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[概念] 包含區(qū)間與置信區(qū)間?

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yzpee 發(fā)表于 2018-1-2 08:46:14 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 yzpee 于 2018-1-2 08:47 編輯

本人菜鳥,初學(xué)計(jì)量知識。
請教各位專家,JJF 1001 通用計(jì)量術(shù)語及定義 中 對包含區(qū)間強(qiáng)調(diào)“不應(yīng)把包含區(qū)間稱為置信區(qū)間,不應(yīng)把包含概率稱為置信水平,避免與統(tǒng)計(jì)學(xué)概念混淆。”
置信是統(tǒng)計(jì)學(xué)中描述數(shù)據(jù)結(jié)果的專業(yè)術(shù)語。《GB/T 3358.1-2009/ISO 3534-1:2006 統(tǒng)計(jì)學(xué)詞匯及符號 第1部分:一般統(tǒng)計(jì)術(shù)語與用于概率的術(shù)語》有定義。
包含區(qū)間與置信區(qū)間如何理解,為什么要與統(tǒng)計(jì)學(xué)區(qū)別呢?
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隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2018-1-2 09:48:04 | 只看該作者
個(gè)人觀點(diǎn):置信區(qū)間是在不確定度評定時(shí),用B類方法評定時(shí)確定置信因子k,繼而求標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的;而包含區(qū)間是標(biāo)準(zhǔn)不確定度合成后,求擴(kuò)展不確定度時(shí),求包含因子時(shí)需要確定的,含義有所不同。
3#
露凝楓 發(fā)表于 2018-1-2 09:50:10 | 只看該作者
置信區(qū)間和置信概率都是統(tǒng)計(jì)學(xué)上的概念,包含區(qū)間和包含概率是測量不確定度的概念。
因?yàn)闇y量不確定并不是都用統(tǒng)計(jì)學(xué)的方法得到,所以謹(jǐn)慎的說包含區(qū)間和包含概率,而不說置信區(qū)間和置信概率。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-2 16:12:06 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2018-1-2 16:16 編輯

  不確定度是人們憑測量過程的有用信息估計(jì)出來的一個(gè)區(qū)間的寬度(用半寬表述),被測量的“真值”就在這個(gè)區(qū)間內(nèi),因此也可以說這個(gè)區(qū)間“包含”了被測量真值,人們就把這個(gè)區(qū)間的半寬度稱為該被測量測量結(jié)果的“測量不確定度”,用這個(gè)半寬度定量評價(jià)測量結(jié)果的“可信性”(注意與“準(zhǔn)確性”加以區(qū)別)。
  簡單而言,“包含因子”好比是建筑工程的“安全系數(shù)”,k越大包含真值的可能性越大,測量工程越安全。當(dāng)安全系數(shù)取k=1,就叫“標(biāo)準(zhǔn)”不確定度,常用于在不確定度分量的分析時(shí),各分量統(tǒng)一在同一個(gè)平臺上。安全系數(shù)取k>1時(shí),是為了工程的安全性用于工程施工的方案,就叫測量工程的“擴(kuò)展”不確定度。統(tǒng)計(jì)數(shù)學(xué)的“置信因子”是建立在統(tǒng)計(jì)規(guī)律的基礎(chǔ)上的概念,不是“估計(jì)”出來的,是在確保“置信概率”的情況下的系數(shù),所以叫“置信系數(shù)”、“置信因子”。
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史錦順 發(fā)表于 2018-1-3 09:19:56 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-2 16:12
  不確定度是人們憑測量過程的有用信息估計(jì)出來的一個(gè)區(qū)間的寬度(用半寬表述),被測量的“真值”就在這 ...

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       2001年5月 計(jì)量學(xué)指南聯(lián)合委員會JCGM/WG1(GUM)工作組巴黎會議指出:
      
測量不確定度評定可以分為兩個(gè)階段,即公式表述(formulation)和計(jì)算(calculation).“公式表述”也稱為“模型建立”(modelling);而“計(jì)算”過去則被稱為“評估”(evaluation),為避免詞義混淆,現(xiàn)改為“計(jì)算”,其含義是在合理地建立測量的數(shù)學(xué)模型的基礎(chǔ)上,采用適當(dāng)?shù)臄?shù)學(xué)方法得出測量不確定度的數(shù)值.
       (摘自《武漢化工學(xué)院學(xué)報(bào)》Vol.24 No.1 2002年 03月)

