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[建標] 企業內校是否需要建標

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26#
路云 發表于 2024-8-16 20:33:06 | 只看該作者
wjq6421 發表于 2024-8-15 12:02
我贊同這個描述。當大家說“建立計量標準”的時候,一般情況下都是指向市場監督管理局申請計量標準考核后 ...

您所說的“建標”,實際上是指企事業單位所建立的最高計量標準的考核。企事業單位所建立的計量標準很多,除了“最高計量標準”外,可能還建立了“工作計量標準”(用最高計量標準自己開展量傳)。開展非強制檢定只要求“最高計量標準”需要申請考核,“工作計量標準”是無需申請考核的。你不能說所建立的“工作計量標準”就不是建標吧,它只是不需要申請上級計量行政主管部門考核(只需自己考核)而已。

27#
路云 發表于 2024-8-16 20:39:27 | 只看該作者
alhisa 發表于 2024-8-15 13:20
如果你要開展內部非強制檢定,那是必須建標。如果是內部校準,你只要承諾你產品質量能滿足,對產品質量負責 ...

所建立的最高計量標準考核才是法制計量的要求,建標不一定專屬于法制計量。只不過人們通常將所建立的最高計量標準考核獲取《計量標準考核證書》(即“建標考核”)簡稱為“建標”。實際“建標”與“建標考核”是兩碼事。

28#
alhisa 發表于 2024-8-19 13:13:12 | 只看該作者
路云 發表于 2024-8-16 20:39
所建立的最高計量標準考核才是法制計量的要求,建標不一定專屬于法制計量。只不過人們通常將所建立的最高計 ...

但是只有考核的才叫計量標準,除非幾個試點城市,雖然不考核也要做相應工作。
29#
路云 發表于 2024-8-19 15:21:45 | 只看該作者
alhisa 發表于 2024-8-19 13:13
但是只有考核的才叫計量標準,除非幾個試點城市,雖然不考核也要做相應工作。 ...

“計量標準”的定義可沒有說只有通過了考核的才叫計量標準,只要它的計量技術性能,滿足開展量傳的要求,它就是計量標準。您說的是針對那六個試點城市的計量標準考核。不考核實行自行管理,也改變不了它是企事業單位的最高計量標準的屬性。

30#
alhisa 發表于 2024-8-19 15:35:56 | 只看該作者
路云 發表于 2024-8-19 15:21
“計量標準”的定義可沒有說只有通過了考核的才叫計量標準,只要它的計量技術性能,滿足開展量傳的要求,它 ...

那您說他滿足開展量值傳遞的要求這個資格誰給的?不就是計量標準通過考核得到?
31#
路云 發表于 2024-8-19 15:52:39 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2024-8-19 15:57 編輯
alhisa 發表于 2024-8-19 15:35
那您說他滿足開展量值傳遞的要求這個資格誰給的?不就是計量標準通過考核得到? ...

沒有說必須通過考核呀,只要通過計量檢定/校準溯源,從獲得溯源證書中,就可以證明該計量標準的計量性能是否滿足量傳的要求了呀。

開展校準沒有說要獲得什么資質,只有開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定),才需要獲得資質。

32#
alhisa 發表于 2024-8-19 18:11:31 | 只看該作者
路云 發表于 2024-8-19 15:52
沒有說必須通過考核呀,只要通過計量檢定/校準溯源,從獲得溯源證書中,就可以證明該計量標準的計量性能是 ...

不是的,就算您說的一樣,通過溯源,人員取證這些了,但是總得有人去確認他的能力。我知道校準不需要資質,因為我也是體系審核員,也審核企業,這些都懂。校準一般cnas對他的能力證實的過程,這樣才得到別人的信任。檢定那是不用說法律的要求必須建標對外還要授權。
33#
路云 發表于 2024-8-20 10:29:19 | 只看該作者
alhisa 發表于 2024-8-19 18:11
不是的,就算您說的一樣,通過溯源,人員取證這些了,但是總得有人去確認他的能力。我知道校準不需要資質 ...

