關于計量確認的若干疑問？

物以類聚，人與群分！既然大家都能在計量論壇上，就是朋友，雖說彼此沒有見過面，但“天涯若比鄰”，一些體外的無端的爭論，還是沒有必要！也許保持沉默，也是一種崇高的思想境界?。。?/td>

　　請197樓“算了吧，東扯西繞漫無邊界的亂扯一通”，請不要在這里偷換概念。這里討論的是“關于計量確認的若干疑問”，不是計量法規定的強制檢定的若干問題。
　　強制檢定的計量器具經計量檢定不合格的計量器具不準使用，人人皆知，用不著你說。但企業使用的工藝監控、質量檢驗、經營管理等各方面的非強制檢定測量設備需要“計量確認”，這是國家標準GB/T19022的規定，也是國際標準SIO10012的要求。國際標準并不涉及哪個國家的計量法。國際標準認為，企業用的測量設備，檢定合格不一定滿足預期使用要求，檢定不合格也不一定就不滿足預期使用要求。認為檢定或者校準無非是給測量設備進行了一次“體檢”，測量設備能否被聘“上崗”，還要看它的身體健康實際狀態能不能滿足待聘崗位的“崗位標準”。
　　測量設備的“崗位標準”是被測產品或工藝的對測量工作的“預期使用要求”，不是檢定規程或校準規范的要求。計量確認員對測量設備的“招聘”工作稱為“計量確認”。事實上，檢定與校準工作是為計量確認服務的工作，醫生（檢定/校準員）是按招聘人員（計量確認員）的要求對“待聘”測量設備進行“體檢”，計量確認員是按“體檢”結果（校準或檢定證書）與“崗位標準”（圖紙工藝或技術文件）進行比較驗證，確定是否對其發“聘書”（計量確認合格標識）或拒聘（計量確認禁用標識）。測量設備需持“聘書”或“上崗證”（計量確認合格標識）上崗，而不能持“體檢”證書上崗，體檢證明（檢定/校準證書）由招聘人員（計量確認員）存檔備案。
　　因此GB/T19022規定，“測量設備的操作者應得到與測量設備計量確認狀態有關的信息”，而不需要檢定/校準狀態的證書，規定的已經夠具體和明確了。國家正在大力推進測量管理體系的建立與完善工作，推進企業的計量確認和測量過程控制工作，有人一味地用我國計量法對強制檢定的要求解釋企業測量管理體系對測量設備的計量確認要求，這種偷換概念的手法是錯誤的，也并不高明。正如198樓所批評的那樣，做“一些體外的無端的爭論”，實在是沒有必要。

198樓所言甚是！的確是“無端的爭論”，而且很多次了。

起因是某人堅持認為計量確認具備了一個奇怪的功能，就是檢定不合格的計量器具，通過計量確認后卻可以使用。把“計量確認”的功效歪曲到了極致。

試圖說服某人是不可能的了，正如198樓所言的“沒有必要”。但是，提醒一下，反反復復的提倡大家去違反《計量法》，是一種什么行為？應該反思一下了。

最后，貼上現行有效的計量法實施細則有關條款，結束我在這個帖子里的發言。


第二十五條  任何單位和個人不準在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經檢定不合格的計量器具。在教學示范中使用計量器具不受此限。

補充內容 (2018-9-14 20:12):
坐等某人篡改法律規定！必然把自己當成“人大常委會”，縮小依法管理服務，擴大“不受此限”的范圍！掂量一下自己吧！你有這個權力？？??！

補充內容 (2018-9-14 20:13):
應為：依法管理范圍

　　“任何單位和個人不準在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經檢定不合格的計量器具。在教學示范中使用計量器具不受此限。”這是計量法的規定，只有這種計量器具“計量檢定”才能等于“計量確認”。屬于強制檢定的計量器具就是要這么以法律形式“強制”，但請不要與企業質量檢驗、工藝監控和經營管理等測量活動使用的非強制檢定測量設備混為一談。當前已經不是幾十年前的動亂年月，動不動就揮舞“提倡大家去違反《計量法》”的大帽子，這種恫嚇做法在法治社會中可以休矣！
　　企業用的這些非強制檢定測量設備應該滿足質量檢驗、工藝監控、經營管理的預期使用要求，而并非滿足檢定規程/校準規范的要求。這些測量設備應按檢定規程/校準規范規定方法檢定或校準，但企業要的是該測量設備的計量特性實際狀況，并不需要合格與否的結論。無論檢定合格與否，企業都要將該測量設備的計量特性與預期使用要求相比較進行計量確認，滿足預期使用要求的才能被確認允許使用，否則盡管檢定合格也要確認其“禁用”。

