K值取1，還是2呢？

都成 發表于 2019-12-5 09:46
我說電壓的實測值是100.00V，電流的實測值是5.000A，電功率的名義值就是500W。那我又說電壓的實測值是50. ...

　　無論檢定規程、校準規范還是檢驗規范、圖紙、工藝，對擬測量都會給出名義值及其最大允差，不給出名義值及允差的測量只能叫測試，不能稱為檢定、校準和檢驗。我得出電功率的名義值為500W的依據，是都成老師在32樓給出的題目已知條件，“所用電壓表100V讀數時的MPEV=0.06V，……所用電流表5A讀數時的MPEV=0.003A，……”，題目這是在告訴測量者電壓和電流的名義值是100V和5A，這也就側面告知測量者被測量電功率的名義值是500W。依據都成老師說“電壓的實測值是100.00V，電流的實測值是5.000A”，只能得出電功率的“實測值”，不能得到“電功率的名義值就是500W”。都成老師在69樓“又說電壓的實測值是50.02V，電流的實測值是2.000A”，同樣只能得到電功率的“實測值”100.04W，得不到電功率的“名義值”，恕我直言，都成老師推理出“名義值”是100.04W，是對我的意思的曲解。
　　都成老師說“按照您的邏輯，任何測量測得值的系統誤差都是0”，同樣也曲解了我的意思。如果都成老師32樓的已知條件改為“所用電壓表50V讀數時的MPEV=0.06V，……所用電流表2A讀數時的MPEV=0.003A，……，電壓和電流的實測值分別為50.02V和2.000A”，那么電功率的“名義值”就應該是100W，“實測值”是100.04W，其系統誤差就應該是0.04W，而不應該是0，“按照您的邏輯，任何測量測得值的系統誤差都是0”的推論并不成立，推論成立并非我的意思。我認為之所以產生這種錯誤推論的根本原因，就是用“實測值”偷換成了“名義值”。輸入量的名義值只能推導出輸出量的名義值，輸入量的實測值也只能計算出輸出量的實測值，相互不能“代勞”。
　　關于技術討論中的謾罵行為，請恕我直言，的的確確違背社會主義核心價值觀，違背中國傳統道德和文明禮貌，不論罵街者是誰，也不論他的觀點與別人的觀點如何相悖，說別人“無中生有”，別人并不一定就是“無中生有”，也許正是自己并沒有看懂別人說的意思，即便是別人說錯了，也是別人的一種觀點，也應該允許別人講話，技術討論不是標準或官方決策，壓根就不存在誰誤導誰的問題。在技術討論中應該嚴禁謾罵和惡意攻擊，何況對于極個別本行業的所謂“專家”、“教授”、“學者”、“資深人士”，謾罵行為更是與他的身份格格不入。我認為，樓主在67樓的批評是完全正確的，是誠懇的，本人表示完全支持。在此希望罵街者能夠自律、自尊，也希望廣大量友們對罵街者的謾罵行為抱著批評、幫助的態度，而不能給予諒解，甚至鼓勵。

csln 發表于 2019-12-5 14:10
你可真無敵！

那就請你簡單直接點說出來，規矩灣先生的心率的名義值和允差是多少？ ...

　　我認為，你所謂“無敵”的贊美只不過是對我的諷刺，你的提問方式也并不禮貌，你的問題我可以說沒有必要回答。但是，既然我們是計量同行，同是計量論壇的量友，你問我了，出于禮貌，我還是應該好心好意，誠心誠意地做如下回答：
　　你我都不是醫生，都不是人類心率的測量者，如果你對人類心率測量真的很感興趣，可以去問問你身邊的任何一個醫生，沒有一個醫生不知道人類心率名義值和上下極限值（通過上下極限值很容易得到允差）的，他們一定會告訴你嬰幼兒、成年人的心率應該是多少，即人類的心率“名義值”和“允差”各是多少。他們會告訴你心率低于最小極限值是心率過緩，高于最大極限值就是心率過速，過緩和過速都不好，或者說都“不合格”。
　　醫生告訴你的心率正常值的最大極限值與最小極限值的平均值就是心率“名義值”，最大最小極限值之差的一半前面加正負號就是“允許誤差”。你也可以用心率最小極限值作“名義值”，允許誤差的下極限值為０，兩者之差為允許誤差的上極限值。還可以用心率最大極限值作“名義值”，允許誤差的上極限值為０，兩者之差前面加負號為允許誤差的下極限值。

