計量取證討論

我公司想建立一個內部計量室,對公司的儀器儀表進行內部 校準,計量室的現況如下:
1、計量室最高標準儀表已經經外部權威檢測部門檢定合格。
2、人員：有兩名人員經質量技術監督行業職業技能鑒定直到中心培訓通過，獲得 勞動和社會保障部發的《職業資格證書》（長度計量檢定、電器計量等）。
3、編寫了 計量管理規定和 相關的校準規定文件。
4、環境溫度和濕度可以控制到需要條件。

咨詢問題：
1、我們具備以上條件，是否就有資格開展內部校準（只校準，不檢定）工作了呢？
2、如果不可以的話，需要取得什么樣的資質才可以開展內部校準工作呢？
3、公司內部校準、內部比對和內部檢定在建標方面的要求有什么區別嗎？
4、計量建標考核、計量認證、計量授權、國家實驗室認可這些都是在什么情況下需要進行的認證？他們之間是什么關系？

這些問題在很多論壇已經討論了很久，很多人給出了很多不同的答案，就是技術監督局的不同人給的答案也不一樣，到底怎么做才是最省事省錢但也是合法的做法呢？依據文件是什么呢（不要個人認為怎么怎么做。。。）。

開展檢定或校準，前提是必須通過建標。
最高標準經過檢定，只是通過建標的一個必要條件。還必須加上實驗室的環境條件和相關的文件（規章制度），特別是人員的取證。你們的人員只是經過了勞動部門的考核，取得的不是檢定員證書，不能通過建標考核。

1、標準必須建標。
2、人員必須取得技術監督部門培訓考核合格頒發的的檢定員證，而不是勞動和社會保障部發的《職業資格證書》，兩者性質完全不同的。
3、標準建標的要求都是一樣的，都是按照《JJF1033 計量標準考核規范》的要求建標。
4、執行國家、地方、行業檢定規程或校準規范。
5、計量建標考核就是標準建標，計量認證是根據《計量法》的規定，國家對社會出具公正數據的檢定機構的計量檢定、測試能力和可靠性的考核認證，屬強制性的。計量授權是對開展檢定/校準項目進行的授權。國家實驗室認可是依據ISO/IEC17025、ISO15189標準對檢定實驗室的能力的認可，屬自愿性的。它們之間沒有必然的聯系，你可以根據你們公司的具體要求決定開展什么認證。

有內部校準、內部比對。，有內部檢定一說。內部校準就是自校準，對此，應先建標。建標需要兩名人員取得檢定員證書；參照的依據應該是儀器設備的檢定規程或校準規范，不是自己編寫的，就算自己編寫也要經過專家的評審。

其實很多企業都開始內部校準，一是方便，因為很多儀器由于使用頻繁或者環境惡劣，需要經常對其精度進行校準；二就是節約經費。但前提是，最高標準器必須去溯源，且合格。

只有建標，才能確定溯源關系。

企業內部校準屬于內校準，不需要所謂的建標。因為你所做的只是為你企業內部的儀器負責 ，不是所謂的第三方，說句難聽的，就是你所有儀器亂搞，哪怕是我不校（不包含強檢項目），外部機構也沒拿我怎么辦！

我是世界500強***公司的，我們實驗室完全按照17025來做的，但是建標就沒必要了，人員有職業資格證書也就夠了（我們也通過了多項CNAS認可，問過多個評審老師，都說企業內校沒必要要什么檢定員證，因為你們不對外）

你為什么要把儀器亂搞？就因為你們是世界500強***公司的？聽起來好笑。

我有檢定資格證書，有的東西還是要送到計量局檢定

取得了檢定員證并不代表可以檢定所有計量器具，只能從事所取得的檢定員證上面已通過考核的項目。比如你取得了溫度二次儀表項目的證，溫度計就不能檢定。

企業內部校準屬于內校準，不需要所謂的建標。因為你所做的只是為你企業內部的儀器負責 ，不是所謂的第三方，說句難聽的，就是你所有儀器亂搞，哪怕是我不校（不包含強檢項目），外部機構也沒拿我怎么辦！

我是世界5 ...
紫雪無痕 發表于 2009-8-3 18:38

非常難以茍同你的認識。有關CNAS我難以理解你說的話。一個世界500強的公司怎可能不與外界交往？而只要交往，你的工作計量器具就要溯源，這是法制計量的要求。你不建標，就須外送檢。我感覺你沒搞清你們公司的具體情況，道聽途說了一些，但你在這發布有可能會誤導人呀。