計量法哪一條哪一款說了非強檢器具經檢定不合格還可以繼續使用?。磕囊粭l哪一款又規定了經檢定合格的不允許使用?。坑钟心囊粭l哪一款規定了非強檢器具的《檢定證書》的結論沒有任何法律約束效力，是否合格需要你“混九規”一言九鼎說了算??？自己從來都不對經檢定合格或不合格的非強檢器具做計量確認，卻在這里一肚子的壞水教唆別人去干違法之事。真可謂是“麻子敲門，坑人到家”呀。去年檢定合格滿足預期使用要求，今年檢定合格怎么就不滿足預期使用要求啦？去年檢定不合格不滿足預期使用要求，今年檢定不合格怎么就滿足預期使用要求啦？繼續編這種天方夜譚的故事忽悠吧。

　　沒有人欠你200吊，請202樓的“混九規”有什么技術觀點盡可發表，少在這里暴跳如雷，罵罵咧咧，這里不是你發怒的場所，不是你放肆罵人的場所，也不是你“一言九鼎說了算”的地方。
　　樓主的問題是計量確認的若干疑問，少拿計量檢定來轉移話題。計量確認主要指的是企業工藝監控、質量檢驗、經營管理等方方面面使用的非強制檢定測量設備，少拿法律規定的強制檢定計量器具來混淆概念。
　　計量檢定需要計量器具滿足的計量要求是檢定規程的規定，計量確認需要測量設備滿足的計量要求是由產品要求或生產工藝的要求導出。計量要求的含義不同，請不要將兩者攪成一鍋粥。同一件測量設備可用于許許多多個測量過程，僅一把卡尺就可以測量內徑、外徑，又可以測量壁厚、高度、深度和長度，還可以用于不同的產品測量，你認為這些產品的檢驗和生產工藝的計量要求都一樣嗎？
　　“去年檢定合格滿足預期使用要求，今年檢定合格怎么就不滿足預期使用要求啦？去年檢定不合格不滿足預期使用要求，今年檢定不合格怎么就滿足預期使用要求啦？”，對于你的這個孩童式提問，我給你的回答是：
　　因為很可能在不同年度，同一件測量設備被不同單位或不同測量者用于不同的產品檢驗，用于不同的工藝監控或不同參數測量。也有可能該測量設備檢定規程/校準規范換版，規程要求發生變化，因此同一個“檢定合格”的結論（計量特性）含義不同。例如產品圖紙要求長度120±0.04，工藝設計規定用分度值0.02，測量上限150mm的卡尺質量檢驗，2012年計量確認檢定合格即可使用，2013年計量確認檢定合格也必須禁止使用，因為JJG30-2012已從2012年9月開始實施。
　　自己不懂計量確認，把風馬牛不相及的事放在一起瞎攪和，還要動贏就跳著腳扯破嗓子在公眾媒體上罵街，難道這就是你這位資深計量人士的品質和一貫作為嗎？

誰又欠了你200吊啦？你以為這里是你“學術流氓”施展惡劣學風的演技場啊，什么玩意兒。

你扯檢定就不是轉移話題，怎么我談檢定就轉移話題了呢？睜大你的狗眼看看清楚，誰拿了法制計量的強檢器具說事兒呀？截圖出來給大家看看，我的原話是怎么說的？你除了編造謠言栽贓誣陷，還有什么下三爛手段一并使出了。

是誰將上面這些內容中所說的“檢定”視為“強制檢定”?。空l規定了這里所說的“檢定”不包括“非強制檢定”??？是誰將“非強制檢定”與“校準”混成一鍋粥啊？計量要求不同，溯源方式自然也就不同。以法律法規的要求(檢定規程對被檢對象的計量特性要求)作為合格判據時，就可以以“檢定”方式溯源，檢定的驗證結論就是“計量確認”的結論(見GB/T19022“前言”部分的說明)，與是否強檢沒有任何關系。當不以法律法規的要求作為合格判據時，就應當以“校準”方式溯源，自己做“計量確認”。

同一件測量設備可用于許許多多個測量過程，僅一把卡尺就可以測量內徑、外徑，又可以測量壁厚、高度、深度和長度，還可以用于不同的產品測量，你認為這些產品的檢驗和生產工藝的計量要求都一樣嗎？

