn)在每一個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度是一樣的，允許的誤差限絕對(duì)值是相同的，則：
      ∣Ylab－Y1∣≤√2Ulab；∣Ylab－Y2∣≤√2Ulab；……；∣Ylab－Yn∣≤√2Ulab。
      然后等式兩邊分別相加，再進(jìn)行推導(dǎo)。
      不能直接用傳遞法驗(yàn)證的公式推導(dǎo)。

4# 規(guī)矩灣錦苑

呵呵!其實(shí)也不是用傳遞比較法進(jìn)行的推導(dǎo),是利用建立的y=│Ylab-Y平均│這個(gè)數(shù)學(xué)模型進(jìn)行的推導(dǎo)!如果你認(rèn)為這樣做不妥的話,請(qǐng)給出你的推導(dǎo)過程!

關(guān)于多臺(tái)比較法驗(yàn)證的公式，我的推導(dǎo)如下：
多臺(tái)套計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行驗(yàn)證的公式證明.rar (21.47 KB, 下載次數(shù): 248)

2009-7-14 15:53 上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
下載積分: 金幣 -1

      1樓的公式關(guān)鍵是重復(fù)計(jì)算了Ylab的不確定度，因?yàn)閅平均中也包含有Ylab的成分，Ylab應(yīng)該進(jìn)行合并同類項(xiàng)。

2008版為什么把兩臺(tái)（套）比對(duì)法刪除了，而且強(qiáng)調(diào)了溯源比對(duì)，那我們還送檢有什么用？在送檢標(biāo)準(zhǔn)器的同時(shí)還要送檢一臺(tái)計(jì)量器具，上級(jí)技術(shù)機(jī)構(gòu)窮瘋了吧！不如拿刀搶。:):@:'(

7# 方建國
呵呵，兄弟可能誤會(huì)了，科學(xué)的東西參不得沙子，這與上級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)營毫無關(guān)系。
      實(shí)際上JJF1033-2008規(guī)定了傳遞比較法和比對(duì)法兩種驗(yàn)證方法。
      傳遞比較法的關(guān)鍵點(diǎn)在于高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度遠(yuǎn)小于被考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度，前提是兩者的測量不確定度不是同一個(gè)數(shù)量級(jí)，因此具有溯源性，是檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的可信程度進(jìn)行實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的首選方法。
      只有在不可能采用傳遞比較法時(shí)，才采用多個(gè)實(shí)驗(yàn)室之問的比對(duì)法進(jìn)行驗(yàn)證。標(biāo)準(zhǔn)和標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施指南都沒有說“多個(gè)實(shí)驗(yàn)室”到底是多少個(gè)實(shí)驗(yàn)室，也沒有規(guī)定2個(gè)不行，必須是大于等于3，只是強(qiáng)調(diào)了“參加比對(duì)的實(shí)驗(yàn)室應(yīng)盡可能多”。兩臺(tái)（套）比對(duì)法和三臺(tái)套比對(duì)法、四臺(tái)套比對(duì)法都是“比對(duì)法”的一個(gè)特例，而且強(qiáng)調(diào)傳遞比對(duì)法在2001版標(biāo)準(zhǔn)的C.2.2.2條一開始就特別強(qiáng)調(diào)了的，并不是2008版的“專利”要求。
      根據(jù)比對(duì)法的計(jì)算公式
                                            ∣Ylab－Y均∣＝{根號(hào)[（n－1）/n]}●Ulab


          Ylab和Ulab分別是我們的擬考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)測量值和（引入的）不確定度，Y均是n個(gè)實(shí)驗(yàn)室的測量結(jié)果平均值。


