是否違反了管理辦法？

我看樓主就是為了刷存在感在這找依據(jù)來了，校準(zhǔn)也是一種溯源方式，之前的校準(zhǔn)辦法征求意見稿都已經(jīng)說了，檢定只是從法律上講比校準(zhǔn)更有法制性，但從技術(shù)角度講，未必在檢定之下。本來計(jì)量就是個(gè)基礎(chǔ)行業(yè)，有些人就喜歡拔苗助長，放在高處，結(jié)果常常是事與愿違，貽笑大方

執(zhí)法要有據(jù)，如果真的有不與上位法沖突的管理辦法對(duì)非強(qiáng)制檢定的設(shè)備的溯源方式作出規(guī)定，那么處罰也就合法合理了。但是如果單以計(jì)量法來看，非強(qiáng)制檢定器具（除去在強(qiáng)檢目錄里的用于四個(gè)方面的儀器及計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器）企業(yè)可以自由選擇溯源方式，屬于自主管理的計(jì)量器具?！爱a(chǎn)品檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)要求：所用的工作計(jì)量儀器設(shè)備必須要達(dá)到或者復(fù)合一定級(jí)別或精度才能使用”，校準(zhǔn)證書經(jīng)過確認(rèn)之后依然可以達(dá)到“符合一定精度，允許使用”的要求，不過這個(gè)確認(rèn)過程是企業(yè)自主控制的?，F(xiàn)在大家爭論的，無非是《工地實(shí)驗(yàn)室計(jì)量設(shè)備管理辦法》，沒有看到這個(gè)辦法的哪一條對(duì)儀器一定要以檢定的方式進(jìn)行溯源的規(guī)定。

打了很多字，想想算了，沒必要，就一個(gè)問題，你要罰款，你的罰款單怎么開，實(shí)驗(yàn)室違反了哪個(gè)文件，那一條規(guī)定，違反這一條規(guī)定的罰款文件是什么，沒有你就靠邊站吧。企業(yè)沒錢給你。

風(fēng)風(fēng)量 發(fā)表于 2020-1-15 17:01
你提供的截圖我看了兩三遍，沒看到哪里有些類似于“必須以檢定方式溯源”類似的語句。

“試驗(yàn)室通過檢定 ...

截圖上有對(duì)壓力試驗(yàn)機(jī)設(shè)備的要求，1%的精度。請(qǐng)問下，校準(zhǔn)證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？

“第二，非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的工作用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權(quán)的檢定機(jī)構(gòu)檢定，這屬于非強(qiáng)制檢定的檢定。”這個(gè)是不是交通部門制定的，它與國家市場監(jiān)督管理總局的文件相?！，F(xiàn)在這兩種計(jì)量器具都不屬于強(qiáng)檢，企業(yè)有權(quán)決定送檢方式和周期。

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:06
截圖上有對(duì)壓力試驗(yàn)機(jī)設(shè)備的要求，1%的精度。請(qǐng)問下，校準(zhǔn)證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？ ...

我怎么感覺有點(diǎn)強(qiáng)詞奪理了？

你要這么說的話，校準(zhǔn)證書也可以給判定啊

誰說給不了了？

沒什么意義了，叫不醒裝睡的人

不要在@我了

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:06
截圖上有對(duì)壓力試驗(yàn)機(jī)設(shè)備的要求，1%的精度。請(qǐng)問下，校準(zhǔn)證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？ ...

檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程，校準(zhǔn)也可以依據(jù)檢定規(guī)程，企業(yè)拿到校準(zhǔn)證書進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)符合使用要求即可。甚至客戶和第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)達(dá)成一致，校準(zhǔn)證書也可以給出符合性結(jié)論，校準(zhǔn)溯源沒有任何問題。人家校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)器也是按規(guī)程或者規(guī)范配置的，也不是亂來的，通過CNAS認(rèn)可的話，也是有人監(jiān)管的。

產(chǎn)品檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)是國家制定的，其中對(duì)所用檢驗(yàn)用工作計(jì)量器具的等級(jí)或精度是有要求，在溯源時(shí)要注意方式。

moonkai 發(fā)表于 2020-1-16 09:14
檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程，校準(zhǔn)也可以依據(jù)檢定規(guī)程，企業(yè)拿到校準(zhǔn)證書進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)符合使用要求即可。甚至客 ...