測量過程都已經發生了變化，器具使用場合的測量要求都已經發生了變更，難道你不要對測量過程重新進行識別、設計(包括測量設備的選型)、評審嗎？普通游標卡尺用于什么測量要求的場合你不知道嗎？是不是今天準備將這把經檢定合格的游標卡尺，用于要求千分尺進行測量的場合進行測量??？所以才判定這把檢定合格的普通游標卡尺“不合格”是不是？你都弱智到這步田地了，還好意思在這里嚼舌呀。

例如產品圖紙要求長度120±0.04，工藝設計規定用分度值0.02，測量上限150mm的卡尺質量檢驗，2012年計量確認檢定合格即可使用，2013年計量確認檢定合格也必須禁止使用，因為JJG30-2012已從2012年9月開始實施。

2012年的計量要求(合格判據，下同)是根據法律法規的要求確定的，2013年的計量要求都已經不是根據法律法規的要求確定的，這一關鍵重要的區別都拎不清，還好意思在這里說教。前者就是檢定，后者就是校準。分明合格判據都不是檢定規程的要求，你為什么要走法制計量這條路以“檢定”方式溯源??？既然選擇了法制計量的“檢定”，那就必須尊法守法。即便是檢定不合格，但滿足該使用場合要求的千分尺，那也不允許使用，這是計量法的規定。要想使用，那就是校準后做“計量確認”。

自己根本就不懂法，還要日復一日年復一年的教唆別人違法。對于你這種毫無學術道德底線厚顏無恥的“學術流氓”，天天在公眾媒體上攪局的“學術無賴”，就是要日日罵、月月罵、年年罵，直至“學術流氓”滾出論壇，還論壇一個風清氣正的學術氛圍。你不拿出普通游標卡尺和百分表的“計量確認”記錄證據繼續攪局，我就繼續罵下去。看你這個千夫所指的“學術流氓”能橫多久。

都是大神，小白學到不少東西，謝謝。

計量確認建議由使用部門技術人員確認較合理！

學到了 漲知識??！

如果抱著越辯越明的態度就不會~~~~看來有的“老師”還是心態不端正。

烏拉辣拉 發表于 2021-8-3 12:59
如果抱著越辯越明的態度就不會~~~~看來有的“老師”還是心態不端正。

看完還是有收獲的

強制檢定的設備必須要送到計量院去檢定嗎？可以送到三方機構去校準嗎？

qquck 發表于 2018-9-8 00:10
關于計量確認，我也來說說看吧。
1. 正規的生產過程， 是要執行一個叫做“工藝文件”的東西，里面規定了測 ...

好棒，感覺豁然開朗

規矩灣錦苑 發表于 2017-12-4 01:13
　　問題1，答：計量確認最終確認的是測量設備的計量特性是否滿足擬進行的測量工作的預期使用要求。除了滿 ...

除計量部門外，估計其他部門技術員證書都看不懂，也沒辦法確認，一級注冊計量員一級高級職稱可以勝任此工作。

一只被捕獲的蛾 發表于 2022-4-14 20:17
強制檢定的設備必須要送到計量院去檢定嗎？可以送到三方機構去校準嗎？

二標四強必須出具檢定證書，只有計量部門和授權部門，第三方只能出具校準證書，沒有出具檢定證書權限。

CZM 發表于 2023-9-25 11:51
除計量部門外，估計其他部門技術員證書都看不懂，也沒辦法確認，一級注冊計量員一級高級職稱可以勝任此工 ...

