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[質量控制] 委外校準后是否還需要計量確認

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1#
siusiusiu 發表于 2020-8-13 14:11:38 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
大家好,我是一名研發實驗人員,基本不了解計量這方面內容,實驗室目前會涉及部分計量器具需要定期校準,如溫度計,溶出儀的校驗包(數字溫度計,百分表,游標卡尺等),我們一般都是委外校準,最近看了一些資料和論壇的貼子發現我們一直都沒有進行過計量確認,都是校準回來就直接使用了。所以想請教一下大家,委外校準后是不是還做計量確認后才能使用?感謝大家不吝賜教。
2#
一個學習的小白 發表于 2020-8-13 14:47:44 | 只看該作者
按校準結果使用。
3#
檸檬泡茶 發表于 2020-8-13 15:04:02 | 只看該作者
計量確認是將計量器具校準結果與你們的預期要求做比較,以確定是否符合你們的使用要求。做不做要看你們的管理制度。
4#
 樓主| siusiusiu 發表于 2020-8-13 15:14:20 | 只看該作者

沒有太理解,按校準情況結果使用意思是參考它的結果和自身需求比較后進行使用?可不可以說的詳細一點呢,我想知道行業內大都是什么做法。
5#
 樓主| siusiusiu 發表于 2020-8-13 15:30:01 | 只看該作者
檸檬泡茶 發表于 2020-8-13 15:04
計量確認是將計量器具校準結果與你們的預期要求做比較,以確定是否符合你們的使用要求。做不做要看你們的管 ...

我們只是在SOP中寫明了需要定期校準,并沒有說明校準后需要進行計量確認,我想知道現在主流的做法是怎樣的,可以簡單介紹下么?
6#
故事大牛 發表于 2020-8-13 15:53:16 | 只看該作者
校準結果的驗收 還是要做的 你的初衷是量值傳遞 肯定要做驗收
7#
 樓主| siusiusiu 發表于 2020-8-13 16:31:12 | 只看該作者
故事大牛 發表于 2020-8-13 15:53
校準結果的驗收 還是要做的 你的初衷是量值傳遞 肯定要做驗收

這塊有什么經驗可以分享一下么?
8#
271744124 發表于 2020-8-13 17:21:55 | 只看該作者
siusiusiu 發表于 2020-8-13 16:31
這塊有什么經驗可以分享一下么?

如果您所在單位,有質量管理體系,如ISO9001,CNAS之類的,計量確認是要做的。
9#
 樓主| siusiusiu 發表于 2020-8-13 21:36:57 | 只看該作者
271744124 發表于 2020-8-13 17:21
如果您所在單位,有質量管理體系,如ISO9001,CNAS之類的,計量確認是要做的。 ...

這塊我還是頭一次聽說,這方面真是小白了。多謝指導,明天我問下。另外怎么做計量確認這塊我還真的是不明白。是和預期結果比較后簡單寫個報告然后貼個內部確認的標簽就可以了么
10#
237358527 發表于 2020-8-14 07:32:59 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2020-8-14 07:40 編輯

計量確認 一般 分 2種



1, 計量器具經過 檢定或校準,符合 依據的規程或規范 的。那么直接可以使用。
2. 計量器具經過 校準 , 數據能符合  依據的規程或規范 的,但是卻無法達到 實驗室使用條件的。比如, 一把(0~25)mm,0.01mm分度值的千分尺,雖然經過檢定或校準,數據符合要求,但是 使用條件是 測量產品要求的千分尺分度值是0.001mm, 那么,這把千分尺也是不符合 計量確認的。這時候就要 用到 數顯千分尺或微米千分尺 了。


總而言之, 計量確認 是要 符合 實驗室 使用條件 ,而 怎么樣才算符合條件,是要由你自己依據 規程或規范或產品公差或其他技術資料,自行決定的。 如果 是 檢定,如果是不合格,那是無解的。


同時,對 檢定或校準證書的 信息,包括 計量器具的 型號,編號,廠家,這些信息是否正確, 證書是否 正規 ,這些也要 確認的。
11#
 樓主| siusiusiu 發表于 2020-8-14 09:44:52 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-8-14 07:32
計量確認 一般 分 2種

