醫(yī)院模擬人體秤檢定是個(gè)空白嗎？

      前一 段時(shí)間有論壇網(wǎng)友提過這個(gè)問題，新的JJG13-2016不能用于醫(yī)院模擬人體秤，我們也是不理解為什么這么出規(guī)程。我們也遇到這個(gè)問題，醫(yī)院要檢定證書。
      最后經(jīng)過我們研究，我們決定還是用1997那個(gè)版本，因?yàn)樾乱?guī)程2016雖然代替1997，但是我們認(rèn)為它制代替了一部分，因?yàn)獒t(yī)院的人體秤它代替不了，并且目前沒有醫(yī)院模擬人體秤的國家檢定規(guī)程，因?yàn)槭菑?qiáng)檢，所以不能出測試或校準(zhǔn)，因此，我們決定還是用1997。


從新規(guī)程中可以看出，市場和超市是可以使用模擬秤的，但是大多數(shù)市場上已經(jīng)不用模擬秤了，所以這個(gè)新規(guī)程就是個(gè)擺設(shè)，沒用的廢規(guī)程。
從上述可以看出，國家對計(jì)量工作的態(tài)度………………

探究這個(gè)問題，必須回到強(qiáng)制檢定的基本概念上來，什么樣的秤或衡器才需要檢定？？

一、列入中華人民共和國強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具明細(xì)目錄：

        其中第10,11,12涉及到衡器領(lǐng)域
       10．秤：桿秤、戥秤、案秤、臺(tái)秤、地秤、皮帶秤、吊秤、電子秤、行李秤、郵政秤、計(jì)價(jià)收費(fèi)專用秤、售糧機(jī)；
　　11．定量包裝機(jī)：定量包裝機(jī)、定量灌裝機(jī)；
　　12．軌道衡：軌道衡；
二、是不是列入中華人民共和國強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具明細(xì)目錄，均需要強(qiáng)制檢定，不是！
       只有涉及到貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測的工作期計(jì)量器具才需要強(qiáng)制檢定，在2015年新計(jì)量法征求意見稿中將4各方面，擴(kuò)展至7各方面，增加了資源管理，司法鑒定和行政執(zhí)法領(lǐng)域。

三、除1987年版本的中華人民共和國強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具明細(xì)目錄之外，在1992年國家質(zhì)檢總局發(fā)布了“關(guān)于頒發(fā)《強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具實(shí)施檢定的有關(guān)規(guī)定》（試行）的通知（92年374號(hào)文）”，其中對涉及到實(shí)施過程中的一些問題進(jìn)行了明確的規(guī)定和要求，
項(xiàng)別號(hào)        項(xiàng)  別        種別號(hào)        種  別           強(qiáng)檢形式        強(qiáng)檢范圍及說明
10        秤        （17）        桿秤        周期檢定（流動(dòng)商販間斷使用的桿秤，在使用時(shí)必須在有效期內(nèi)的合格證）        用于貿(mào)易結(jié)算：商品的稱重。
                （18）        戥秤        周期檢定        用于貿(mào)易結(jié)算：用于醫(yī)療衛(wèi)生：藥品的稱重。
                （19）        案秤        周期檢定        用于貿(mào)易結(jié)算：商品的稱重。
                （20）        臺(tái)秤        周期檢定        用于貿(mào)易結(jié)算：商品的稱重。
                （21）        地秤        周期檢定        用于貿(mào)易結(jié)算：商品的稱重。
                （22）        皮帶秤        周期檢定        用于貿(mào)易結(jié)算：商品的稱重。
                （23）        吊秤        周期檢定        用于貿(mào)易結(jié)算：商品的稱重。
                （24）        電子秤        周期檢定         用于貿(mào)易結(jié)算：商品的稱重。
                                                                 用于安全防護(hù)：車輛輪載、軸載的稱重。
                                                                 用于醫(yī)療衛(wèi)生：藥品的稱重。
                                                                 用于環(huán)境監(jiān)測：環(huán)境樣品的稱重。
                （25）        臺(tái)秤        周期檢定        用于貿(mào)易結(jié)算：包裹、行李的秤重。
                （26）        臺(tái)秤        周期檢定        用于貿(mào)易結(jié)算：信函、包裹的秤重。
                （27）        臺(tái)秤        周期檢定        用于貿(mào)易結(jié)算：商品、包裹、行李的稱重。
                （28）        臺(tái)秤        周期檢定        用于貿(mào)易結(jié)算：糧食的稱重。

