關于關鍵測量過程一覽表！麻煩史錦順老師看下

這個是不是要公司內部根據客戶要求制定一個標準來約束技術指標的？

可以是客戶、組織和法律法規的要求，根據此要求確定計量要求；為了滿足這些規定要求設計的測量過程并形成文件，即為測量過程的識別；通過合適的方法確認測量結果有效，從而保證產品滿足相關要求 。

回復 2# jdccdb


   嗯 謝謝 學習了 但公司沒有這個標準怎么辦 這個是不是就不能列入關鍵測量過程了

回復 1# 漠漠的神話

     到底是測量還是計量，我弄不清楚。對不起，我回答不了。時頻是我的本行。接地電阻我沒接觸過；請行家回答。雖然點了我的名，但我不懂，就不該裝懂了。

回復 4# 史錦順


   嗯 謝謝老師！這個是測量管理體系里面的關鍵測量過程

是測量管理體系的要求，第一步必須首先識別出測量過程對計量的技術要求，無論是明示的或者是潛在的

回復 1# 漠漠的神話

　　你的“關鍵測量過程一覽表”中，顧客測量要求的“技術要求”一欄應該改為“允差”，即判定該被測參數合格與否的控制限或公差T，主要測量設備的“技術要求”一欄應該改為測量設備的允差或示值誤差Δ。當Δ≤T/3時可判定該測量過程基本滿足被測參數的測量要求。
　　另外，你還應該增加“提出測量要求的文件”，該文件就是圖紙、工藝、產品標準、作業指導書等技術文件，“顧客測量要求”要從這個文件中查出。測量設備的特性應從“測量依據的文件”查出，如果文件中無法查出，就說明工程技術人員的文件設計有問題，應該向設計開發部門簽發“不符合項報告”責令其改進。還應該增加測量過程的管理部門和實施部門，例如安全監測和環境監測等關鍵測量過程管理部門是公司的安全環保處，實施部門有可能是社會安監局環保局的監測站。還應該增加測量過程的控制方法以及核查時間間隔等，建立關鍵測量過程一覽表的目的是對其進行控制，因此控制方法和現場監視和核查的“周期”應該填入表中。

回復 1# 漠漠的神話


   “ 關鍵測量過程一覽表”中，顧客測量要求的“技術指標”一欄不必改為“允差”，至于是何技術指標，可在前面的“被測參數名稱”一列中寫明。主要測量設備的“技術指標”一欄也不必改為測量設備的允差或示值誤差Δ，該“技術指標”在下面的空格內填寫即可。表的設計沒有什么問題，該包括的內容都包括了，不就是明確關鍵測量過程嗎，主要測量設備就是針對“顧客測量要求”來考慮的，當然這個主要測量設備的“技術指標”可在“測量依據的文件”中查出。所謂“測量依據的文件”應該是包括面很廣的。

你的“ 關鍵測量過程一覽表”是標準的表格，表頭部分不需要改動就好。顧客測量要求的“技術指標”是你們從顧客要求哪里導出的計量要求（如工藝要求），一般的技術部門都會提供，并不是儀器的技術指標。

這個表要同關鍵測量過程控制檢查表、關鍵測量過程計量要求導出文件配合使用，我做的時候用的是最大允許誤差。

　　測量設備一覽表就是測量設備管理臺賬，測量過程一覽表就是測量過程管理臺賬。建立管理臺賬的目的理所當然是對其施加管理或控制。因此，測量過程一覽表的建立應適宜對關鍵測量過程進行控制，所有有關測量過程控制的信息應盡量囊括其中，連控制方法和監控時間間隔、管理部門、提出測量要求的文件信息都沒有，恐怕并不是一個好的管理臺賬。
　　“技術要求”的提法太籠統，其實測量過程的控制最重要的就是滿足被測參數測量范圍和允許誤差（或控制限T）的要求，因此要求配置的測量設備最重要的計量特性也是測量范圍和示值允差，使用籠統的技術要求不如直接點明被測參數允差和測量設備示值允差。

“關鍵測量過程一覽表”與一般的“測量過程一覽表”還是有區別的，區別就在“關鍵”兩字。
        “測量過程一覽表”應該相對來講包括的面更廣，或者講就是測量過程的全部；而“關鍵測量過程一覽表”是指對產品質量影響較大的、主要的或客戶有特殊且合理要求的，屬于測量過程的關鍵控制項。把二者混淆起來是明顯不合適的。所以，稱其為“所有有關測量過程控制的信息應盡量囊括其中”也就無法突出“關鍵”二字了。