      如果是兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室對(duì)比（n＝2），測量不確定度均為U，測量結(jié)果分別為Y1、Y2，則，
      等式左邊＝Y(jié)1－（Y1+Y2）/2=(Y1-Y2)/2
      等式右邊＝U/根號(hào)2
      整理后得：∣Y1－Y2∣≤1.4U。
      如果仔細(xì)閱讀JJF1033-2001就會(huì)發(fā)現(xiàn)，采用兩臺(tái)（套）比對(duì)法的前提條件是，這“兩臺(tái)（套）計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的量值不是由同一臺(tái)（套）高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)所傳遞的”，這在實(shí)際工作中同一個(gè)地區(qū)是困難的，往往相同等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都向同一個(gè)技術(shù)機(jī)構(gòu)送檢，其量值來自同一臺(tái)套高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。
      因此為了保證驗(yàn)證結(jié)果的可靠性，參加比對(duì)的實(shí)驗(yàn)室應(yīng)盡可能多，在同一個(gè)地區(qū)連同自己找3到4相同等級(jí)的企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是做得到的。

實(shí)驗(yàn)室比對(duì)對(duì)認(rèn)識(shí)自己標(biāo)準(zhǔn)的精度有很好的幫助，但是也存在不確定性，雖然多個(gè)實(shí)驗(yàn)室的比對(duì)可以減小不確定度，但是個(gè)人認(rèn)為，還是量值傳遞的方式比較好點(diǎn)！

我比較同意2樓的看法，同時(shí)2樓所說也是計(jì)量的基本原則

傳遞比較法的關(guān)鍵點(diǎn)在于“另一高級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”
問題是：通常建立某一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，都是以同一檢定規(guī)程/規(guī)范為依據(jù)的，比如建立“卡尺量具檢定裝置”這一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，有誰會(huì)去建立高一等級(jí)的“卡尺量具檢定裝置”呢？那么，又該到哪去找這“另一高級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”呢？

spriver 發(fā)表于 2015-4-30 00:35
傳遞比較法的關(guān)鍵點(diǎn)在于“另一高級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”
問題是：通常建立某一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，都是以同一檢定規(guī)程/規(guī)范為 ...

　　很簡單啊，呵呵。建立“卡尺量具檢定裝置”這一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不會(huì)有誰再去建立高一等級(jí)的“卡尺量具檢定裝置”，那么，該到哪去找這“另一高級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”呢，做法是你的“卡尺量具檢定裝置”送哪檢定，就到那里去驗(yàn)證。

謝謝分享～～

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-5 10:47
　　很簡單啊，呵呵。建立“卡尺量具檢定裝置”這一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不會(huì)有誰再去建立高一等級(jí)的“卡尺量具檢定 ...

那不是就不符合規(guī)范的要求了？規(guī)范是要求用高一等級(jí)的，而實(shí)際使用的是平級(jí)的？

spriver 發(fā)表于 2015-5-12 12:32
那不是就不符合規(guī)范的要求了？規(guī)范是要求用高一等級(jí)的，而實(shí)際使用的是平級(jí)的？ ...

　　你的“卡尺量具檢定裝置”送哪檢定，那里的檢定裝置不就是比你送檢的卡尺量具檢定裝置“高一等級(jí)”的檢定裝置嗎？
　　具體來說你的卡尺量具檢定裝置主標(biāo)準(zhǔn)器是五等量塊，需要送上級(jí)的四等量塊檢定，四等量塊就比你的五等量塊高一等級(jí)。為了驗(yàn)證你的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)能力，可以用你的五等量塊檢定一把卡尺，送上級(jí)檢定機(jī)構(gòu)用它檢定你的量塊的四等量塊再檢定一次，這兩個(gè)檢定過程在量值溯源系統(tǒng)中就處于上下游關(guān)系，這種驗(yàn)證方法也就稱為“量值傳遞”的驗(yàn)證方式。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-12 13:07
　　你的“卡尺量具檢定裝置”送哪檢定，那里的檢定裝置不就是比你送檢的卡尺量具檢定裝置“高一等級(jí)”的 ...

