《扭矩扳子檢定儀》征求意見(jiàn)稿JJG797

回復(fù) 24# 路云


      那些沒(méi)有加載機(jī)構(gòu)的小扭矩儀，無(wú)論電子式還是機(jī)械式扭矩儀，大多擺不上扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上吧。從新規(guī)程稿及所仿照的德國(guó)規(guī)程看，標(biāo)準(zhǔn)扳手最小20Nm，再小的可能可能穩(wěn)定性不理想。傳感器越小，準(zhǔn)確度越低，穩(wěn)定性越差，那么，標(biāo)準(zhǔn)扳手就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)盲區(qū)，怎么辦？

回復(fù)  學(xué)有所長(zhǎng)
我們現(xiàn)在所使用的扭矩扳子檢定儀就是多個(gè)傳感器配一個(gè)顯示儀表，傳感器是根據(jù)量程的不同可 ...
路云 發(fā)表于 2012-3-6 13:12

   對(duì) 路云老師的這個(gè)觀點(diǎn)我想說(shuō)說(shuō)我的看法：
1、將扭矩傳感器配顯示儀表叫做扭矩測(cè)量?jī)x應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題，但是，將其稱(chēng)為（當(dāng)做）扭矩板子檢定儀是萬(wàn)萬(wàn)不可的！！
2、正是有了將扭矩測(cè)量?jī)x錯(cuò)當(dāng)做扭矩扳子檢定儀的錯(cuò)誤觀點(diǎn)和現(xiàn)實(shí)，才導(dǎo)致扭矩扳子檢定工作量值難以統(tǒng)一的現(xiàn)狀......

建議：有這種錯(cuò)誤觀點(diǎn)的同行們將扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)檢定扭矩傳感器（測(cè)量?jī)x）時(shí)傳感器的受力狀態(tài)和檢定扭矩扳子時(shí)傳感器的受力狀態(tài)好好分析        
         一下（大家都是高力學(xué)的，這個(gè)應(yīng)該不難吧），看看是否做到了檢定狀態(tài)和使用狀態(tài)一致，如果你再了解一點(diǎn)傳感器的原理，所有問(wèn)
         題也就基本清楚了，新規(guī)程征求意見(jiàn)稿的優(yōu)、缺點(diǎn)也就不難正確看待了......
個(gè)人認(rèn)為：目前“征求意見(jiàn)稿”的優(yōu)點(diǎn)遭到了普遍質(zhì)疑，而真正的不足之處卻無(wú)人問(wèn)津！！！

回復(fù) 5# 論壇清潔工


    國(guó)外有標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手，是HBM的，準(zhǔn)確度好像是+-0.2%。個(gè)人覺(jué)得，標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手就是一個(gè)扭矩傳感器加一根加力桿。
有一點(diǎn)不太明白，為什么新規(guī)程要參照國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)。

HBM的標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手，最小的好像是200Nm。

http://www.hbm.com/cn/menu/produ ... sensors/torque/tts/

http://www.hbm.com/cn/menu/produ ... sensors/torque/tts/有網(wǎng)頁(yè)的

回復(fù) 26# 學(xué)有所長(zhǎng)

對(duì)于那些傳感器不能拆卸更換，且指示儀表也不能與裝置分離的扭矩扳手檢定裝置，確實(shí)如您所說(shuō)不能在標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)上進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)。通常對(duì)這類(lèi)扭矩扳手檢定裝置的檢定都是用生產(chǎn)廠(chǎng)家配套提供的檢定裝置，即一個(gè)或兩個(gè)單臂杠桿(臂長(zhǎng)不同)和配套的力值砝碼。但要知道它并不是光用杠桿+砝碼就能進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)了，而是要通過(guò)一個(gè)定滑輪來(lái)改變力的方向，從而達(dá)到水平加載的目的。這種方法對(duì)于小量程的扭矩來(lái)說(shuō)，所加載的力值完全不靠譜。如果這種方法就是“杠桿+砝碼”(忽略定滑輪的影響)，我個(gè)人表示質(zhì)疑。

