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[概念] 數學符號

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1#
xqbljc 發表于 2009-10-8 02:38:32 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
我們在做檢定記錄或出具證書時,經常用到≤或≥這樣的數學符號,當我們寫做δ≤3時,估計大家都會認為是對的,可當寫做2≤2時,大家認為這樣寫對嗎?為什么?
2#
zhoujidai 發表于 2009-10-8 09:15:07 | 只看該作者
這可是一個數學問題,寫成2≤2肯定是不對的,2是實數,是定性、定量了的,2就是2,2不可能小于2。
而在δ≤3中的δ是一個數集,具體多少是沒有確定的,是一個未知數,可能是1、也可能是2,還可能是3等等,只要不大于3就行。
3#
風吹石 發表于 2009-10-8 10:09:39 | 只看該作者
出現這種違背數學規律的表示方法,問題就來自于數字修約,也曾經看過有+0和-0的表示方法,其本意是想表達檢定結果并不為0,只是由于修約被約掉了。其實是沒有必要的,數字修約有國標,只要是按照要求做的,就沒有問題,而寫成違背數學原理的表達方式肯定是不對的。
4#
 樓主| xqbljc 發表于 2009-10-8 10:25:42 | 只看該作者
先不要急于下結論,此問題與數字修約毫無關系,與+0、-0也沒有任何瓜葛,純粹的數學中的不等式。 3# 風吹石
5#
規矩灣錦苑 發表于 2009-10-8 11:23:08 | 只看該作者
凡是以≥、≤ 等數學符號表示的不等式,其兩邊至少有一邊是表示范圍的一個域、一個區間、一個數集、一個變量、一個代數式等,在數軸上是一個區間,在這個區間內的最小值或者最大值就是不等式另一邊的數值。如果兩邊都表示區域或變量時,表示兩個域相切,即一邊區域的最小值與另一邊的最大值相等,或者一邊區域的最大值與另一邊的最小值相等。
現在的情況是兩邊均為一個具體的數,在數軸上分別是一個點。這兩個點要么重疊相等,要么一大一小,不可能存在即重疊又同時一大一小的局面。
6#
 樓主| xqbljc 發表于 2009-10-10 19:23:00 | 只看該作者
這個數學領域的不等式問題,確不應該放在這樣一個專業論壇上來討論,但計量工作不也是尋根問底,一絲不茍的嗎,所以還是有其意義的。
如果我們看到不等式ab或δ≤3,估計大家對其成立與否都不會有什么異議,但為什么看到不等式22就認為其不成立而無法接受了呢?原因可能就在于前者不等式的左右兩邊(或起碼左邊)是字母,在數軸上是一個區間;22這個不等式由于兩邊是具體的實數,在數軸上是一個重疊的點。引用zhoujidai的話:“寫成22肯定是不對的,2是實數,是定性、定量了的,2就是22不可能小于2”。但同時其另外一句話:“而在δ3中的δ是一個數集,具體多少是沒有確定的,是一個未知數,可能是1、也可能是2,還可能是3等等,只要不大于3就行”,此話正恰恰印證了33是成立的。
不多說了,應該是對不等式的數學符號“≤”的理解出現了問題,我和大家一樣,也把“≤”讀做“小于或等于”,而沒有意識到數學符號“≤”的“數學含義”應該是“不等式的左邊不大于右邊”。象數學符號“≧、≦”左邊(右邊)大于(小于)或等于右邊(左邊))、“≮、≯”(左邊(右邊)不大于右邊(左邊)),應該是一些不規范的寫法和用法。象“≧、≦”或“≮、≯”(還有許多符號)雖然在某些場合經常用到,甚至在某些輸入法中的“數學符號中也存在,并被相當多的人在相當多的正式“場合”使用,但看一下GB 3102. 11一93物理科學和技術中使用的數學符號就明白了,那只不過是一些“自造”的“隨意”的,不規范也沒有引起理解混亂的錯誤東西罷了。就象“代數差”一樣,我們可以正確的看懂而很少產生誤解,但數學里確沒有這樣的名詞術語,應該是不規范或錯誤的東西。談到這些,我們應該看到數學符號“≤”的讀法依然是“小于或等于”,但它的正確數學含義告訴我們:22是成立的。