謝謝您的回答！
但是，更高級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)=更高級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器嗎？
另外，假如這說法成立的話，對(duì)于有些標(biāo)準(zhǔn)所使用的標(biāo)準(zhǔn)器，比如檢定萬能工具顯微鏡，使用的是二等玻璃線紋尺，那這個(gè)的驗(yàn)證就要用一等的線紋尺來做嗎？想找一個(gè)一等線紋尺而且要求他人用這一等線紋尺來幫你檢定一次萬能工具顯微鏡，貌似很難實(shí)現(xiàn)啊。

spriver 發(fā)表于 2015-5-14 14:47
謝謝您的回答！
但是，更高級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)=更高級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器嗎？
另外，假如這說法成立的話，對(duì)于有些標(biāo) ...

　　在JJF1001術(shù)語定義中只有“測量標(biāo)準(zhǔn)”而并無“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，更無“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器”。測量標(biāo)準(zhǔn)就是“實(shí)現(xiàn)給定量定義的參照對(duì)象”。在“測量標(biāo)準(zhǔn)”定義的注1明確了“在我國，測量標(biāo)準(zhǔn)按其用途分為計(jì)量基準(zhǔn)和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，也就是說計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)就是測量標(biāo)準(zhǔn)中的一種。在注2中講到“給定量定義可通過測量系統(tǒng)、實(shí)物量具或有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)復(fù)現(xiàn)”，這就是說作為測量標(biāo)準(zhǔn)的“參照對(duì)象”可以是測量系統(tǒng)、實(shí)物量具、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)中的任意一種。標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)大家都清楚，咱們放下不說。實(shí)物量具就是常說的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器，測量系統(tǒng)則往往是既包含有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器又包含有配套輔助設(shè)備的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置。因此《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》講的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”是包含單獨(dú)使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器、也包含由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)與主要配套設(shè)備組合在一起的“測量系統(tǒng)”（計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置）在內(nèi)的。因此，雖然“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)≠計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器”，但一定會(huì)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器＝計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”和“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置＝計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”都成立。
　　你所說“有些標(biāo)準(zhǔn)所使用的標(biāo)準(zhǔn)器”應(yīng)該是“有些計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置所使用的主標(biāo)準(zhǔn)器”，該“主標(biāo)準(zhǔn)器”不是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”而是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)組成部分。本主題帖討論“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證”方法，驗(yàn)證的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的能力，僅僅驗(yàn)證主標(biāo)準(zhǔn)器不是JJF1033所說的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證”，一個(gè)不完整的驗(yàn)證不能稱為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證。
　　如果建立檢定萬能工具顯微鏡的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)其能力進(jìn)行驗(yàn)證，這是一個(gè)非常特殊的案例。“傳遞法”驗(yàn)證理論上應(yīng)該用我們的二等玻璃線紋尺檢定一臺(tái)萬工顯，再請(qǐng)檢定我們二等玻璃線紋尺的檢定機(jī)構(gòu)用檢定二等玻璃線紋尺的一等玻璃線紋尺再次檢定該萬工顯，正如你所說是不可能的。因此這種計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證往往使用“多臺(tái)比對(duì)法”。但本案例的特殊性在于有資質(zhì)檢定儀器的機(jī)構(gòu)并不多，找到三家以上機(jī)構(gòu)并不容易，迫不得已只能采取“兩臺(tái)套”比對(duì)法。
　　在執(zhí)行兩臺(tái)套比對(duì)法驗(yàn)證時(shí)一定要注意，這“兩臺(tái)套計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的量值不是由同一臺(tái)套高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)所傳遞的”（見2001版本計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范C.2.2.3條）。例如省計(jì)量院儀器檢定室與我們的二等玻璃線紋尺都是由省計(jì)量院傳遞，讓省計(jì)量院儀器檢定室來驗(yàn)證就不行。找軍工系統(tǒng)的儀器檢定機(jī)構(gòu)來驗(yàn)證則是可取的，因其二等玻璃線紋尺送304所檢定，我們的二等玻璃線紋尺是省計(jì)量院檢定，符合“不是由同一臺(tái)套高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)所傳遞”規(guī)定。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-14 16:06
　　在JJF1001術(shù)語定義中只有“測量標(biāo)準(zhǔn)”而并無“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，更無“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器”。測量標(biāo)準(zhǔn)就是“實(shí)現(xiàn) ...