回復(fù) 32# 路云


       增加滑輪改變力的方向來(lái)檢定，這種操作方法是有問(wèn)題的。問(wèn)題不在于杠桿砝碼，而是在于滑輪增加了不確定度使你的測(cè)量結(jié)果不靠譜。建議改變一下測(cè)量方法：將扭矩檢定儀旋轉(zhuǎn)90°，緊靠壁面，讓傳感器或輸入軸處于水平狀態(tài)，此時(shí)吊掛的砝碼可以自由下墜，不經(jīng)過(guò)滑輪了。這需要做一個(gè)很多孔的垂直面工裝，可以滿(mǎn)足多種小扭矩檢定儀安裝。此法對(duì)于有抗側(cè)向力能力的扭矩儀，有人曾測(cè)量200Nm得到0.05%的測(cè)量誤差及重復(fù)性的效果，10Nm以下的小扭矩儀，也可得到誤差0.3%的測(cè)量效果。沒(méi)有抗側(cè)向力的扭矩儀，誤差會(huì)大些，通常1級(jí)左右。當(dāng)然，杠桿的形狀結(jié)構(gòu)很重要，砝碼精度也重要。有些廠(chǎng)家配送的杠桿砝碼本來(lái)誤差很大，有效力臂總是游離不定，得到的扭矩值自然不穩(wěn)定。杠桿是測(cè)量器具，十分講究，不經(jīng)過(guò)深入研究的工廠(chǎng)做不好。中國(guó)已經(jīng)有人研制出標(biāo)準(zhǔn)不確定度0.015%的校準(zhǔn)杠桿，十分好使，正在中航集團(tuán)中應(yīng)用，這種力臂100mm的杠桿一萬(wàn)元，好貨不便宜。

回復(fù) 32# 路云

    找到一組實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，看看校準(zhǔn)杠桿的測(cè)量效果


R500杠桿測(cè)量數(shù)據(jù)080928.rar (34.3 KB, 下載次數(shù): 14)

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回復(fù) 34# 學(xué)有所長(zhǎng)

“將扭矩檢定儀旋轉(zhuǎn)90°，緊靠壁面，讓傳感器或輸入軸處于水平狀態(tài)，此時(shí)吊掛的砝碼可以自由下墜，不經(jīng)過(guò)滑輪了。這需要做一個(gè)很多孔的垂直面工裝，……。”

這種方法雖然消除了定滑輪的影響，所使用的杠桿也必定是弧形或輪輻式的。否則的話(huà)，扭矩儀還得在立面上旋轉(zhuǎn)來(lái)使杠桿保持水平。盡管傳感器的受力狀態(tài)與檢定扭矩扳子時(shí)的受力狀態(tài)一致，但扭矩扳子檢定儀的被校準(zhǔn)狀態(tài)與使用狀態(tài)又不一致了，是否有影響，沒(méi)有看到這方面的試驗(yàn)數(shù)據(jù)。另一方面，實(shí)施起來(lái)不太實(shí)際。因?yàn)榕ぞ匕庾訖z定儀通常都是要下現(xiàn)場(chǎng)檢定的，不可能帶著這么一套工裝下現(xiàn)場(chǎng)，也不可能要求每個(gè)使用部門(mén)都做這么一套工裝。

現(xiàn)在生產(chǎn)的傳感器可拆卸更換的扭矩扳子檢定儀，傳感器大多都采用了通過(guò)過(guò)渡接頭加軸承的方式來(lái)與被檢扭矩扳子連接，基本消除了側(cè)向力的影響。你所提供的只是一家企業(yè)所做的試驗(yàn)數(shù)據(jù)，并不能證明它能替代標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)。我們所想要看到的是用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)、標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子、以及杠桿加砝碼這三種方式對(duì)同一臺(tái)扭矩扳子檢定儀進(jìn)行校準(zhǔn)，所得到的校準(zhǔn)結(jié)果的比對(duì)情況，看看到底有多大的差異。如果杠桿+砝碼與標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)的校準(zhǔn)結(jié)果一致，則完全沒(méi)有必要取締標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)；如果杠桿+砝碼與標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子的校準(zhǔn)結(jié)果不一致，那到底那一個(gè)是正確的呢？

