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[概念] 新概念測量計量學(上卷:通用原理)

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26#
崔偉群 發(fā)表于 2011-9-13 11:26:25 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2011-9-13 11:35 編輯

回復 22# 史錦順


    1 測量本身就是一種等量代換
質(zhì)疑:有新名詞不錯,但是請先定義一下測量中的一般量和特定量吧?不然沒有共同探討的理論基礎(chǔ)。你說”砝碼是一般等價物,一般量“,哪請問標定砝碼的東西是啥量啊,沒有明確的定義,測量界會出問題的。

2.計量的基礎(chǔ)是等量代換
質(zhì)疑:您最后給出的例子只能是代換,而不是等量代換,您這個是相等地量啊,還是相同的量?照您的推理,工作標準就是相應基準的等量代換?

3貝塞爾公式的等量代換
質(zhì)疑:您將真值與數(shù)學期望割裂開,實在讓人費解。并且說得云山霧罩,我給你翻譯一下吧,如果不對,您關(guān)于真值與數(shù)學期望的所有論述可概括為:  測量學的真值=測量結(jié)果的數(shù)學期望+系統(tǒng)誤差,所以您說兩個不一樣,是吧?可是您下面的話更是讓人費解,        
        我再試圖翻譯一下”測量學中的誤差元與統(tǒng)計學中的偏差元是有本質(zhì)上的不同的。測量學的誤差元是測量這一認識中的測量儀器(包括環(huán)境等條件因素)造成的,是手段問題;而統(tǒng)計學中的偏差元是客觀量的客觀偏離或客觀變化,是在誤差范圍遠小于偏差范圍的條件下的得到的客觀值。”
        這段話您是想說測量學的誤差元是主觀的,測量學中的偏差元是客觀量的客觀偏離或客觀變化?好像這樣理解有邏輯矛盾哦?
       那您是想說”測量學的誤差元是客觀的,測量學中的偏差元是客觀量的客觀偏離或客觀變化?好像這樣理解沒邏輯矛盾了。
       問題是這有什么意義呢?      
       隨后您推出“測量的隨機誤差可以用增加測量次數(shù)的方法使其減小。但統(tǒng)計學中用貝塞爾公式算得的西格瑪不得進行除以根號N的操作,統(tǒng)計學中的西格瑪,是客觀量值的客觀存在的分散性,只能反映它,不可縮小它。手段可以改進;客觀屬性,不可人為地縮小”。
          這一結(jié)論是您自己的想法,還是用數(shù)理邏輯推推出來的?“測量的隨機誤差可以用增加測量次數(shù)的方法使其減小“是指其測量結(jié)果的平均值向其數(shù)學期望逼近,并沒有說方差會減小啊?所以您不早邊際地給出”但統(tǒng)計學中用貝塞爾公式算得的西格瑪不得進行除以根號N的操作,統(tǒng)計學中的西格瑪,是客觀量值的客觀存在的分散性,只能反映它,不可縮小它。手段可以改進;客觀屬性,不可人為地縮小“這樣的結(jié)論是不依舊唐突?可以說毫無邏輯性。 呵呵,也許能猜到您要表達什么,您是想表達測量結(jié)果平均值的方差不應該是測量值的方差除以N吧,這一點建議看看數(shù)理統(tǒng)計的書。   
      " 再重復一遍:測量學的貝塞爾公式,算出的西格瑪,是測量儀器的隨機誤差。它是儀器測得值的分散性。這種分散性由測量儀器引起,是認識的手段問題。測量N次,取平均值。而平均值的隨機誤差等于西格瑪除以根號N,即可以進行除以根號N的操作。統(tǒng)計學的西格瑪是物理量本身的分散性,與測量儀器無關(guān)(測量儀器誤差可略)。統(tǒng)計學的西格瑪不許除以根號N。"
       我好像終于明白了,史先生將標準偏差看作了誤差,建議您再仔細研究一下標準偏差和誤差的區(qū)別
27#
崔偉群 發(fā)表于 2011-9-13 11:26:59 | 只看該作者
回復 24# 史錦順


    4.誤差方程的等量代換
質(zhì)疑:您這不是等量代換,只能稱為代換

5.等量代換的代價
質(zhì)疑:呵呵,連先生自己都承認是準等量代換啦,建議把”準等量“去掉吧,您這里只有代換。
         您說”誤差方程中的代換的相對誤差是q^(N+1),這是很小的量,可略“,這看和誰比,一級和二級比的話,您還能忽略嗎?小不小,需要實際計算一下?我們的量傳體系到底多少級,很明確啊。

6.真值的等量代換與測量佯謬
質(zhì)疑:原來先生說的”誤差“是”誤差范圍“,只是不知道先生的誤差范圍是不是指測量結(jié)果與真值相差的最大范圍,如果是,由于測量次數(shù)的有限性,先生是如何知道該誤差范圍就是實際的誤差范圍呢?
28#
sillymouse 發(fā)表于 2011-9-15 09:44:29 | 只看該作者
多謝提供!
29#
yisongbai 發(fā)表于 2011-10-6 17:43:16 | 只看該作者
能簡單説下麼?看的頭痛!
30#
crysis 發(fā)表于 2012-2-19 20:59:58 | 只看該作者
好貼
好貼
好貼
好貼
好貼
好貼
好貼
好貼
31#
vincentwul 發(fā)表于 2012-3-15 21:11:46 | 只看該作者
謝謝,分享
32#
深圳漁民 發(fā)表于 2012-3-20 14:50:23 | 只看該作者
執(zhí)著的可愛,偏執(zhí)的不可理喻。
33#
Superbatmancy 發(fā)表于 2012-3-20 19:45:48 | 只看該作者
還是多謝史老師啦
34#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2013-12-2 16:58:26 | 只看該作者
有網(wǎng)友要下載“新概念測量計量學”,把位置提前些。因重點討論“通用原理”,沒寫下卷的新版。原計劃的下卷的內(nèi)容,在第一版《新概念測量學》中都有;那都是些具體學術(shù)問題,不必費時間看。請重點關(guān)注這本“通用原理”。
35#
yesornomylove 發(fā)表于 2014-4-4 10:00:15 | 只看該作者
必須學習!!!!!!!!!
36#
xinliang 發(fā)表于 2014-12-26 09:55:19 | 只看該作者
不確定度評價不能說 它是對,是錯!它是某些高尖端測量領(lǐng)域研究中,利用統(tǒng)計學和概率計算 ,預判斷的方法之一.  而現(xiàn)實很多實際計量工作是不需要的,國家不應搞一刀切的辦法,統(tǒng)統(tǒng)都不確定度評價,浪費人力和資源!~
37#
酸梅 發(fā)表于 2015-1-6 11:03:51 | 只看該作者
謝謝,長知識了。
38#
kanga_wang 發(fā)表于 2015-5-3 16:32:36 | 只看該作者
感謝分享。。。。。
39#
yide8520 發(fā)表于 2015-7-10 15:28:17 | 只看該作者
好資料啊,值得看看
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