回復 12# 精密測量

　　您說得很對，“關鍵測量過程一覽表”與一般的“測量過程一覽表”還是有區別的，因為前面冠以了“關鍵”兩字。正因為測量過程變成了關鍵測量過程才會被我們的測量過程管理部門和管理人員列為控制對象嚴加控制，絕不允許它有絲毫失控。關鍵測量過程的任何失控必將給我們的生產、工藝帶來重大安全事故和環境污染事故風險，給產品帶來重大質量事故風險，給貿易結算和經營管理帶來重大經濟損失的風險。要對這些關鍵的測量過程實施管理和控制，不記載其所有有關信息是無法實現的。反而對一般的測量過程的管理和控制可以適當寬松，甚至只用行政手段定時到現場巡視也就基本上可滿足要求了，需要的信息并不一定像關鍵測量過程需要的信息那么多。

樓上依然沒有搞清楚“關鍵測量過程”與一般的“測量過程”的主要區別所在：
      前者是測量過程的關鍵項目，后者是測量過程的一般項目。這區別不是以信息量的多少來區分的，單講信息量的話，二者平分秋色。而“關鍵”兩字是指對產品質量影響較大的、主要的或客戶有特殊且合理要求的。所以，“關鍵”與“一般通常”不可混淆。另外【行政手段定時到現場巡視】不屬于一般“測量過程”，畢竟那僅是巡視，不是實際的測量。
      本人感覺已經將事情說明白了，不希望再被曲解。

回復 14# 精密測量

　　“關鍵測量過程”與一般的“測量過程”區別，難道不是測量過程的重要性和風險性嗎？您也說“關鍵”兩字是指對產品質量影響較大的、主要的或客戶有特殊且合理要求的，這不都是指重要性和風險性嗎？如果對測量過程的分類“關鍵”與“一般”的區別不是指按重要性和風險性，那么也請明示還有什么條件。
　　關鍵和一般的區別當然不是以信息量的多少來區分，只要是測量過程，它們的信息量是相同的，只不過人們在管理關鍵測量過程時比管理一般測量過程需要的信息更多，更要全面。
　　我說的【使用行政手段定時到現場巡視】的確不是“測量過程”，畢竟那僅是巡視，不是實際的測量，但那是對測量過程的控制方法。對測量過程的控制方法有復雜的、簡單的，有很多很多，而對于一般測量過程來說簡單的行政現場巡視方法足矣。而對于關鍵的測量過程就必須使用復雜的、技術的、嚴格的、定期的手段，必要時還必須使用測量系統分析（MSA）以及使用核查標準利用控制圖不間斷地加以控制。關鍵測量過程的臺賬信息量如果不足，如何達到測量過程管理目標？標準要求“應監視測量過程。監視應按照形成文件的程序和確定的時間間隔進行。監視應包括確定所用的方法，方法中包括統計技術和它們的使用范圍”，“應識別有關的過程要素和控制。要素和控制限的選擇要與不符合規定的要求時引起的風險相稱。這些過程要素和控制應包括操作者、設備、環境條件、影響量和應用方法的影響”。關鍵測量過程管理臺賬沒有測量過程的“管理部門”和“監視方法”、“確定的時間間隔”，沒有被測參數的“控制限”，連使用的測量設備特性也只是用個含糊的“技術要求”表示，試想一下，這個測量過程還怎么控制？這個測量過程臺賬除了裝裝樣子還有何用呢？

把對產品質量影響較大的、主要的或客戶有特殊且合理要求的“關鍵”兩字，非要解讀為什么【重要性和風險性】，就由其漫無邊際的扯吧！
      某人一會【只要是測量過程，它們的信息量是相同的】，一會兒又是【信息更多，更全面】，這【相同的】與【更多，更全面】應該是大相徑庭吧？同一張嘴里出來的話，還是前后相搭才好。
     【使用行政手段定時到現場巡視】，由于本人沒在企業工作過，所以想象不出一個生產企業有什么【行政手段】？又何談【巡視】？至于什么【復雜的、技術的、嚴格的、定期的手段、測量系統分析（MSA）、核查、控制圖】等等神乎其神的說辭，本人就想問一句：一個普通簡單的測量過程有那么神秘、“深不可測”嗎？為什么某些簡單的事情，到了某人的嘴里，瞬間就沒譜的神秘、神話、神奇起來呢？
       本論壇不少量友都有以上莫名其妙的感受吧？！