回復(fù) 35# 路云


    現(xiàn)場(chǎng)檢定工作要根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)條件有所準(zhǔn)備，廠(chǎng)家提供的東西有的不合用，有的甚至是垃圾，不能用，這包括進(jìn)口的東西，絕大多數(shù)廠(chǎng)家是胡亂制造，根本不明白扭矩測(cè)量設(shè)備產(chǎn)生誤差的原因在哪里，因而計(jì)量者還得自己動(dòng)動(dòng)腦筋。有家計(jì)量院為了解決小扭矩儀的檢定，花了70萬(wàn)自行設(shè)計(jì)制造了一臺(tái)專(zhuān)用裝置。這方面不是要討論的主題。

    幾年前，我同樣有這樣的疑問(wèn)：到底哪個(gè)準(zhǔn)確呢？現(xiàn)在我可以肯定地說(shuō)：標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手準(zhǔn)確。
    使用標(biāo)準(zhǔn)扳手檢定標(biāo)準(zhǔn)扭矩儀從有想法到編寫(xiě)出檢定規(guī)程稿，歷經(jīng)了好多年，期間也做了大量的實(shí)驗(yàn)，國(guó)內(nèi)比對(duì)，與歐洲的國(guó)際比對(duì)。研究結(jié)果證明歐洲的檢定方法更準(zhǔn)確，值得我國(guó)借鑒。有關(guān)方面的確應(yīng)該公布一些研究數(shù)據(jù)，讓大家看到用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)、標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子、以及杠桿加砝碼這三種方式對(duì)同一臺(tái)扭矩扳子檢定儀進(jìn)行校準(zhǔn)，所得到的校準(zhǔn)結(jié)果的比對(duì)情況，看看到底有多大的差異。不過(guò)在此我必須說(shuō)，這三種方式不可比，因?yàn)檫@三種檢定方法傳感器受載狀況不一樣，比對(duì)條件不一致。傳感器在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上受到純扭矩作用，檢的是傳感器；多數(shù)傳感器在杠桿砝碼的載荷下受到彎矩作用，檢的也是傳感器（或包括顯示儀）；至于標(biāo)準(zhǔn)扳手，在標(biāo)準(zhǔn)檢定儀上面受到的所有系統(tǒng)內(nèi)力都集中到傳感器上，檢的是整個(gè)測(cè)量系統(tǒng)。所以，對(duì)于某些扭矩扳手標(biāo)準(zhǔn)檢定儀，在標(biāo)準(zhǔn)扳手檢定下標(biāo)準(zhǔn)檢定儀的誤差要比在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上檢定的誤差大一些，過(guò)去扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)掩蓋的問(wèn)題都會(huì)暴露無(wú)遺。

    搞計(jì)量技術(shù)不能老看比對(duì)、實(shí)驗(yàn)，理論問(wèn)題沒(méi)弄明白，就走不出誤區(qū)。建議大家仔細(xì)閱讀“扭矩傳感器受力與誤差原因分析”一文，這是現(xiàn)今唯一能找到的相關(guān)論文。

    新的檢定規(guī)程將掀起一場(chǎng)扭矩測(cè)量技術(shù)革命，過(guò)去幾十年的理論要被推翻，扭矩扳手標(biāo)準(zhǔn)檢定儀要重新定義，光檢定帶儀器的傳感器不能再代表標(biāo)準(zhǔn)檢定儀，一些人的利益會(huì)受損，而國(guó)家質(zhì)量與安全管理水平將得到提升。
   

回復(fù) 36# 學(xué)有所長(zhǎng)
我在35樓已經(jīng)說(shuō)了，現(xiàn)在生產(chǎn)的傳感器可拆卸更換的扭矩扳子檢定儀，傳感器大多都采用了通過(guò)過(guò)渡接頭加軸承付的方式來(lái)與被檢扭矩扳子連接，基本消除了側(cè)向力的影響。用杠桿+砝碼校準(zhǔn)時(shí)，傳感器并未受到彎曲作用，杠桿、砝碼所產(chǎn)生的側(cè)向力基本由軸承抵消了，傳感器受到的基本上可以說(shuō)是純扭矩了。對(duì)其扭矩產(chǎn)生影響的除傳感器兩端連接的同軸度(很小)以外，還有就是軸承在受側(cè)向力作用下的靜態(tài)摩擦力，以及杠桿和力值砝碼的誤差等，校出來(lái)的數(shù)據(jù)與標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)差別不大。