路云 發表于 2019-12-5 18:02
1、還有請你說話注意點，我完全不認識規矩灣，我在取笑你的同時，也指出了他解答這題的錯誤。我想這就是 ...

1.
是你先 誣蔑 我 ，說什么是 規矩灣的徒子徒孫 ，這不是 罵人是什么？ 你來解釋解釋？

我指出 你做個 0.5mm的答案不對，有什么問題？這就代表我罵人了？
2。
到現在還在為自己被量友打臉的言論狡辯 ，  可惜 是多么 蒼白無力 ，  市場監管總局 管不到 校準 ，難道 由你來管校準 ？
3.
凡是做檢定都知道，檢定證書只能在 自己 授權的轄區范圍內出，否則就是 違法 ， 你做過檢定嗎？ 你去問問做檢定的人 先

4.
說什么狗屁不通的道理， 檢定規程中沒有要求給出 等級 ，你自己定個等級給出來就是 嚴格按照檢定規程執行了？
千分尺 檢定規程 也沒有要求給出 等級 ，來 ，你這個專家幫忙給個 等級 出來 ，讓 大家見識見識

按測量不確定度的要求，取95%可信度區間，就是大約取2

237358527 發表于 2019-12-6 07:43
1.
是你先 誣蔑 我 ，說什么是 規矩灣的徒子徒孫 ，這不是 罵人是什么？ 你來解釋解釋？

1、我什么時候先污蔑你呀？原主題5樓我哪句話說你是規矩灣的徒子徒孫啦？你22樓那是指出錯誤嗎？油腔滑調就沒一副正經相，通篇都是鄙視、嘲笑、甚至挑釁的口吻在說話，你以為你是個什么好東西呀。說你是規矩灣的徒子徒孫是哪個主題的事呀？也搬到這個主題來狡辯嚼舌，我說這話之前你說了什么？沒得健忘癥吧。你與他是不是一個德性，大家心里都有數，你不認他為師，他卻無時無刻護著你這位愛徒。瞧，這不又伺機跳出來指責我為你打抱不平嗎。你這張不干不凈的嘴，他有過半句評說嗎？好不容易遇到你這么一位千載難逢志同道合的高徒，豈有不得意忘形之理呀。他在本論壇是否受待見，用不著我來評說，大家有目共睹。

2、本主題是討論“k值取1，還是2”，我的臉在哪層樓被打啦？我貼出來的證據打誰的臉還用說嗎。

3、讓你回答“不受行政區劃和部門管轄的限制”這句話是什么意思，你無非就是理屈詞窮無言以對，采取這種低級無賴的下三濫伎倆回避。有授權范圍計量法還要說“不受行政區劃和部門管轄的限制”干什么？當地沒能力檢的，送臨近地區法定計量檢定機構檢定違什么法啦？還好意思問我做過檢定嗎，你懂個屁！

4、搞搞清楚，那兩份《計量標準考核證書》分別是開封市質監局和常州市質監局出具的，你是不是吃錯藥啦，把罪名往我頭上扣。我的表述中還有一句“專業領域的共識”，你瞎了眼看不見嗎。幾何量專業有千分尺按準確度等級表述的共識嗎，蠢貨？

夠了，通篇都是東扯西繞搬出些與本主題沒有屁關系的陳年狗肉流水賬在這里閑扯，還有啥屁能耐？

路云 發表于 2019-12-6 15:46
1、我什么時候先污蔑你呀？原主題5樓我哪句話說你是規矩灣的徒子徒孫啦？你22樓那是指出錯誤嗎？油腔滑調 ...