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       請規(guī)矩灣錦苑先生注意:不確定度體系的炮制者們,已經(jīng)注意到“評估”一詞的不妥,而要求用“計(jì)算”一詞了。你以用語之不同來論概念之不同,太牽強(qiáng)附會了。
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       我認(rèn)為,置信概率、包含概率所指具體內(nèi)容,完全相同,例如對正態(tài)分布,以2σ為半寬的區(qū)間,置信概率是95.45%,包含概率也是95.45%;以3σ為半寬的區(qū)間,置信概率是99.73%,包含概率也是99.73%. 有區(qū)別嗎?沒有!
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       那么,不確定度體系為什么要另設(shè)名詞呢?
       原來,不確定度體系的炮制者們,要把不確定度說成是“可信性”,(其實(shí)就是準(zhǔn)確性),那就只好令原來的置信區(qū)間、置信因子改名,“置信”換成“包含”。中國計(jì)量科學(xué)研究院的劉智敏先生,是國際不確定度工作組的成員,他在書中說:“準(zhǔn)確就是可信”。實(shí)際上,不確定度之“可信”,實(shí)際是“準(zhǔn)確”;而“包含因子”實(shí)際上就是“置信因子”。   
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 樓主| yzpee 發(fā)表于 2018-1-3 09:42:16 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-2 16:12
  不確定度是人們憑測量過程的有用信息估計(jì)出來的一個(gè)區(qū)間的寬度(用半寬表述),被測量的“真值”就在這 ...

求教:
包含因子與概率分布為什么還有對應(yīng)關(guān)系呢?二者哪個(gè)是根,哪一個(gè)是源。
在實(shí)際工作中,如何應(yīng)用,特別是針對工程問題,如何簡單、通俗的解釋。
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 樓主| yzpee 發(fā)表于 2018-1-3 09:49:19 | 只看該作者
露凝楓 發(fā)表于 2018-1-2 09:50
置信區(qū)間和置信概率都是統(tǒng)計(jì)學(xué)上的概念,包含區(qū)間和包含概率是測量不確定度的概念。
因?yàn)闇y量不確定并不是 ...

簡明扼要!我再學(xué)習(xí)一些資料,再慢慢體會一下。
8#
 樓主| yzpee 發(fā)表于 2018-1-3 09:51:12 | 只看該作者
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2018-1-2 09:48
個(gè)人觀點(diǎn):置信區(qū)間是在不確定度評定時(shí),用B類方法評定時(shí)確定置信因子k,繼而求標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的;而包含 ...

是A類評價(jià)嗎?
“對在規(guī)定測量條件下測得量值用統(tǒng)計(jì)分析的方法進(jìn)行的測量不確定度分量的評價(jià)”
9#
 樓主| yzpee 發(fā)表于 2018-1-3 09:53:40 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-2 16:12
  不確定度是人們憑測量過程的有用信息估計(jì)出來的一個(gè)區(qū)間的寬度(用半寬表述),被測量的“真值”就在這 ...

是否可以認(rèn)為 包含區(qū)間概念更大。
不確定度A類評價(jià) 包含區(qū)間概念與 置信區(qū)間相同
不確定度B類評價(jià) 兩者不同?
10#
285166790 發(fā)表于 2018-1-3 14:54:11 | 只看該作者
“包含區(qū)間”是“置信區(qū)間”這個(gè)數(shù)學(xué)概念在誤差理論中的運(yùn)用,為了體現(xiàn)它們的用途上的區(qū)別,名稱做點(diǎn)改變,實(shí)質(zhì)是一樣的。
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-4 01:35:06 | 只看該作者
  回答樓上幾位量友的提問,我認(rèn)為還是要從“測量不確定度”定義的本質(zhì)來看問題。
  測量不確定度曾經(jīng)使用過的一個(gè)定義是“表征被測量的真值所處范圍的評定”,換句話說,被測量的真值包含在寬度(半寬)為測量不確定度的一個(gè)區(qū)間內(nèi),不確定度定義本質(zhì)是指包含真值的一個(gè)區(qū)間的半寬度,區(qū)間的半寬度沒有正負(fù)。
  史老師一直在強(qiáng)調(diào)2σ、3σ,這是誤差分析理論中的概念,這沒有錯(cuò)。在測量不確定度評定理論中有個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”(uc)其包含因子k=1(相當(dāng)于測量工程的安全系數(shù)k=1),而要實(shí)施測量工程,為了測量工程的安全,安全系數(shù)大于1,我們就稱k>1時(shí)的測量不確定度為實(shí)施測量過程的“擴(kuò)展不確定度”(U)。如果顧客和標(biāo)準(zhǔn)都沒規(guī)定k的取值,按慣例可取k=2或3,一般默認(rèn)取k=2。取k=2并非包含概率就一定是95.45%,因?yàn)槲覀儾⒉恢朗裁捶植迹煌植糼=2時(shí)有不同的包含概率,只有在正態(tài)分布時(shí)k=2才是包含概率為95.45%。
  “包含因子”、“包含概率”中的“包含”用詞起因就是這個(gè)半寬度的區(qū)間“包含”著被測量真值。包含因子越大,包含真值的可能性就越大(包含概率越大),測得值的“可信性”也越大,測量工程的安全性也就越強(qiáng),測量結(jié)果就越可靠。因此,我并不認(rèn)為包含區(qū)間概念更大,或者置信區(qū)間概念更大,我的看法,包含區(qū)間和置信區(qū)間是在不同的技術(shù)領(lǐng)域中使用不同概念,不能在統(tǒng)計(jì)數(shù)學(xué)中使用包含區(qū)間,也不能在測量不確定度評定中使用置信區(qū)間,所以兩個(gè)概念不能相互比較哪一個(gè)概念更大。
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