校準(zhǔn)證書出具“復(fù)合1級(jí)要求結(jié)論”，使用單位沒有問題。經(jīng)過協(xié)商，出具結(jié)果，校準(zhǔn)可以這么出具嗎?

18061383339 發(fā)表于 2020-1-16 08:25
我看樓主就是為了刷存在感在這找依據(jù)來了，校準(zhǔn)也是一種溯源方式，之前的校準(zhǔn)辦法征求意見稿都已經(jīng)說了，檢 ...

工作時(shí)間有限，參加工地試驗(yàn)室資質(zhì)評(píng)審和實(shí)際工作中遇到的這樣問題，產(chǎn)生疑惑，特請(qǐng)各位老師解惑！

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:21
產(chǎn)品檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)是國家制定的，其中對(duì)所用檢驗(yàn)用工作計(jì)量器具的等級(jí)或精度是有要求，在溯源時(shí)要注意方式。 ...

這是兩碼事，第一、檢測機(jī)構(gòu)采購什么精度的檢測設(shè)備是檢測機(jī)構(gòu)的事情，第二、第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)開展校準(zhǔn)是看自己是否有能力校準(zhǔn)？自己能力不夠就不該接活。

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)之所以法律規(guī)定要求檢定  主要是其承擔(dān)量值傳遞工作。建議樓主還是先確定一下 是否是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:34
校準(zhǔn)證書出具“復(fù)合1級(jí)要求結(jié)論”，使用單位沒有問題。經(jīng)過協(xié)商，出具結(jié)果，校準(zhǔn)可以這么出具嗎? ...

校準(zhǔn)參照檢定規(guī)程，可以做全項(xiàng)目校準(zhǔn)，也可以只做部分項(xiàng)目校準(zhǔn)，一般是只做示值誤差校準(zhǔn)，其他不做，給出的結(jié)論可以是示值誤差符合1級(jí)要求的這種結(jié)論。

大熊 發(fā)表于 2020-1-15 15:27
這幾個(gè)工作計(jì)量器具需要用檢定的方式溯源，如果第三方出具的是檢定證書，沒有問題。現(xiàn)在是校準(zhǔn)證書，這個(gè) ...

工作計(jì)量器具 只要不屬于 強(qiáng)制檢定，那么在校準(zhǔn)結(jié)果得到確認(rèn)的情況下 溯源性應(yīng)該是可以保障的。

新版計(jì)量法對(duì)非強(qiáng)檢工作計(jì)量器具 只有“使用不合格的計(jì)量器具或者破壞計(jì)量器具準(zhǔn)確度”才有處罰，所以工作計(jì)量器具校準(zhǔn)并經(jīng)確認(rèn)應(yīng)該不是處罰的理由。
如果只是您列舉的這個(gè)管理辦法條款，其明確了 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn) 檢定  應(yīng)該也不違反。

所以個(gè)人理解  這個(gè)實(shí)驗(yàn)室 對(duì)校準(zhǔn)結(jié)果是否經(jīng)過確認(rèn)  ，確認(rèn)結(jié)果是否合理使用，就應(yīng)該可以了。

只有在強(qiáng)檢目錄里的且符合安全防護(hù)、貿(mào)易結(jié)算、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測和地方上有特殊規(guī)定要求的量具才必須要強(qiáng)制檢定，其它的量具不做要求，企業(yè)可以自行決定校準(zhǔn)或其它方式。

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:34
校準(zhǔn)證書出具“復(fù)合1級(jí)要求結(jié)論”，使用單位沒有問題。經(jīng)過協(xié)商，出具結(jié)果，校準(zhǔn)可以這么出具嗎? ...