1.   這不叫誣蔑是什么 ？  他看不慣你，是他的事情，管我屁事， 自己說過什么心理清楚，就你這種人，曬出來，你也可以否認的。
      一道2級注冊計量師題目做個0.5mm出來，還滿口狡辯，我不鄙視你，我鄙視誰？這論壇，除了你這么不要臉，還有誰？
2.   你還有臉知道這主題是什么？  我讓樓主 擴展不確定度取進步舍有什么問題？管你屁事？要你瞎比比什么？
3.    滾一邊去吧，你自己去問問做檢定的人，計量所，計量院都可以，看看他們可以跨區域做檢定不？
還有臉跟我提問題，市場監管總局的回復中，企業可以采用 內部培訓證明 這是什么意思？你裝什么犢子，不回答？這不叫 量友 打你臉？
4.   罪名？ 真是可笑，你曬出來的玩意，我說，證書單位出具的證書有問題，這是把 罪名 按在你身上？
      流量裝置有按照 準確度等級 表述的共識嗎 ？  規程中有 嗎？  
5.   能耐沒有，不像你這種人，除了狡辯耍無賴還能干什么？一道2級注冊計量師題目，做錯了有什么大不了？承認一下會死嗎？ 狡辯一大堆理由？這不是廣大量友笑話嗎？
    市場監管總局的回復，除了你還在狡辯不承認之外，我看 這論壇沒有量友會不認同了。

檢定跨區域問題，你自己去問問 做檢定的，到底誰在 胡說八道 ？

237358527 發表于 2019-12-6 16:36
1.   這不叫誣蔑是什么 ？  他看不慣你，是他的事情，管我屁事， 自己說過什么心理清楚，就你這種人，曬 ...

1、一道2級計量師的題目各人有各人的理解，如果都沒有歧義，那樓主也用不著在這里發求助了。各人表達的自己的觀點，給出了理由、提供了證據足矣。你有理由你提供你的證據，反駁對方舉證駁對方的證據足矣。最終在證據事實面前誰無理誰人錯就夠了。說不出理由，舉不出證據，也用不著采用這種鄙視、嘲笑、挑釁的口氣來參與辯論，你不做初一，我也不會做十五。我否認我有沒拿出證據嗎，你否認什么時候拿出過證據？到底誰要臉，誰不要臉？

2、你讓樓主擴展不確定度只進不舍沒有問題嗎？標準規范上是怎么表述的？我發現你這是以偏概全誤導他人怎么就不能說啦？說你誤導沒有提供證據嗎？說你“誤導”不文明不禮貌了嗎？你說你沒誤導拿出你沒誤導的證據呀，拍腦袋編一套說辭也算是證據？你是大麻風嗎，明顯誤導別人的說法別人都不能說是不是？

3、你自己去問問做檢定的人，計量所，計量院都可以，看看他們可以跨區域做檢定不？

不可以跨區域檢定的項目，是那個地域已具備檢定能力的檢定項目。那個區域不具備檢定能力的檢定項目，誰規定了不允許跨區域檢定啊？計量法第十一條規定得清清楚楚，你算是哪門子神仙啊，竟敢違反計量法。

市場監管總局的回復中，企業可以采用內部培訓證明這是什么意思？你裝什么犢子，不回答？

是我沒回答還是你沒回答呀？我回答得清清楚楚，合規、規范的企業內部培訓證明可以，忽悠的企業內部培訓證明不行。問你企業忽悠的內部培訓證明可不可以？是你裝傻還是我裝傻呀？你回答了嗎？

4、罪名？真是可笑，你曬出來的玩意，我說，證書單位出具的證書有問題，這是把罪名按在你身上？流量裝置有按照準確度等級表述的共識嗎？規程中有嗎？

沒有共識兩地專家怎么都不約而同地用“準確度等級”來出具《計量標準考核證書》啊？沒有共識JJG1113－2015《水表檢定裝置檢定規程》怎么就憑空冒出個“準確度等級”啦？依據JJG643－2003檢定的水表檢定裝置，可不可以下“準確度等級”的檢定結論呀？