　　這個主題帖發表快6年了，連同個別人的罵街帖子，共有兩百多樓層，至今仍被關注，說明的確是計量工作中的一個非常重要的問題。讓我們對罵街的人與帖子一律回避，不予理睬，只討論樓主提出的“計量確認的若干疑問”。
　　國家標準GB/T19022強調了“計量確認”至關重要，它是測量管理體系的兩大主過程之一，在“前言”還特別解釋了為什么本標準通篇不使用術語“檢定”的原因。這是因為“當計量要求根據法律法規的要求確定時”，計量確認與檢定相同。這里“法律法規的要求”指的是法律法規對測量過程的要求，例如法律法規對貿易結算、安全監測、環境監測、醫療衛生活動中的測量過程，及社會公用計量標準、企事業最高計量標準的檢定活動（檢定和校準活動也是測量過程之一）等有特殊要求?！案鶕狈煞ㄒ帉@些測量過程的要求“確定”計量要求時，“計量確認與檢定相同”，實際是告訴我們，強制檢定計量器具的計量確認與檢定相同。
　　現實社會的強制檢定計量器具在整個“測量設備”大家族中的數量如九牛一毛，少之又少，絕大多數“測量過程”對所用測量設備的計量要求由顧客要求、合同、技術協議、技術標準、工藝圖紙、檢驗規范等提出或導出，并非由法律法規的要求“確定”，此時的“檢定”就純屬為了“量值溯源”，獲得被檢測量設備的“計量特性”，作用完全與“校準”一樣，即我國的“非強制檢定”等同于“校準”，因此標準全篇只使用術語“校準”，只字不提“檢定”。
　　中華人民共和國認證認可行業標準RB/T039-2020《檢測實驗室儀器設備計量溯源結果確認指南》專門規定了檢測實驗室測量設備的計量確認，并將“檢定”和“校準”用符號“/”并列，規定測量設備“檢定”后，與“校準”后一樣必須“計量確認”，給出的計量確認記錄樣張同樣沒忘“檢定”。檢定后必須計量確認，實際上是說，檢定合格不一定就能在本單位的測量過程中使用，檢定不合格也不一定就不能在本單位的測量過程中使用。能用不能用，應將從檢定/校準證書獲得的測量設備計量特性，與本單位實際測量過程的計量要求（即預期使用要求，而不是檢定規程的要求）相比較，計量特性滿足計量要求才能簽發計量確認合格標識，允許在本單位指定測量過程使用，否則簽發計量確認禁用標識，嚴禁在本單位指定測量過程使用。

wangls 發表于 2017-12-5 11:28
現實是大量的使用者更關心的是我的設備按照有限日期送到計量部門了，我不關心你是檢定還是校準，你只需要告 ...

別說使用者不知道使用要求，就算要求使用者使用量具作某種工作的上級技術部門都不知道，甚至很多領導都是拍腦門要求干某項工作要用什么量具，依據根本不存在的。

cyyrm2003 發表于 2023-9-26 16:46
別說使用者不知道使用要求，就算要求使用者使用量具作某種工作的上級技術部門都不知道，甚至很多領導都是 ...

　　你說的是實際情況。wangls量友在9樓說，“現實是大量的使用者更關心的是我的設備按照有限日期送到計量部門了，我不關心你是檢定還是校準，你只需要告訴我合不合格，能不能用？現在你卻反過來問我的使用要求，才能決定能不能用？我怎么知道，我要是知道還送你計量部門干啥？”，這的的確確是現實情況。所以，為了解決這個普遍存在的現實問題，國家標準GB/T19022的7.1.1條指出，“測量設備的操作者應得到與測量設備計量確認狀態有關的信息，包括所有限制和特殊要求。測量設備的計量特性應適宜其預期用途?！保颂帯皽y量設備的操作者”指的就是測量設備的使用者，他關心的是“計量確認狀態有關的信息”，不管你檢定合不合格，使用者需要的是只要告訴他能不能用的有關信息就夠了。
　　那么能否使用的信息怎么給出，6.2.4 條規定：“應有設備計量確認狀態的標識。已確認用于某個特定的測量過程或某些過程的設備應清楚地標識或受控，以防止未授權使用”。這就是告訴我們，現場使用的測量設備應有能否使用的“計量確認標識”，而不是檢定合不合格的標識（強制檢定計量器具的檢定標識等同于計量確認標識例外），且還告訴我們，計量確認標識樣式不限，“可以單獨地或集中地標識”，關鍵是達到“防止未授權使用”的目的即可。
　　那么誰來擔當計量確認員呢，標準附錄A指出“從事這項工作往往需要豐富的生產過程知識和計量知識”，最后一段話還說“無論是由使用者還是由計量職能進行驗證”，意即什么人擔當均可。但7.1.4條規定“計量職能應確保只有經授權的人員才允許形成、修改、出具和刪除（計量確認）記錄”，此處“計量職能”指的是本單位人力資源管理部門，即人力資源處（部、科）應確保其“授權”的計量確認員的能力和資質。因此組織計量確認員能力培訓，發給書面的聘書或上崗證，是人力資源管理部門的職能。至于專職還是兼職，兼職時由什么人兼，國家標準都沒作規定，那就是說，人力資源管理部門可根據本單位人力資源配置的實際情況自主決定。