回復(fù) 37# 路云


   在國(guó)產(chǎn)傳感器的上方安裝軸承，的確是解決測(cè)量誤差的好辦法，所得到的設(shè)備準(zhǔn)確度與穩(wěn)定性連進(jìn)口的美國(guó)設(shè)備與阿特拉斯的設(shè)備都無(wú)法比擬，吊杠桿砝碼的效果也比美國(guó)的沒(méi)有軸承的自校裝置強(qiáng)。一些技術(shù)力量雄厚的單位，對(duì)測(cè)量誤差的成因有獨(dú)到研究的人，如中航集團(tuán)609所，近幾年每年增購(gòu)的靜態(tài)傳感器都選用國(guó)產(chǎn)的，就因?yàn)樗麄儗?duì)軸承的作用有認(rèn)識(shí)，對(duì)彎矩的作用有深刻的認(rèn)識(shí)，知道怎么解決彎矩引起的測(cè)量誤差。他們用國(guó)產(chǎn)杠桿砝碼校準(zhǔn)傳感器的效果確實(shí)一流，堪比扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)。他們發(fā)明了一些裝置，用高精度靜態(tài)傳感器來(lái)校準(zhǔn)現(xiàn)場(chǎng)的轉(zhuǎn)矩傳感器，取得較理想的重復(fù)性。從理論上來(lái)說(shuō)，0.1級(jí)的傳感器可以校準(zhǔn)0.3級(jí)以下的傳感器，實(shí)現(xiàn)起來(lái)很困難，很多人做不到。609所的發(fā)明，能夠讓作為標(biāo)準(zhǔn)的傳感器與被檢的傳感器都受到純扭矩作用，如同扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)一般，因而測(cè)量數(shù)據(jù)穩(wěn)定，測(cè)量的準(zhǔn)確度可信，這樣的量傳方法比較可靠。大家值得與該所力學(xué)室交流交流。

我院剛剛購(gòu)入了一套扭矩測(cè)量系統(tǒng)，配有多組傳感器（0-3000Nm），二次儀表顯示，試問(wèn)：在現(xiàn)行規(guī)程沒(méi)有變更的情況下，我該如何向上級(jí)部門(mén)申請(qǐng)檢定事宜？是現(xiàn)場(chǎng)還是送檢（整套設(shè)備太大，如果送檢只能送傳感器和二次儀表）？對(duì)我以后的建標(biāo)工作是否有影響（經(jīng)得起評(píng)審專(zhuān)家的考核）？

回復(fù) 39# xyzijk


    現(xiàn)在檢定規(guī)程還沒(méi)改變，仍按現(xiàn)有方法溯源，即將儀器與傳感器送上級(jí)計(jì)量機(jī)構(gòu)檢定。應(yīng)注意的是，檢定結(jié)果是儀器與傳感器的準(zhǔn)確度，不要陶醉于檢定證書(shū)上“扭矩檢定儀”的準(zhǔn)確度0.3級(jí)（權(quán)且估計(jì)，通常都有0.3級(jí)）。通過(guò)本論壇的討論，你應(yīng)該明白，這不是測(cè)量系統(tǒng)的準(zhǔn)確度。現(xiàn)在的檢定結(jié)果只對(duì)現(xiàn)在建標(biāo)有效，對(duì)實(shí)施新的檢定規(guī)程后建標(biāo)無(wú)效。至于能否通過(guò)新規(guī)程的檢定，準(zhǔn)確度等級(jí)是否會(huì)改變，在這里沒(méi)見(jiàn)到設(shè)備不好估計(jì)。可以估計(jì)到的是，實(shí)施新的檢定規(guī)程以后不少扭矩扳手檢定儀將被降級(jí)。

今天簡(jiǎn)單的做了一下對(duì)比實(shí)驗(yàn)
只不過(guò)我沒(méi)千分之零點(diǎn)五的傳感器
是否就是用這種發(fā)法可以驗(yàn)證這套系統(tǒng)在范圍內(nèi)