CNAS對內部校準是確認,而不是認可CNASCL01G004:2023《內部校準要求》第4部分“內部校準活動的要求”的第4.5條,絲毫沒有提及所配置的計量標準需要通過政府計量行政主管部門的考核,他只要求具有充分有效的溯源性證明即可。所以CNAS對“內部校準”的確認,并不是建標的考核,這是兩碼事兒。CNAS對內部校準的確認,相當于政府計量行政主管部門依據JJF1069對法定計量檢定機構的考核。只不過兩者的性質不同,前者是實驗室自主申請的市場行為,不具有強制性。后者是法制計量的監管要求,具有法制性和強制性。

34#
唐家琨少 發表于 2024-8-20 11:22:38 | 只看該作者
校準本身就是企業自愿的行為。除開需要強制檢定的儀器之外,生產車間上的監控設備校準就是企業按照自身質量控制需求實施的,我認為企業自己的最高級計量標準器經過上級單位溯源,自身內部有根據校準規程指定SOP,有關人員經過培訓,內校行為中各種相關原始記錄做完善,最終內校結果滿足企業自身要求的,在評審時能拿的出相應的文件證實,完全是沒問題的。
但問題在于很多企業的計量管理人員,很多都是不太懂或者人手不足,很難做得完善這些步驟,所以出錢請第三方校準,省時省力而且評審時老師也不會挑你刺,等于把校準過程可能產生的各種風險轉嫁到第三方上面了,藥企自己只拿最后的結果。
以前經歷過國外機構來的審計,例如歐盟,FDA之類的,老師查起設備確認的時候,反而更關注你設備的實測結果是否滿足質控要求,拿出一份計量院的檢定證書給他,上面只有寫什么什么項目合格或者只給了個誤差大小的,老師都不太認可,要求按自身實際使用情況重新進行設備確認的。所以,能滿足自己企業要求的自己做的校準確認,才是最好的。
以上均個人愚見,有不對的請指出。
35#
路云 發表于 2024-8-20 11:37:13 | 只看該作者

外方只認校準不認檢定(強制檢定除外),所以您應該讓國家計量院出具《校準證書》(注:如果不是國家計量院,則要求《校準證書》必須蓋CNAS認可標識章),自己做計量確認進行符合性判定,自己確定復校時間間隔,這樣就沒問題。

36#
依然淡定 發表于 2024-8-22 15:57:53 | 只看該作者
目前在國家層面對校準并沒有法律上的約束,CNAS在法律上并沒有強制力。CNAS由原中國認證機構國家認可委員會(英文簡稱為CNAB)和原中國實驗室國家認可委員會(英文簡稱為CNAL)合并而成。CNAS通過評價、監督合格評定機構(如認證機構、實驗室、檢查機構)的管理和活動,確認其是否有能力開展相應的合格評定活動(如認證、檢測和校準、檢查等)、確認其合格評定活動的權威性,發揮認可約束作用。
37#
依然淡定 發表于 2024-8-22 16:09:52 | 只看該作者
國家層面的《計量法》及其《實施細則》都只規定了檢定,分為強制檢定和非強制檢定,對校準并沒有法律上的約束。在2019年發布了《計量校準管理辦法》(征求意見稿),但是最后沒有了音訊。各個省級立法上嘗試對校準進行了規定,如上海在1996年就制訂了《上海市計量校準機構管理辦法》、蘇州在2011年頒布《蘇州市計量監督管理辦法》都對校準進行了規定。
38#
路云 發表于 2024-8-22 17:37:52 | 只看該作者

你自愿申請了CNAS能力認可,那就得按CNAS的游戲規則來玩,這是很簡單的道理。否則你就不要去申請CNAS能力認可。

校準當下還不屬于法制計量范疇的活動。各地制定的有關校準的管理規章,說實話根本就是缺乏頂層法律法規的支持。有些規定明顯有違《反壟斷法》,帶有地方保護主義色彩。濫用行政權力,制定含有排斥、限制異地校準機構參與本地校準市場競爭的內容規定。

39#
長度室 發表于 2024-8-23 09:08:07 | 只看該作者
依然淡定 發表于 2024-8-22 16:09
國家層面的《計量法》及其《實施細則》都只規定了檢定,分為強制檢定和非強制檢定,對校準并沒有法律上的約 ...