目前我們的校準報告已經有了具體數據(示值誤差,不確定度)和結論(校準結果符合參照技術文件的要求),比如,數顯溫度計。實驗室需要控制的溫度是在37±0.5℃,示值誤差是在我可接受的范圍內,我理解的是校準結果符合我的使用需求就可以確定直接使用而不用再做其他工作,比如簡單寫個報告之類的。也就是您說的第一種情況
12#
大菜花 發表于 2020-8-14 10:13:29 來自手機 | 只看該作者
校準后只給出測試值,不判定儀器是否合格,自己要跟你們的使用要求比較,比如誤差范圍是否滿足你們的要求,或者精度可夠等,還有需不需要修正等,每一個設備都要計量確認。
13#
 樓主| siusiusiu 發表于 2020-8-14 10:39:27 | 只看該作者
是不是可以理解成計量器具經過檢定,計量要求(可以理解為使用需求)與法定計量要求(檢定規程規定的計量要求)一致,是不需再進行計量確認的,因為檢定可以判定是否合格,計量要求也已經同時被滿足。
計量要求低于法定計量要求,以檢定方式溯源需要降級處理(這里的降級是不是理解為A--B--C),或者以校準方式溯源。

計量儀器經過校準,符合校準依據的規范,那么還需要判斷校準結果是否滿足使用需求,這也就是計量確認。
14#
泰山壓壓壓頂 發表于 2020-8-14 13:52:48 | 只看該作者
siusiusiu 發表于 2020-8-14 10:39
是不是可以理解成計量器具經過檢定,計量要求(可以理解為使用需求)與法定計量要求(檢定規程規定的計量要 ...

其實不管檢定還是校準都要確認的。例如溫度計校準結果是1.0℃,而你們要求不大于0.5℃,這肯定是不滿足你們的要求的。檢定也是一樣的,如果一個卡尺檢定合格,誤差不超過0.1mm,而你們要求的更高精度的,同樣也是不滿足要求的。
15#
237358527 發表于 2020-8-14 15:16:58 | 只看該作者
泰山壓壓壓頂 發表于 2020-8-14 13:52
其實不管檢定還是校準都要確認的。例如溫度計校準結果是1.0℃,而你們要求不大于0.5℃,這肯定是不滿足你 ...

非常認同你的觀點。

這就是 檢定 也要做 計量確認的原因。
16#
 樓主| siusiusiu 發表于 2020-8-14 16:03:20 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-8-14 15:16
非常認同你的觀點。

這就是 檢定 也要做 計量確認的原因。

還有一點想和大家聊一下,這個計量確認是不是就和實驗室有沒有質量體系認證沒有關系,我問了下,我們實驗室目前沒有樓上戰友說的那幾個認證(如ISO9001,CNAS之類的)。
17#
237358527 發表于 2020-8-14 16:16:09 | 只看該作者
siusiusiu 發表于 2020-8-14 16:03
還有一點想和大家聊一下,這個計量確認是不是就和實驗室有沒有質量體系認證沒有關系,我問了下,我們實驗 ...

這個不清楚,反正我們 計量機構 是要做 計量確認的, 不光校準,連檢定也要做。
18#
 樓主| siusiusiu 發表于 2020-8-14 16:47:32 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-8-14 16:16
這個不清楚,反正我們 計量機構 是要做 計量確認的, 不光校準,連檢定也要做。 ...

嗯,我們只是個普通的研發實驗室,一般都委外送檢,不知道要做到什么份上,領導一般都是要求合規即可。
19#
x86438751 發表于 2020-8-17 12:58:40 | 只看該作者
計量確認的目的是確認委外校準的結果是否滿足你開展的自檢項目的要求,明確這個目的后,通常的做法是實施計量確認,簡單的做法是填表,確認滿足后再在設備上粘貼合格標識,此時計量確認工作完成,設備可以投入使用。

1597640128(1).png (435.63 KB, 下載次數: 982)

1597640128(1).png
20#
 樓主| siusiusiu 發表于 2020-8-17 20:15:24 | 只看該作者
x86438751 發表于 2020-8-17 12:58
計量確認的目的是確認委外校準的結果是否滿足你開展的自檢項目的要求,明確這個目的后,通常的做法是實施計 ...