儀器出的校準(zhǔn)證書他們?cè)囼?yàn)室的實(shí)驗(yàn)員要做計(jì)量確認(rèn)的，還有一張表格，那個(gè)上面就可以看出能不能滿足使用要求

學(xué)習(xí)了，果然論壇大佬神回復(fù)·

：“第二，非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的工作用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權(quán)的檢定機(jī)構(gòu)檢定，這屬于非強(qiáng)制檢定的檢定?！?br /> 先不管是否符合計(jì)量法要求，僅這句話而言，所針對(duì)的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是用于檢定/校準(zhǔn)其它計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)或工作計(jì)量器具。檢測實(shí)驗(yàn)室所用的試驗(yàn)機(jī)、電子天平等設(shè)備，是對(duì)產(chǎn)品、樣品進(jìn)行檢測的工作計(jì)量器具，不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。
另外截圖中試驗(yàn)機(jī)精度1%，寫的是載荷精度達(dá)到1%，而不是要求完全符合檢定規(guī)程的1級(jí)試驗(yàn)機(jī)。所以實(shí)驗(yàn)室只要校準(zhǔn)載荷這個(gè)參數(shù)，根據(jù)校準(zhǔn)證書上的示值誤差和不確定度來確認(rèn)是否符合1%。
以上，本人理解，請(qǐng)指正。

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:06
截圖上有對(duì)壓力試驗(yàn)機(jī)設(shè)備的要求，1%的精度。請(qǐng)問下，校準(zhǔn)證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？ ...

截圖上有對(duì)壓力試驗(yàn)機(jī)設(shè)備的要求，1%的精度。請(qǐng)問下，校準(zhǔn)證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？

《校準(zhǔn)證書》通常是不作符合性判定，不給出合格與否的結(jié)論的。它沒有給出合格的結(jié)論，你可以自己做“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行判定啊。您的問題是沒有理清法制計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”，與非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”的區(qū)別。對(duì)于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具而言，如果有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程，那么究竟是以法制計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”的方式溯源，還是以非法治計(jì)量的“校準(zhǔn)”方式溯源，其選擇決定權(quán)在用戶。當(dāng)以法定計(jì)量要求(檢定規(guī)程規(guī)定的計(jì)量要求)作為合格判據(jù)時(shí)，“檢定”與“校準(zhǔn)+計(jì)量確認(rèn)”等效。

當(dāng)檢測方法要求所使用的試驗(yàn)機(jī)的準(zhǔn)確度為±1.0%時(shí)，如果用戶的試驗(yàn)機(jī)的準(zhǔn)確度是±0.5%的，假如企業(yè)以檢定方式溯源，承檢機(jī)構(gòu)的檢定結(jié)果超出了±0.5%的要求(但未超出±1.0%)，給出的是“不合格”的結(jié)論，出具的是《檢定結(jié)果通知書》，你怎么辦？繼續(xù)使用則違反《中華人民共和國計(jì)量法》第二十六條“使用不合格的計(jì)量器具或者破壞計(jì)量器具準(zhǔn)確度，給國家和消費(fèi)者造成損失的，責(zé)令賠償損失，沒收計(jì)量器具和違法所得，可以并處罰款。”、《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第四十六條“使用不合格計(jì)量器具或者破壞計(jì)量器具準(zhǔn)確度和偽造數(shù)據(jù)，給國家和消費(fèi)者造成損失的，責(zé)令其賠償損失，沒收計(jì)量器具和全部違法所得，可并處二千元以下的罰款。”，以及《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第十二條第(三)款“屬于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，未按照規(guī)定自行定期檢定或者送其他有權(quán)對(duì)社會(huì)開展檢定工作的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，責(zé)令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款。”如果承檢機(jī)構(gòu)擅自作降級(jí)處理出具《檢定證書》，則又違反《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第五十四條第(三)款和《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第二十二條第(一)款“違反檢定規(guī)程進(jìn)行計(jì)量檢定的”之規(guī)定。