回復 16# 精密測量


    不必疑惑，只有論壇的“神人”才會制造出“神秘、神話、神奇”的事情。

不知這個論壇是怎么了，對不同觀點，挖苦、諷刺。盯人一點而否全部。
既然沒在特定環境做過，就不要輕易批評別人的事實上比較有道理的觀點。

回復 7# 規矩灣錦苑


   版主：您好。當Δ≤T/3時可判定該測量過程基本滿足被測參數的測量要求。這個的依據是什么？我一直沒找到，是否可以把這個當成公理

回復 18# 吉利阿友


    你是敏銳的，這個論壇確實出現了不同往常的氛圍，其原因顯然是由于某人的胡攪蠻纏導致，這不是什么【否全部】，而是大家已經很難容忍不端的談論問題的態度。
     某些被你認為所謂【比較有道理的觀點】，恰恰是毫無道理嘴皮子上的所謂功夫，這一切，非常讓人厭煩！

　　測量過程的共性就是將被測量與作為標準的量相比較從而得到被測量量值的測量結果，因此，無論測量過程簡單還是復雜，精確還是粗糙，構成測量過程的要素及其信息種類都是相同的。既然有人認為關鍵測量過程與一般測量過程的區別不在于“風險”和“重要度”，我也并不是說這就一定是個錯誤，直接講出之所以稱為“關鍵”的原因所在，我相信只要有道理是會被大家認可的。我只不過建議樓主在建立關鍵測量過程管理臺賬時，一開始就要盡可能包含的信息準確和全面，否則將為接下來進行的測量過程控制帶來不必要的麻煩。
　　我可以再重復一下我對“關鍵”測量過程的識別方法，如有不對和遺漏歡迎量友們直截了當指出和補充，本人提前表示衷心感謝：
　　1.產品質量關鍵參數的終端檢驗、試驗、化驗等測量過程；
　　2.工藝過程中被質量管理體系列入了關鍵工序、特殊工序中的關鍵參數測量（監視和監控）過程；
　　3.涉及安全和職業健康及環境管理體系中的安全監測和環境監測過程；
　　4.能源管理體系中涉及能源進出企事業單位而與外部組織經濟結算的能源計量測量過程；
　　5.涉及本企事業單位與外部組織原材物料交接稱量等經營管理方面的測量過程；
　　6.企事業單位認為的其它具有高風險或高重要度的測量過程。
　　符合上述條件之一的測量過程即應列入關鍵測量過程。之所以把這些測量過程納入“關鍵測量過程”管理臺賬，目的是對其進行“高度控制”。這些測量過程的失控必須在最短的時間內及時被發現并得到處理，將其失控“產生的不正確結果而影響該組織的產品質量的風險”和安全環保經營風險消滅在發生之前。
　　國家標準GB/T19022要求：“測量管理體系的目標是管理由于測量設備和測量過程可能產生的不正確結果而影響該組織的產品質量的風險”；“測量管理體系內的測量過程應受控”；“不會因不正確的測量而拒收合格的產品或接受不合格產品”；“測量過程失控的發現不超過一天”；“已知任何測量過程已產生或懷疑產生不正確的測量結果，應進行適當的標識，并停止使用直到已采取了適合的措施”；“應監視……測量過程。監視應按照形成文件的程序和確定的時間間隔進行”。標準還進一步指出測量過程的管理應該記錄的有關信息“包括所用的全部要素（例如操作者、測量設備或核查標準）和相關的操作條件”以及“進行每個測量過程控制活動的日期”等。
　　我們可以試想一下，如果連“關鍵”測量過程的管理臺賬沒有上述這些信息的有關記載，能夠滿足國家標準關于對測量過程控制的要求嗎？
　　當然，技術討論中大家都是平等的，并不存在誰強制誰必須接受什么觀點，如果對不同意見表示厭煩，也大可不必理睬那個不同觀點，按自己的意愿做就是了。但我非常喜歡不同意見的提出，對我的觀點提出不同見解的量友我均視為良師益友，因為他們時刻在對我工作和學習中的盲點和失誤點敲警鐘，也在時刻檢驗我的想法和管理思路、操作技術有沒有偏差，逼使我進一步學習和提高。