十分感謝分享,另外您說的合格標識是不是就是那種B標的綠色合格證?
21#
路云 發表于 2020-8-17 21:04:54 | 只看該作者
siusiusiu 發表于 2020-8-17 20:15
十分感謝分享,另外您說的合格標識是不是就是那種B標的綠色合格證?

1、“檢定”是屬于法制計量范疇的活動,承檢機構是以法律法規為依據,判定你送檢的計量器具是否符合法律法規(檢定規程)的要求。因此《檢定證書》通常都會給出合格與否的結論,“合格”就可以用,“不合格”就禁用,這是計量法的規定,任何單位和個人都不得違之,,無需在做什么“計量確認”。否則“計量確認”的結果與《檢定證書》的結論相矛盾,則有違計量法。

2、“校準”則是用戶的自主溯源的市場行為,校準機構出具的《校準證書》通常不會給出合格與否的結論,也不會給出強制性的“校準周期”。所以用戶取回后應該進行“計量確認”,自行判定測量設備是否滿足使用場合對測量設備的預期使用的計量要求(即:進行合格判定),自行確定“復校時間間隔”。

究竟是以“檢定”方式溯源,還是以“校準”方式溯源,用戶可根據具體情況具體分析。對于強制檢定的測量設備,通常都是以“檢定”的方式溯源,并且是以定點定期的方式送檢,這就是“強制檢定”。對于非強制檢定的測量設備,用戶可以以“非強制檢定”的方式溯源,也可以以“校準”的方式溯源。究竟是以“非強制檢定”的方式溯源還是以“校準”的方式溯源,取決于送檢/校測量設備的合格判據。如果是以法律法規(檢定規程)規定的計量特性要求為合格判據,就可以以“非強制檢定”的方式溯源,因為承檢機構已經依據檢定規程的要求進行了驗證確認,在出具的《檢定證書》或《檢定結果通知書》中給出了合格與否的結論,用戶只需根據檢定結論張貼“合格證”或“禁用證”即可。如果不是以法律法規(檢定規程)規定的計量特性要求(即以使用場合對測量設備的預期使用的計量要求)為合格判據,就可以以“校準”方式溯源,取回后自行做“計量確認”進行合格判定,并根據測量設備的新舊程度、使用頻次、使用環境條件、維保狀況、穩定性程度自行確定“復校時間間隔”。

建議樓主看看GB/T 190222003《測量管理體系 測量過程和測量設備的要求》,重點看看第7章、圖2和附錄A

22#
曠野一木 發表于 2020-8-17 21:27:23 | 只看該作者
需要做計量確認的,上面分享的那個記錄表格挺好的
23#
237358527 發表于 2020-8-18 07:28:09 | 只看該作者
某人又開始 誤導人了。

什么叫 計量器具檢定合格就無需做計量確認了?

農貿市場的 電子秤 檢定合格了, 是不是 可以拿到 金店 去 稱重 黃金 ?

計量確認 不單單是要 確認 計量器具是否符合要求,更要確認 計量器具使用 是否 符合 場合 !!!!!!
24#
heyong2020 發表于 2020-8-18 08:29:55 來自手機 | 只看該作者
看你們要求達到什么校準結果,如果本身按儀器儀表標注的精度要求校準,而校準結果也符合那就行了,就是多一步確認而已
25#
路云 發表于 2020-8-18 23:05:50 | 只看該作者

23樓某人自己不懂裝懂,就在這里瞎嚷嚷。我哪句話誤導人啦?拿農貿市場檢定合格的電子秤,用到黃金交易場合的測量過程,你吃錯藥了吧?黃金交易的測量過程,你是怎么識別,怎么策劃,怎么設計的?稱量設備的選型依據是什么?隨便摸一臺合格的電子秤、桿秤,就做起黃金交易,你的確是有才呀。你怎么不說經檢定合格的游標卡尺,用到需要千分尺的測量場合呀?你們家的經檢定合格的每一把游標卡尺,都做了“計量確認”了嗎?把“計量確認”記錄曬出來給大家看看。況且這話也不是我說的,而是GB/T 19022-2003的“前言”部分,難道也是誤導

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