“國家層面的《計量法》及其《實施細則》都只規定了檢定,分為強制檢定和非強制檢定”,還提到了“測試”,您對里面提到的測試了解么,能否給講解一下。有些法定計量技術機構叫“計量檢定所”,有些叫“計量測試所”。有時碰到的“測試證書”,這里面的測試跟《實施細則》里提到的測試是不是一回事啊。
40#
alhisa 發表于 2024-8-23 10:01:06 | 只看該作者
路云 發表于 2024-8-20 10:29
CNAS對內部校準是確認,而不是認可。CNAS-CL01-G004:2023《內部校準要求》第4部分“內部校準活動的要求 ...

你說的這個cnas對內不校準要求不適合制造企業,是企業內部cnas實驗室或者第三方cnas機構,我前面說的都是制造業。
41#
alhisa 發表于 2024-8-23 10:01:49 | 只看該作者
唐家琨少 發表于 2024-8-20 11:22
校準本身就是企業自愿的行為。除開需要強制檢定的儀器之外,生產車間上的監控設備校準就是企業按照自身質量 ...


校準本身就是企業自愿的行為。除開需要強制檢定的儀器之外,生產車間上的監控設備校準就是企業按照自身質量控制需求實施的,我認為企業自己的最高級計量標準器經過上級單位溯源,自身內部有根據校準規程指定SOP,有關人員經過培訓,內校行為中各種相關原始記錄做完善,最終內校結果滿足企業自身要求的,在評審時能拿的出相應的文件證實,完全是沒問題的

這句話我也認可的,一般的制造業都這樣做,完全沒問題的。
42#
alhisa 發表于 2024-8-23 10:03:05 | 只看該作者
唐家琨少 發表于 2024-8-20 11:22
校準本身就是企業自愿的行為。除開需要強制檢定的儀器之外,生產車間上的監控設備校準就是企業按照自身質量 ...

我們兩個遇到的一樣的情況!
43#
路云 發表于 2024-8-23 10:03:46 | 只看該作者
依然淡定 發表于 2024-8-22 16:09
國家層面的《計量法》及其《實施細則》都只規定了檢定,分為強制檢定和非強制檢定,對校準并沒有法律上的約 ...

2019年拋出的《計量校準管理辦法》(征求意見稿)為什么這么多年過去了還是難產?計量法修訂了這么多次,為什么不把校準納入?還不就是各方利益擺不平嗎。政府職能部門是吃著碗里的,還惦記著鍋里的。最好鍋里的也不讓別人來分,可又說不出任何令人信服的理由。

44#
路云 發表于 2024-8-23 10:15:13 | 只看該作者
alhisa 發表于 2024-8-23 10:01
你說的這個cnas對內不校準要求不適合制造企業,是企業內部cnas實驗室或者第三方cnas機構,我前面說的都是 ...

CNASCL01G004:2023《內部校準要求》不是不適合制造企業,是完全適用。企業完全可以參照執行。它不適用的只是通過了CNAS能力認可的校準實驗室的內部校準。

企業內部CNAS實驗室只有檢測實驗室,沒有校準實驗室。你企業實驗室的內部校準參照CL01G004:2023《內部校準要求》執行,會有什么問題?

45#
wuli攀攀 發表于 2024-8-23 11:20:56 | 只看該作者
路云 發表于 2024-8-23 10:15
CNAS-CL01-G004:2023《內部校準要求》不是不適合制造企業,是完全適用。企業完全可以參照執行。它不適用 ...