企業內部校準屬于內校準，不需要所謂的建標。因為你所做的只是為你企業內部的儀器負責 ，不是所謂的第三方，說句難聽的，就是你所有儀器亂搞，哪怕是我不校（不包含強檢項目），外部機構也沒拿我怎么辦！

我是世界5 ...
紫雪無痕 發表于 2009-8-3 18:38

你們通過CNAS認可的可能是檢測項目吧？因為檢測人員就是資格證。如果是校準，人員是必須持檢定員證的，否則也通不過啊。

8# 紫雪無痕
在中國大多數企業（我原以為只有大多數的私企，現在看來要加上世界500強的某些企業了），建立體系是一回事，執行程度如何又是一回事。定了的不好好做，在做的大多又沒了規矩。如此談質量就是一句空話。
紫雪無痕 的說辭充分的說明了這一點。
    做計量，如果有山大王心態可不行。你瞎搞，外頭的機構管你干什么？市場是你們企業自己的，搞掉了市場，也就等于搞掉了自己的飯碗。

樓主的問題一針見血，希望版主能夠把最權威、公信的答案給予匯總公布，而不是那那些沒有解決的問題又石沉大海。其實我也一直在關注這方面的問題，有兩股觀點：一般計量所的量友認為企業內部校準也要建標，而企業的量友則認為沒有必要，或者說沒有哪部法律規定企業內部校準也要建標考核。希望認為需要建標考核的量友把法律規定的出處說一下，這樣就不會爭來爭去了。我想對樓主說的是：我們當地的質量技術監督部門正要出臺一項計量監督管理辦法(目前還沒頒布)，它上面就是明確要求企業自校準也要建標的；如果不受法律約束，而通過你們自校準的測量設備又完全能夠滿足你們產品質量控制的工藝要求，得到你們客戶、市場的認可，或者說只差一個行政行為，那么我認為這個自校準沒有問題。 至于第2個問題：當然啦，對于非強檢的項目，只要你通過了建標項目的考核，或者通過了CNAS認可的項目，當然這些項目你就有資格開展自校準呀。（待續） 1# donghandong

最近又看了新《計量法》的討論稿6，當中只有對社會公用計量標準和對社會出具數據的校準機構的要求，并沒有針對企業建標問題的。企業建標就是舊的計量法（或計量法實施細則以及部門的實施細則）的要求。

現在我覺得好多東西都是亂的

1、在質量技術監督行業職業技能鑒定中心培訓合格，獲得勞動和社會保障部發的《職業資格證書》，就意味著具備了能力，相當于拿到了畢業證。但是能力和資質不是一回事，還必須取得政府計量主管部門頒發的計量檢定員證，這個檢定員證才是資質的證明。
2、“計量室最高標準儀表已經經外部權威檢測部門檢定合格”說明了被檢儀表實現了溯源，但是不等于通過了建標考核。你可以進行內部校準，但是絕對不能開展檢定，也不能對外開展校準。開展檢定和對外校準服務必須通過建標考核，這是法律規定的前提條件之一。而企業的建標是指最高計量標準的建標，如果說你已經建立的標準裝置已經覆蓋了其他計量標準，那么那個被覆蓋的計量標準也就沒有必要再建標。

最近又看了新《計量法》的討論稿6，當中只有對社會公用計量標準和對社會出具數據的校準機構的要求，并沒有針對企業建標問題的。企業建標就是舊的計量法（或計量法實施細則以及部門的實施細則）的要求。 ...
風吹石 發表于 2009-8-9 10:21

版主說的對，校準的目的是實現量值溯源，企業內部校準的目的就是實現企業內部各種測量結果的量值溯源。既然其用來開展內部校準的所謂“標準器”和開展檢測工作的量具儀表利用外部供方向法定或者授權技術機構送檢，實現了溯源，目的也就達到了。所以，即將出臺的新的計量法也就沒有必要再規定什么。但是要開展檢定活動和對外進行校準服務，就涉及了社會的安全、穩定、公平、公正，就必須嚴格通過法律來管理，因此就必須要建標了。所以“新《計量法》的討論稿6，當中只有對社會公用計量標準和對社會出具數據的校準機構的要求，并沒有針對企業建標問題的”。這就是我的理解。