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[概念] 關(guān)于偏差、修正值和示值誤差的問題

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1#
liulk712088 發(fā)表于 2009-11-19 08:59:56 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
各位老師,本人一直存在一個問題,即偏差和示值誤差的問題。
尺寸偏差=實(shí)際尺寸-應(yīng)有參考尺寸
測量誤差=測量結(jié)果-真值
修正值=-系統(tǒng)誤差

問題:
1.兩者所針對的對象不同,但是互為相反數(shù),是否具有可比性;
2.在用測長機(jī)校準(zhǔn)內(nèi)徑千分尺的時候,在報告中是給偏差還是示值誤差,如果給的是偏差?
3.很多書上說修正值就是偏差,但是修正值只能修正系統(tǒng)誤差,是誤差的一部分,而誤差從數(shù)值上與偏差互為相反數(shù),這個如何解釋?
2#
 樓主| liulk712088 發(fā)表于 2009-11-19 09:01:38 | 只看該作者
對不起,有筆誤:
第2個問題:在用測長機(jī)校準(zhǔn)內(nèi)徑千分尺的時候,在報告中是給偏差還是示值誤差?
3#
hjs1269 發(fā)表于 2009-11-19 14:47:09 | 只看該作者
" 測量結(jié)果=誤差 + 真值
  =真值+隨機(jī)誤差+系統(tǒng)誤差"
4#
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2009-11-21 15:01:56 | 只看該作者
1、尺寸偏差在工程測量中用的比較多,實(shí)際上就是測量誤差,式中尺寸偏差=實(shí)際尺寸-應(yīng)有參考尺寸,實(shí)際尺寸可以和測量結(jié)果對等,而應(yīng)有參考尺寸可以和真值對等。
2、修正值與誤差大小相等,符號相反,誤差即包括系統(tǒng)誤差,又包括隨機(jī)誤差。
5#
bobbycao2008 發(fā)表于 2009-11-21 17:55:29 | 只看該作者
" 測量結(jié)果=真值+誤差=真值+隨機(jī)誤差+系統(tǒng)誤差"
6#
星空漫步 發(fā)表于 2009-11-22 07:46:23 | 只看該作者
2、修正值與誤差大小相等,符號相反,誤差即包括系統(tǒng) ...
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2009-11-21 15:01 [/quote]

隨機(jī)誤差是不能修正的,應(yīng)該與修正值無關(guān)。
7#
 樓主| liulk712088 發(fā)表于 2009-11-22 11:09:23 | 只看該作者
我和6樓的意見一樣,這樣是不是可以說修正值不等于偏差了呢,但在量塊證書上給出的量塊偏差應(yīng)該如何使用呢,是不是還能按修正值使用呢,解釋不通?。。?/td>
8#
星空漫步 發(fā)表于 2009-11-22 14:10:31 | 只看該作者
7# liulk712088

根據(jù)JJG 146-2003對量塊長度偏差的定義,它應(yīng)該是量塊的實(shí)際長度與標(biāo)稱長度的差。所以你在使用量塊是應(yīng)該把量塊的公稱長度加上長度偏差作為實(shí)際長度來使用。

所以,我認(rèn)為此處的量塊長度偏差是可以當(dāng)作量塊的修正值來使用的。
9#
 樓主| liulk712088 發(fā)表于 2009-11-22 21:43:07 | 只看該作者
謝謝“星空”,我們也一直是這么在用的,但是關(guān)于偏差、修正值從定義來講是不同的(從公式也可以看出),偏差中還包含了隨機(jī)效應(yīng)引入的誤差,這一部分的方向無法確定,所以我個人認(rèn)為給偏差還是不太合適,應(yīng)該給出修正值(系統(tǒng)誤差)和不確定度更為合適一些吧?
10#
damylinx 發(fā)表于 2009-11-23 09:32:48 | 只看該作者
不準(zhǔn)確度就是系統(tǒng)誤差得嘛?!
11#
星空漫步 發(fā)表于 2009-11-23 09:37:25 | 只看該作者
9# liulk712088

看得出來你是個愛思考的人。也不知道我是否完全理解了你的意思,我覺得你提的問題挺好,你的理解也沒有什么問題;同時我也認(rèn)為,以我個人的理解,JJF1001中對偏差、誤差、系統(tǒng)誤差、修正值的解釋,從字面上來說也是沒有錯的。那么問題出在哪里了呢,我個人認(rèn)為是出在個人對詞語用法及含義理解把握上。語言,尤其漢語,即便是對相同的詞語、句子,理解起來往往可能因人而異。JJF1001一不能包羅萬象,二有些地方也不敢說可以永遠(yuǎn)不變,既然定義方法都有變的可能,那就說明它也有需要重新認(rèn)識和發(fā)展的一面。這個世界上十全十美的東西是沒有的,專業(yè)詞語的定義也一樣,因此我贊成“沒有最好,只有更好!”這句話。
12#
hexiananda 發(fā)表于 2009-12-28 19:20:57 | 只看該作者
還是不清楚
13#
五七一二 發(fā)表于 2009-12-28 19:43:37 | 只看該作者
回復(fù) 1# liulk712088


    如果你是按檢定規(guī)程檢定的,那么隨機(jī)誤差在你在同一檢定點(diǎn)做多次檢定并取了平均值以后就等于隨機(jī)誤差已經(jīng)處理完畢,所以檢定規(guī)程所說的誤差和修正值是指數(shù)據(jù)處理后的而不是針對某一次測量,并不矛盾。
14#
五七一二 發(fā)表于 2009-12-28 20:26:49 | 只看該作者
本帖最后由 五七一二 于 2009-12-28 20:45 編輯

測量結(jié)果的誤差往往是由若干個分量組成的,這些分量按其特性可分為隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差兩大類,而且無例外地取各分量的代數(shù)和。換言之,任意
一個誤差,均可分解為系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差的代數(shù)和,即可用下式表示: 誤差(指絕對誤差)=測量結(jié)果-真值=(測量結(jié)果-總體均值)+(總體均值-真值) =隨機(jī)誤差+系統(tǒng)誤差
修正值與絕對誤差的絕對值大小相等,方向相反。并不是你說的修正值等于系統(tǒng)誤差。
絕對誤差和相對誤差以及滿度相對誤差是指測量誤差的表示方法,而系統(tǒng)誤差,隨機(jī)誤差以及粗大誤差是測量誤差的分類。所以絕對誤差和系統(tǒng)誤差不存在相等關(guān)系,所以不會存在修正值等于負(fù)的系統(tǒng)誤差這個說法。
15#
花色苷 發(fā)表于 2010-5-27 10:14:24 | 只看該作者
回復(fù)  liulk712088


    如果你是按檢定規(guī)程檢定的,那么隨機(jī)誤差在你在同一檢定點(diǎn)做多次檢定并取了平均 ...
五七一二 發(fā)表于 2009-12-28 19:43



    支持!檢定結(jié)果是多次測量的平均值,個人其誤差非常接近系統(tǒng)誤差,所以修正值可以使用誤差的相反數(shù)。
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