補充文件適用范圍

內部校準要求.png (53.74 KB, 下載次數: 532)

內部校準要求.png
46#
alhisa 發表于 2024-8-23 11:56:59 | 只看該作者
我說了啊 就是通過cnas認可的實驗室或企業,大型制造業又不在范圍內,或者通過的也是某一個母體機構,不代表整個公司!
47#
1234567888 發表于 2024-8-23 13:22:20 | 只看該作者
依然淡定 發表于 2024-8-22 16:09
國家層面的《計量法》及其《實施細則》都只規定了檢定,分為強制檢定和非強制檢定,對校準并沒有法律上的約 ...

這個后來他們都自己廢止了,明顯干涉市場行為。現在明顯涉嫌的,比較大的就浙江省和廣東省,個別市級也有地方政策。
48#
路云 發表于 2024-8-23 17:22:52 | 只看該作者
wuli攀攀 發表于 2024-8-23 11:20
補充文件適用范圍

我說的是參照執行。看看“內部校準”的定義是怎么說的吧:

這個定義與CNAS沒有任何關系,全世界都適用。這份文件只是CNAS對檢測實驗室的檢測項目進行認可時,對其申請的檢測項目所涉及的“內部校準”項目進行確認的依據。你企業不申請CNAS,你的“內部校準”項目參照該標準去實施,滿足該標準第4部分“內部校準活動的要求”,會有什么問題嗎?什么外方審核會通不過?

49#
haishang 發表于 2024-8-28 10:59:42 | 只看該作者
路云 發表于 2024-8-19 15:52
沒有說必須通過考核呀,只要通過計量檢定/校準溯源,從獲得溯源證書中,就可以證明該計量標準的計量性能是 ...

好像并不能一概而論,在浙江省除試點城市外,必須通過計量標準考核才可企業內校,依據為《浙江省計量監督管理條例》第四十六條 違反本條例第二十三條第二款規定,企業、事業單位和省有關部門的最高計量標準,未經計量主管部門考核合格用于內部計量校準的,由計量主管部門責令改正,處一千元以上五千元以下罰款。
50#
路云 發表于 2024-8-28 20:00:17 | 只看該作者
haishang 發表于 2024-8-28 10:59
好像并不能一概而論,在浙江省除試點城市外,必須通過計量標準考核才可企業內校,依據為《浙江省計量監督 ...

這種地方規定,根本就沒有頂層法律的支持。尤其是許多有關校準的限制條款,完全是濫用行政權力,對異地校準機構進入本地校準市場人為設置各種限制,有違反《中華人民共和國反壟斷法》第五章第三十九至第四十五條之嫌。

附:《中華人民共和國反壟斷法》第五章

第五章 濫用行政權力排除、限制競爭

第三十九條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,限定或者變相限定單位或者個人經營、購買、使用其指定的經營者提供的商品。

第四十條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,通過與經營者簽訂合作協議、備忘錄等方式,妨礙其他經營者進入相關市場或者對其他經營者實行不平等待遇,排除、限制競爭。

第四十一條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,實施下列行為,妨礙商品在地區之間的自由流通:

(一)對外地商品設定歧視性收費項目、實行歧視性收費標準,或者規定歧視性價格;

(二)對外地商品規定與本地同類商品不同的技術要求、檢驗標準,或者對外地商品采取重復檢驗、重復認證等歧視性技術措施,限制外地商品進入本地市場;

(三)采取專門針對外地商品的行政許可,限制外地商品進入本地市場;

(四)設置關卡或者采取其他手段,阻礙外地商品進入或者本地商品運出;

(五)妨礙商品在地區之間自由流通的其他行為。

第四十二條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,以設定歧視性資質要求、評審標準或者不依法發布信息等方式,排斥或者限制經營者參加招標投標以及其他經營活動。

第四十三條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,采取與本地經營者不平等待遇等方式,排斥、限制、強制或者變相強制外地經營者在本地投資或者設立分支機構。

第四十四條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,強制或者變相強制經營者從事本法規定的壟斷行為。

第四十五條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力,制定含有排除、限制競爭內容的規定。

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