但是，用2臺(tái)套的驗(yàn)證方法，2008版的規(guī)范取消這個(gè)方法了啊
最近在申請(qǐng)新建標(biāo)準(zhǔn)考核，考評(píng)員就盯著我們的驗(yàn)證說做的不合適呢，頭大。。。

spriver 發(fā)表于 2015-5-14 16:31
但是，用2臺(tái)套的驗(yàn)證方法，2008版的規(guī)范取消這個(gè)方法了啊
最近在申請(qǐng)新建標(biāo)準(zhǔn)考核，考評(píng)員就盯著我們的驗(yàn) ...

　　之所以取消是因?yàn)槿菀妆徽`解，很多人都忽略了“不是由同一臺(tái)套高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)所傳遞”這個(gè)前提條件，認(rèn)為只要是兩個(gè)不同的實(shí)驗(yàn)室建立的同等級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)就可以相互驗(yàn)證。豈不知當(dāng)參加驗(yàn)證的實(shí)驗(yàn)室和自己的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都送同一個(gè)檢定機(jī)構(gòu)檢定時(shí)，用兩臺(tái)套驗(yàn)證方法是不行的，必須三臺(tái)套以上。而在同一個(gè)地區(qū)找到三家以上有資質(zhì)檢定儀器的實(shí)驗(yàn)室是非常非常困難的，又不可能用傳遞法驗(yàn)證，這種特殊情況下就只能用兩臺(tái)套驗(yàn)證的方法了。兩臺(tái)套驗(yàn)證時(shí)，一定要注意參加驗(yàn)證的這“兩臺(tái)套計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不是送同一個(gè)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)檢定”的這個(gè)前提條件。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-5-14 18:44
　　之所以取消是因?yàn)槿菀妆徽`解，很多人都忽略了“不是由同一臺(tái)套高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)所傳遞”這個(gè)前提條件， ...

這個(gè)前提條件我們這里倒是可以滿足的，有軍工的計(jì)量機(jī)構(gòu)的。但是目前2008版取消了“兩臺(tái)套”的方式，也就 沒有了官方的解釋，估計(jì)是沒辦法說服考評(píng)委的，只能按照他們的要求，送上級(jí)機(jī)構(gòu)（也就是考評(píng)委所在的機(jī)構(gòu)）的方式，就當(dāng)是在采用溯源法了。

spriver 發(fā)表于 2015-5-14 21:36
這個(gè)前提條件我們這里倒是可以滿足的，有軍工的計(jì)量機(jī)構(gòu)的。但是目前2008版取消了“兩臺(tái)套”的方式，也就 ...

　　你說的也是，能夠用傳遞法的要盡量用傳遞法，無法用傳遞法的，當(dāng)?shù)氐目荚u(píng)委往往基于小團(tuán)體的利益搞假傳遞法。其實(shí)它的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)與企業(yè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)同等級(jí)，在同一個(gè)檢定機(jī)構(gòu)檢定，僅僅憑它是“上級(jí)”檢定機(jī)構(gòu)，就冒充所謂的傳遞法驗(yàn)證，但因?yàn)檎J(rèn)證審核時(shí)他們說了算，這種假冒偽劣的驗(yàn)證由他們自己親手制造，基層的計(jì)量機(jī)構(gòu)也就毫無辦法，只能聽之任之。

謝謝版主的耐心解答！

不錯(cuò)，學(xué)到了很多

我也有疑問.這個(gè)是檢定點(diǎn)誤差的比較.但是分光光度計(jì)的吸光度峰值每個(gè)濾光片都是不一樣的.那何來的同一個(gè)點(diǎn)比對(duì)呢

現(xiàn)在是2016版