某人的哪根神經受到了刺激，竟然天南海北扯出長長的帖子，但內容卻是空空如也。
      “關鍵”兩字，非要解讀為什么【重要性（重要度）和風險性】，一個普通表格形式的東西非要什么【包含的信息全面】，否則就會有【不必要的麻煩】，這些故弄玄虛的說辭，不就是要證明其建議將“標準的表格”瞎改一氣的正確性嗎？告知一下：關鍵測量過程一覽表就是表格，就是一種表述的方式，其與什么管理臺賬還是有區別的，否則為什么不稱關鍵測量過程管理臺賬呢？
        某人關于【“關鍵”測量過程的識別方法】所稱【產品質量關鍵參數的終端檢驗】，大家不禁要問：生產全過程的控制難道不關鍵嗎？【終端檢驗】僅是事實形成后的被動控制，過程中的控制才是防止終端批量出現質量問題的重要環節，關鍵測量過程還有可能涉及多次出現質量事故的生產環節，畢竟大家不希望看到已出現的質量事故再次重復出現，否則，糾正預防措施豈不是虛晃一槍？
       不需要長篇大論，大家的帖子已經表明：樓主談到的關鍵測量過程一覽表是“標準的表格”，不需要修改，對某人的建議【不必理睬........，按自己的意愿做就是了】。

回復 20# 精密測量
那這位同仁給大家普及一下關鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監控手段？

回復 22# 精密測量

　　我建議大家好好學習一下18樓吉兄發的帖子，我覺得您也是很贊成吉兄的意見的。論壇本是一個大家各抒己見，共同探討，相互學習，相互幫助的平臺，不同的觀點盡可大膽發表，但如果相互諷刺挖苦也就毀了這片凈土。在21樓我說過我非常喜歡不同意見的提出，對我的觀點提出不同見解的量友我均視為良師益友，因為他們時刻在對我工作和學習中的盲點和失誤點敲警鐘，時刻逼使我進一步學習和提高。我認為在回帖中講一些過于出格的話都是難以避免的，我從不計較，但對于諷刺挖苦，特別是惡毒攻擊和謾罵，我相信是論壇和量友們所不允許的。
　　至于我在21樓提出的關鍵測量過程的識別條件，那是我們的做法，傾囊貢獻出來僅僅是供大家參考而已，如果老兄認為“空空如也”，歡迎老兄給予補充或修改，本人，也代表本單位將深表謝意。老兄認為 “關鍵”兩字，沒必要與【重要性（重要度）和風險性】掛鉤，也可以講述您的經驗或建議，應該如何識別關鍵測量過程。關于【產品質量關鍵參數的終端檢驗】，不清楚老兄是否認為應該納入關鍵測量過程管理臺賬？您問及的“生產全過程的控制難道不關鍵嗎”，不知道老兄是否看到了21樓我列出的條件2？如果認為條件2有必要增加和刪減，也請不吝賜教。如果老兄能夠給大家普及一下關鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監控手段？ 我相信大家一定是歡迎的。
　　老兄可以發表“樓主談到的關鍵測量過程一覽表是‘標準的表格’，不需要修改”的觀點，我也可以發表那個“關鍵測量過程一覽表”信息含量過少必須修改的觀點，我們沒必要因對方觀點與己不同就攻擊對方“哪根神經受到了刺激”吧？不管怎么說，我們都是我國計量事業大家族中的一家人，都是質量和計量工作的同行、同事或同志，都是這個論壇中的量友。我之所以在21樓引用了測量管理體系的國家標準那么多的原文，也是想告訴大家建立測量過程一覽表，特別是建立關鍵測量過程一覽表，表中包含的信息應該考慮如何滿足國家標準對測量過程管理的要求。如果老兄認為“對某人的建議【不必理睬........，按自己的意愿做就是了】”，當然他人是不會干預的。

回復  精密測量
那這位同仁給大家普及一下關鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監控手段？ ...
吉利阿友 發表于 2014-7-8 12:23

    一個關鍵測量過程一覽表是否需要修改的問題，有必要來談【普及一下關鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監控手段？】嗎？你不也認可【漫無邊際的發言回貼是某些人的特色】嗎？