5、二級計量師的題目有標準答案嗎？有標準答案樓主吃飽了撐著上論壇來求助干什么？你以為你是神仙百曉啊，什么玩意兒。除了你這個傻叉，還有誰笑啊？

6、市場監管總局的回復，除了你還在狡辯不承認之外，我看這論壇沒有量友會不認同了。

睜大你的眼睛看看清楚，有沒有人會認同啊？問你企業出具的忽悠培訓證明是否可以，你到現在為止，不照樣一副死相不敢張口嗎。你有能耐回答一下最后那副截圖xinz117量友的問題呀。

跨區域檢定的問題，不懂就謙虛一點，奉勸你去問一下你周圍的同事，當地不能檢的是否可以送異地？計量法第十一條作何解？

規矩灣錦苑 發表于 2019-12-5 13:54
一個人到醫院休檢，醫生測量他的身高、體重、血壓、心率時，無需告訴醫生名義值和允差，人類的身高、體重 ...

說啊，怎么又想玩失聯了嗎？

簡單直接點告訴大家，規矩灣先生的心率的名義值和允差是多少？

csln 發表于 2019-12-7 10:48
說啊，怎么又想玩失聯了嗎？

簡單直接點告訴大家，規矩灣先生的心率的名義值和允差是多少？ ...

　　我說的夠清楚，夠簡單直接了，如果你在討論技術問題中仍然對人沒有禮貌，我對你也就沒必要那么禮貌了。你的問題已經偏離樓主的帖子核心，我已告訴你，關于人的心率名義值和允差問題是一個常識，請你請教你附近的任何一個醫生，也可以去查一下健康衛生常識宣傳品。只要是人類的一員，心率名義值和允差都相同，我沒必要詳細告訴你。你的心率名義值和允差應該和規矩灣以及所有的量友相同，如果不同就不屬于人類了。因此，和測量任何產品的合格性一樣，如果你想測量你的心率有否病變，你就必須知道人類心率的名義值和允差，你摸著你的心測量一下（數一數），與醫生說的人類的心率名義值和允差相對照，就可以判定你的心率是否合格，是否正常了。測量電功率，測量尺寸，測量測量設備的示值誤差，測量任何參數，同樣都是這個道理。

規矩灣錦苑 發表于 2019-12-7 13:48
　　我說的夠清楚，夠簡單直接了，如果你在討論技術問題中仍然對人沒有禮貌，我對你也就沒必要那么禮貌了 ...

規矩灣先生，我那一句話對你沒有禮貌了還是對那個量友沒有禮貌了？

理屈詞窮了就說偏離了樓主帖子的核心，你在50樓的發言可與樓主帖子的核心有絲毫關系？

你整天喋喋不休象祥林嫂一樣說別人概念不清，其實不管是誤差理論還是不確定度，你都是這個論壇里概念最糊涂的人，沒有之一

你把名義值的定義貼上來，讓大家看看你規矩灣心率的名義值是多少？允差又是什么？

通常意義上，名義值是標稱值，是只有實物量具、信號發生器之類源類設備或量才有的

不管是都成先生是題目功率測量還是你規矩灣先生的心率測量，都是對特定量的測量，根本不存在什么名義值，被測量真值不知道，誤差也不知道

還什么：任何一個被測量總是要告訴測量者被測量的名義值和允差（測試例外）

幾十年的計量是白干了

csln 發表于 2019-12-7 15:45
規矩灣先生，我那一句話對你沒有禮貌了還是對那個量友沒有禮貌了？

理屈詞窮了就說偏離了樓主帖子的核心 ...