從以上三個(gè)方面分析，用于普通人體稱量的秤，并不在強(qiáng)制檢定的范疇內(nèi)，可以無需強(qiáng)制檢定。

但是，幾十年的發(fā)展，1987年的強(qiáng)制檢定目錄，以及1992年實(shí)施檢定的有關(guān)規(guī)定，已經(jīng)滿足不了新形勢下的要求，醫(yī)院衛(wèi)生中，用于藥品稱重的少之又少，除了中藥稱重（可以采用戥秤、臺(tái)秤、電子秤等），而根據(jù)人體稱重?cái)?shù)據(jù)進(jìn)行定性的給藥，尤其在麻醉、透析等場合；而醫(yī)院也在懶政或不了解計(jì)量，一股腦把秤全部送檢。
實(shí)際上檢定電子秤是非常費(fèi)力的事情，而費(fèi)用確實(shí)很少，考慮到投入和產(chǎn)出，很多檢定員都不愿檢定；而目前做任何事情，都要有理有據(jù)，依法辦事，這可能也是目前的狀態(tài)。

專家閉門造車只管寫出來發(fā)表拿金費(fèi)，適不適用與專家無關(guān)

hblgs2004 發(fā)表于 2016-9-19 08:32
專家閉門造車只管寫出來發(fā)表拿金費(fèi)，適不適用與專家無關(guān)

不敢妄議。

本人覺得這個(gè)議題非常值得考慮：其實(shí)人體秤（體重秤）在日常的體檢中，參軍，和體育比賽中，和用藥安全（用藥劑量也與體重有關(guān)）方面是重要的，而且民眾去醫(yī)院也很關(guān)心這個(gè)量值。情況：1、監(jiān)護(hù)儀中的血壓量值（儀器標(biāo)注為監(jiān)護(hù)儀）。2、舉重體育比賽用的電子秤（標(biāo)注為電子體重秤）。3、電子秤標(biāo)注為電子臺(tái)秤。如果把一些儀器作為黑箱考慮，只是考慮量值而言，檢定方法大同小異，只是換了副馬甲，那么法律規(guī)定就很重要了，法律的解釋也同樣重要！

希望有關(guān)專家給出權(quán)威解釋！

個(gè)人認(rèn)為可以不必執(zhí)行e=d，因?yàn)?.4.4.2誤差計(jì)算中提到無指示較小分度值（不大于0.2e）的秤的計(jì)算方法，個(gè)人認(rèn)為兩者是矛盾的

好久沒來論壇了，不知道還有沒有認(rèn)識(shí)的人呢/
回答一下大家問題，也是個(gè)人理解吧
模擬指示秤不適合于醫(yī)院和家庭的人體秤的原因是，這兩個(gè)地方使用的人體秤是非強(qiáng)檢，所以不用檢定，只要依據(jù)規(guī)程出具校準(zhǔn)就可以，使用舊規(guī)程出具檢定是不合法的，因?yàn)樾乱?guī)程是明確替代舊規(guī)程，而不是部分替代。舊規(guī)程就是完全失效。
個(gè)人認(rèn)為可以不必執(zhí)行e=d，因?yàn)?.4.4.2誤差計(jì)算中提到無指示較小分度值（不大于0.2e）的秤的計(jì)算方法，個(gè)人認(rèn)為兩者是矛盾的
e d 和指示較小分度值是有區(qū)別的，可以查閱衡器術(shù)語規(guī)程。在國際上I/II級(jí)才有e d不相等的情況，III/IIII級(jí)是必須e=d ，只有在國內(nèi)因?yàn)榧夹g(shù)水平不足，滿足生產(chǎn)企業(yè)需要才有III級(jí)天平這種奇葩存在。而較小分度值是一個(gè)臨時(shí)顯示，不會(huì)長期顯示。

kendyma 發(fā)表于 2017-2-28 16:45
好久沒來論壇了，不知道還有沒有認(rèn)識(shí)的人呢/
回答一下大家問題，也是個(gè)人理解吧
模擬指示秤不適合于醫(yī)院和 ...