當(dāng)測量設(shè)備不是以法律法規(guī)規(guī)定的計(jì)量要求(法定要求)作為合格判據(jù)時(shí)，企業(yè)合理的操作方式就是以“校準(zhǔn)”方式溯源，自行做“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行合格判定，自行確定“復(fù)校時(shí)間間隔”。

  如果你們的《工地實(shí)驗(yàn)室計(jì)量設(shè)備管理辦法》，真的是你給出的“第二，非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的工作用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權(quán)的檢定機(jī)構(gòu)檢定……應(yīng)該說的是工作用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不是說所有計(jì)量器具。我們?nèi)z查時(shí)，對(duì)于在強(qiáng)檢目錄而且是用于“貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、環(huán)境監(jiān)測、醫(yī)療衛(wèi)生”四個(gè)方面的計(jì)量器具，使用單位提供給我們的不是檢定證書而是校準(zhǔn)報(bào)告一般都是會(huì)認(rèn)定不合法。不知道這樣做對(duì)不對(duì)，歡迎大家一起探討。

lyzj307 發(fā)表于 2020-1-29 15:27
如果你們的《工地實(shí)驗(yàn)室計(jì)量設(shè)備管理辦法》，真的是你給出的“第二，非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的 ...

工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)并非企業(yè)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具(或者說是企業(yè)的次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)器具)，屬于“非強(qiáng)制檢定”的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，或者說是“依法管理的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具”。當(dāng)沒有現(xiàn)行有效的計(jì)量檢定規(guī)程，只有校準(zhǔn)規(guī)范時(shí)，只能以“校準(zhǔn)方式”溯源。當(dāng)有現(xiàn)行有效的計(jì)量檢定規(guī)程時(shí)，企業(yè)可以以“非強(qiáng)制檢定”方式溯源，也可以以“校準(zhǔn)”方式溯源。

你的管理辦法想完全按照檢定規(guī)程或是某法律來做，，那么你每家公司都可以去查，還保證一查一個(gè)準(zhǔn)，你純粹就是為了撈錢去

執(zhí)法不懂法，才是計(jì)量業(yè)最大的悲哀。
曾經(jīng)遇到過一個(gè)奇葩事：客戶審核人員，要求企業(yè)提供萬用表內(nèi)部校準(zhǔn)人員資質(zhì)，企業(yè)拿出一本“數(shù)字多用表”的校準(zhǔn)員證書，結(jié)果被審核人員懟：我要的是萬用表，不是數(shù)字多用表的資質(zhì)，非要開不符合項(xiàng)說人員沒資質(zhì)內(nèi)校。你說可笑不可笑。

你這幾樣屬于工作計(jì)量檢測儀器，可以由資質(zhì)的計(jì)量檢測機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)。

午夜雪 發(fā)表于 2020-2-28 11:57
執(zhí)法不懂法，才是計(jì)量業(yè)最大的悲哀。
曾經(jīng)遇到過一個(gè)奇葩事：客戶審核人員，要求企業(yè)提供萬用表內(nèi)部校準(zhǔn)人 ...

感覺樓主比這個(gè)審核人員好點(diǎn)，還知道來計(jì)量論壇里問一下.....
這就是沒毛病也要找毛病出來，找出毛病就要罰你。
計(jì)量算是一個(gè)很窄的行業(yè)，但是基本上涉及所有行業(yè)，執(zhí)法人員都這樣了，中國的市場經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，怎么做實(shí)業(yè)！

補(bǔ)充內(nèi)容 (2020-3-11 16:31):
要查，也應(yīng)該查那些擾亂市場的第三方小機(jī)構(gòu)，各種糊標(biāo)簽賣證書的。