　　有沒有禮貌我不與你計較，畢竟每個人的帖子白紙黑字都在論壇中，人人可查。
　　關于概念是否清楚，各人可以發表各人的解讀。你認為我“不管是誤差理論還是不確定度，你都是這個論壇里概念最糊涂的人”，同樣，我也認為你“不管是誤差理論還是不確定度，你都是這個論壇里概念最糊涂的人”，只不過這里是計量技術討論的平臺，我不會像你這樣說你罷了。觀點不同，理解不同，本來就完全是正常現象。對也好錯也罷，我從不反對你發表你的任何觀點，同樣你也無法阻擋我發表我的觀點。我認為，不同觀點發表出來，喋喋不休地講解也好，靜靜分析一言不發也罷，都有百利而無一害，大到對計量技術的發展，小到對個人的學習和提高。
　　“名義值是標稱值，是只有實物量具、信號發生器之類源類設備或量才有”的論點肯定錯誤，因為不屬于“實物量具、信號發生器之類源類設備”的測量儀器太多太多了，千分尺就是最常見的一種。JJG21-2008雖然沒明說“名義值”或“標稱值”，但卻規定“千分尺的受檢點應均勻分布于測量范圍測量范圍的5點上”，你應該能計算出測量范圍0到25mm的千分尺均勻分布5點是什么，如果不會計算還可以查表8，例如表8就規定了5.12、10.25、……，這就是５個受檢點的“名義值”或“標稱值”。表2規定了示值允差±0.004mm，就是這5個名義值的示值最大允許誤差。其它檢定規程對受檢點的名義值及其最大允許誤差無一例外都有規定。對產品或零部件的各被測參數，檢驗規范、化驗規范、圖紙、工藝等同樣無一例外都會對被測參數的名義值或公稱值及其允許誤差做出規定。
　　至于你是否“幾十年的計量白干了”，不是本論壇要討論的問題，因此我不做任何評價，但我說的“任何一個被測量總是要告訴測量者被測量的名義值和允差（測試例外）”，這是不爭的事實。不告訴測量者被測量的名義值和允差，測量者就無法設計正確的測量方案，無法正確選擇測量設備，更沒辦法判定被測對象是否合格。一個檢定員連被檢計量器具的受檢點名義值及其允差都一概不知，他如何進行檢定？同理，醫生對人的心率測量，卻不知道人類的心率名義值和允差，即不知道人的正常心率介于多大到多大之間，如何判定體檢者的心率正常還是心動過速或心動過緩？還有資格當醫生嗎？一個醫生如果連人的各項健康參數的指標名義值和允差范圍基本常識都不知道，還如何進一步查找病因和治療？所以，我建議關于你的心率名義值和允差問題，你應該去問醫生或查找健康常識方面的宣傳品，我沒有必要告訴你。

規矩灣錦苑 發表于 2019-12-6 01:42
　　我認為，你所謂“無敵”的贊美只不過是對我的諷刺，你的提問方式也并不禮貌，你的問題我可以說沒有必 ...

倒是錯怪你了，原來不是玩失聯，因為你發貼太晚，被管理員屏蔽了，你說你接近凌晨2點玩這東西，有意思嗎？

正常人心率在60至100BPM間，按規矩灣的觀點，心率的名義值是80BPM，允差是正負20BPM，這什么亂七八糟玩意啊

60至100BPM是正常人心率范圍，不是什么名義值。

如果用來校準心電監護儀心率測量功能的心電信號模擬器輸出一80BPM的心率信號，給定指標是正負0.1%，這個時候80才是名義值，0.1%才是允許誤差

規矩灣的這觀點已經不是概念混亂了，這叫奇葩

給你一個忠告，知之為知之，不知為不知，自已不懂的東西不要亂說了，自己丟人是小事，倒是也沒有人知道你是誰，誤導初學者就是大事了，畢竟還是有不少人來這里學習的

陳梅 發表于 2019-12-5 09:40
論壇的管理人員，你們該負起責任啦，別放任不管，有必要加強管理，規范用語，文明交流，倡導用事實和數據說 ...

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陳梅 發表于 2019-11-27 09:22
K取1的話，擴展不確定度U=0.04。k取2的話，擴展不確定度U=0.074，修約為一位為0.07。 ...

一般情況下取2，另外你的修約是不對的，0.074修約后應為0.08