還有個(gè)疑問，醫(yī)院手術(shù)室，手術(shù)前要進(jìn)行麻醉，要根據(jù)體重來進(jìn)行給藥，而他們卻用的是模擬秤，這種情況下是非強(qiáng)檢計(jì)量器具嗎？還有有的醫(yī)院產(chǎn)房嬰兒秤，也有模擬秤的情況，新生兒因?yàn)槌硬粶?zhǔn)，吧出生時(shí)孩子的重量秤錯(cuò)，對產(chǎn)婦家人不太負(fù)責(zé)吧

還有，醫(yī)院藥房居然有的用的也是模擬秤，秤藥材時(shí)藥材不準(zhǔn)了，這個(gè)責(zé)任比較大啊。

對于婦保中心，給孩子體檢，有的也用模擬秤，這個(gè)月孩子40斤，下個(gè)月因?yàn)槌硬粶?zhǔn)孩子30斤，為此孩子需要看醫(yī)生治病，這個(gè)也不好說吧


個(gè)人認(rèn)為，既然新規(guī)程不能用于醫(yī)院，那么應(yīng)該出臺(tái)強(qiáng)制條款，醫(yī)療機(jī)構(gòu)禁止使用模擬秤。改用數(shù)字指示秤

前陣子這個(gè)討論是我發(fā)起的。我想告訴群主的是，二樓的意見是對的，強(qiáng)制不強(qiáng)制檢定，不是我們定的，而是要看強(qiáng)檢目錄有沒有列明，我們沒權(quán)利擴(kuò)大范圍。至于這個(gè)目錄是否合理，是否涵蓋醫(yī)療衛(wèi)生里所需的各種情形，比如9樓說的手術(shù)啊、新生兒稱重的問題，不是我們層面能解決的了。另外既然97版規(guī)程明確作廢，再使用于法無據(jù)，涉嫌違法了。16版模擬秤既然不包括醫(yī)用人體秤，改用校準(zhǔn)好了，這沒什么問題。我們多年來習(xí)慣使用檢定，很少校準(zhǔn)也有習(xí)慣存在，校準(zhǔn)用多了就習(xí)慣成自然了。總之無論從法規(guī)的層面、還是從工作嚴(yán)謹(jǐn)性的層面、轉(zhuǎn)變觀念，從管理到服務(wù)的改變及為企業(yè)減負(fù)等層面，繼續(xù)使用廢舊規(guī)程都是不合適的。個(gè)人意見供參考。最后你能確認(rèn)你的土政策能通過上級(jí)單位主持的考核嗎？

秦時(shí)明月 發(fā)表于 2017-3-13 11:32
前陣子這個(gè)討論是我發(fā)起的。我想告訴群主的是，二樓的意見是對的，強(qiáng)制不強(qiáng)制檢定，不是我們定的，而是要看 ...

這個(gè)問題跟領(lǐng)導(dǎo)反映過，人家就讓強(qiáng)檢：（但是還沒規(guī)程，我們辦事的怎么辦？校準(zhǔn)還不讓開

因?yàn)樾乱?guī)程第一條就明確了此規(guī)程不適用于人體秤，既然JJG13-2016已經(jīng)實(shí)施了，那么舊規(guī)程就失效了，即使出具了檢定證書也是無效的。若參考此規(guī)程，做校準(zhǔn)也不合適，而且人體秤也未列入強(qiáng)檢目錄中。所以，對于人體秤，我們單位直接就不檢了。
說實(shí)話，人體秤都為四級(jí)秤，精度很低。人體秤的檢測過程也比較辛苦，要配齊所有大小砝碼。如果遇到不準(zhǔn)的，調(diào)修還要花費(fèi)不小的功夫，而且檢測費(fèi)很低，檢定員也不愿意干。