不多講了,實際上在30多年前,我和大家的看法是一樣的,也無法接受不等式22是成立的現實,是當年一道“奧賽”數學題改變了我的看法,使我了解到了不等式中符號的數學含義,也使我深刻認識到學無止境的真正含義。
7#
zhoujidai 發表于 2009-10-10 21:48:58 | 只看該作者
6# xqbljc
你的解釋很有道理,我也能夠理解。
“≤”的含義確實是小于或等于的意思,GB 3102. 11一93也是這么定義的,在a≤2這個式子中,給a賦值2,其結論2≤2肯定是成立的,這是有條件的成立,也是人們所共識的。但如果我們直接給出的是2≤2這個式子,合理嗎?如果2≤2成立,2=2也成立,≤與=含義相同嗎?可不可以不要=這個數學符號了,就只用≤這個符號。同理,2≥2也是成立的,這三個符號含義是不同的,究竟用什么數學符號好呢?其實這三個數學符號都有各自適用的地方。
探討的這個問題應該要有一個前提,在沒有任何前提下寫成2≤2肯定是不對的,是對數學符號的曲解。就象漢語里同樣的話,在不同的語境里可能意思完全相反,這就要慢慢體會了,不能斷章取義。
8#
 樓主| xqbljc 發表于 2009-10-10 23:10:29 | 只看該作者
7# zhoujidai
     數學符號“≤”讀法是“小于或等于”,但它的數學含義是“不等式的左邊不大于右邊”。所以讀法我們可以統一到GB 3102. 11一93,但今天的關鍵是理解它的數學含義。
    我們日常工作或學習中應該不會遇到2≤2這樣的不等式,但“奧賽”就是看你對數學定義、含義的理解,所以此處就是從純數學的角度來看問題,來理解這樣一個應該說“特殊”不等式的。
   “如果2≤2成立,2=2也成立,≤與=含義相同嗎?”我的看法前面的不等式與后面的等式都成立,但數學符號“≤”與“=”的數學含義則不同,前面的“≤”我已經講清楚了,后面的“=”應該讀做等于,其數學含義應該是等式的左邊等于右邊。所以肯定還需要這個數學符號。
    實際上我們日常工作或學習中也同樣應該不會遇到2=2這樣的等式,但同2≤2一樣,為了探討這些數學符號的正確數學含義,把2=2這樣的等式在沒有任何前提下放在這兒來分析、研究,應該也是可以的,這既不是對數學符號的曲解,也不是斷章取義。
我完全同意你對“≤”、“≥”、“=”這三個數學符號各自數學含義的理解“這三個符號含義是不同的”,“這三個數學符號都有各自適用的地方”。
     數學是工具,是學好其它學科的拐棍。為了作好我們的本職工作—計量檢定,花費一點時間和精力,研討一下數學的問題,這與計量的科學、嚴謹、規范、不懈追求的意義是相同的。
9#
五七一二 發表于 2009-10-11 19:20:19 | 只看該作者
這是代數問題,既然是代數式子兩邊不可能同時是具體數字,不然那就不叫代數了
10#
規矩灣錦苑 發表于 2009-10-11 23:41:00 | 只看該作者
以數學中集的概念看待這個問題,6樓的說法還是說得過去的。一組數是一個集,一個數也是一個集,沒有數我們稱之為空集。應該把代數式兩邊的2看作為兩個不同的集。如果2=2,我們稱兩個集相等。如果寫成2≤2,我們稱左邊的集不大于右邊的集。如果寫成2≥2,我們稱左邊的集不小于右邊的集。因此,兩個只有一個數2的集,寫成2=2,2≤2,2≥2都是可以的。看來我們是把代數式兩邊的2看成為同一個集了,同一個集不可能比大小,2就是2就成了我們的誤區。呵呵。
11#
yzjl3420646 發表于 2009-10-12 10:16:44 | 只看該作者
2=2 但2肯定不小于2,2≤2肯定成立的,但是2<2就不成立的,如果你是做結果的對比,可以用符號來代替。比如δ要求δ≤2,δ的結果等于2,可以這樣表示 因為δ=2,則δ≤2,符合XX要求
12#
無量 發表于 2009-10-12 14:55:52 | 只看該作者
:shutup:    空談誤國!
1+1=2還是讓陳景潤們去研究吧。
13#
xiongzhi6100 發表于 2009-10-14 08:44:02 | 只看該作者
純粹的數學不等式問題,邏輯上也沒有被否定啊
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