回復(fù) 41# mikejiang


    這不是檢定該測(cè)量系統(tǒng)的方法。即使你有0.01%的傳感器，兩個(gè)傳感器這樣串接起來(lái)也是錯(cuò)誤。搞力學(xué)測(cè)量，要懂一點(diǎn)力學(xué)，不是會(huì)操作力學(xué)測(cè)量?jī)x器就是懂力學(xué)，必須懂得什么是是矢量，什么是力系，力系怎么平衡。

回復(fù) 42# 學(xué)有所長(zhǎng)


    請(qǐng)問(wèn)，據(jù)您說(shuō)的， 具體用什么方法才可以檢測(cè)或計(jì)算出加載裝置給這套測(cè)量裝置帶來(lái)的誤差？

回復(fù) 43# 華仔l(wèi)vch

    這真是極好的命題！一個(gè)檢測(cè)，另一個(gè)計(jì)算，同一個(gè)目的——弄清楚加載裝置給測(cè)量系統(tǒng)帶來(lái)的誤差，檢測(cè)的結(jié)果可以證實(shí)計(jì)算的結(jié)果。有時(shí)候，計(jì)算結(jié)果比檢測(cè)結(jié)果準(zhǔn)確，原因是檢測(cè)的手段與方法錯(cuò)誤。要弄清楚加載裝置對(duì)測(cè)量系統(tǒng)帶來(lái)的誤差，首先要弄清楚加載裝置怎樣產(chǎn)生誤差，才能弄清楚產(chǎn)生誤差的量。把這個(gè)問(wèn)題搞清楚了，就不至于搞了一輩子力學(xué)測(cè)量，最大的疑惑是影響測(cè)量結(jié)果的因素太多，搞不清楚影響因素到底有多少，是怎么影響的。

    當(dāng)一把長(zhǎng)期穩(wěn)定度好靈敏度高的標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手放到扭矩扳手測(cè)量系統(tǒng)中，加載裝置引起的測(cè)量誤差就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)，其中儀器與傳感器引起的誤差可以獨(dú)立測(cè)量。至于計(jì)算方法，在本論壇三言?xún)烧Z(yǔ)解析不完，有待以后在某些場(chǎng)合進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。沒(méi)有足夠時(shí)間，講得再明白也聽(tīng)不明白，這里僅作大家關(guān)注的話(huà)題。大家能夠注意到加載裝置對(duì)扭矩扳手的測(cè)量結(jié)果有影響，傳感器在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上溯源與在自身的測(cè)量系統(tǒng)中由標(biāo)準(zhǔn)扳手來(lái)溯源的區(qū)別和意義，就很好了。

回復(fù) 42# 學(xué)有所長(zhǎng)
我只是想請(qǐng)教下有什么樣的方法可以檢測(cè),現(xiàn)在確實(shí)面臨著這些問(wèn)題您在這方面是大師
想問(wèn)一下國(guó)外有沒(méi)有什么檢測(cè)的方法

回復(fù) 44# 學(xué)有所長(zhǎng)


    請(qǐng)問(wèn) 標(biāo)準(zhǔn)扳手是用什么方法來(lái)檢測(cè)它的示值的準(zhǔn)確性與穩(wěn)定性呢？如果用扭力測(cè)試儀器設(shè)備，  那么又用什么方法檢檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)扳手測(cè)試儀的誤差呢？不是很懂  還望指教

感覺(jué)沒(méi)按新的規(guī)范編寫(xiě)

回復(fù) 1# 上帝


    請(qǐng)教版主：JJG797征求意見(jiàn)是否結(jié)束，現(xiàn)在有沒(méi)有正式發(fā)布？
    在計(jì)量協(xié)會(huì)的網(wǎng)站上既沒(méi)有查到征求意見(jiàn)稿，也沒(méi)有正式發(fā)布版本。

回復(fù) 11# 學(xué)有所長(zhǎng)


     

回4樓：量傳標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手的溯源當(dāng)然是用扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)，不同的是檢定標(biāo)準(zhǔn)扳手的載荷應(yīng)當(dāng)與它在往下量傳時(shí)的載 ...
學(xué)有所長(zhǎng) 發(fā)表于 2012-3-5 21:48

量傳標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手的溯源應(yīng)該依據(jù)哪個(gè)規(guī)程呢，JJG707嗎？

規(guī)程是該換換了