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[建標] 計量建標和計量授權的區別

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1#
JessicaJia 發表于 2024-9-13 14:56:09 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
計量建標 和計量授權的區別是啥? cnas 認證 又是啥?  如果要建一個校準實驗室,是不是 計量建標之后就可以對外做校準工作了?  還是 建標之后還要計量授權? CNAS 是對外出具權威報告的必須要申請的么? 請老師們答疑解惑!
2#
alhisa 發表于 2024-9-13 16:04:45 | 只看該作者
計量建標是按照1033,不管取得認可和授權都要建標,但是cnas子領域建標,授權全部建標。授權的依據是JJF1069,法定要求。CNAS認可的依據是CL01,自愿行為。
3#
路云 發表于 2024-9-13 16:36:59 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2024-9-13 16:38 編輯

建標與建標考核是兩碼事。CNAS也不叫“認證”,而叫“能力認可”。但凡開展檢定/校準,都要求建標,但CNAS并沒有要求所建立的計量標準必須經政府計量行政主管部門考核的強制性規定。他只要求所使用的計量標準和配套設備必須有充分有效的溯源性證明,滿足校準方法的規定要求。

計量授權那是法制計量范疇的活動。通常只針對企事業單位內部開展的強制檢定項目,或法定計量機構向社會開展的計量檢定(包括強制檢定與非強制檢定)、測試活動。

校準當下仍不屬于法制計量范疇的活動。政府計量行政主管部門的“校準”授權,缺乏國家頂層法律法規的支持。在政府計量行政主管部門的理念里,“校準”的地位與“非強制檢定”相當。所以授權了向社會開展“非強制檢定”,就相當于授權了向社會開展“校準”。當然,他都是針對法定計量檢定機構授權。

除了法定計量檢定機構外,其他計量技術機構通常只能通過自愿申請CNAS校準能力認可,成為“第三方校準實驗室”,在獲認可的能力范圍內,向社會開展的校準業務,才能被社會廣泛認可與接受。

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4#
 樓主| JessicaJia 發表于 2024-9-13 16:46:37 | 只看該作者
路云 發表于 2024-9-13 16:36
建標與建標考核是兩碼事。CNAS也不叫“認證”,而叫“能力認可”。但凡開展檢定/校準,都要求建標,但CNAS ...

非常感謝回復。
5#
 樓主| JessicaJia 發表于 2024-9-13 16:47:12 | 只看該作者
alhisa 發表于 2024-9-13 16:04
計量建標是按照1033,不管取得認可和授權都要建標,但是cnas子領域建標,授權全部建標。授權的依據是JJF106 ...

感謝您的回復!
6#
遼西計量師 發表于 2024-9-15 10:06:46 | 只看該作者
路云 發表于 2024-9-13 16:36
建標與建標考核是兩碼事。CNAS也不叫“認證”,而叫“能力認可”。但凡開展檢定/校準,都要求建標,但CNAS ...

解答的非常詳細,受教了,感謝分享
7#
yunshu345 發表于 2024-9-23 15:59:15 | 只看該作者
通俗點的說就是
建標是企業內部建立標準,只能企業內部用,出具的是校準證書。
授權是在建標的基礎上,在本區域內取得法定授權,可以在本區域內對外做校準工作,可以出具校準證書,也可以出具檢定證書。
CNAS授權也是在建標的基礎上,申請認可,可以對全國出具校準證書。
8#
龍騰九萬 發表于 2024-9-24 09:07:39 來自手機 | 只看該作者
感謝分享!學習了
9#
路云 發表于 2024-9-27 11:02:19 | 只看該作者
yunshu345 發表于 2024-9-23 15:59
通俗點的說就是
建標是企業內部建立標準,只能企業內部用,出具的是校準證書。
授權是在建標的基礎上,在本 ...

建標是企業內部建立標準,只能企業內部用,出具的是校準證書。

企業所計量的最高計量標準通過了上級計量行政主管部門的考核,就不僅僅是在企業內部開展相應項目的校準,還可以開展相應項目的非強制檢定。

授權是在建標的基礎上,在本區域內取得法定授權,可以在本區域內對外做校準工作,可以出具校準證書,也可以出具檢定證書。

授權也有對企業內部開展強制檢定的授權,這種情況也是不能對外的。



補充內容 (2024-9-28 15:03):
更正:第二段第一行“企業所計量的……”,應為“企業所建立的……”。
10#
lk0624 發表于 2024-10-7 19:49:32 | 只看該作者
受教了,感謝分享
11#
廣州小法 發表于 2024-10-8 15:49:37 | 只看該作者
路云 發表于 2024-9-13 16:36
建標與建標考核是兩碼事。CNAS也不叫“認證”,而叫“能力認可”。但凡開展檢定/校準,都要求建標,但CNAS ...

老師,目前建標,有些地方還存在保護情況,cnas對建標的要求,還不是很嚴肅;另外,建標,對企業帶來的實際結果或者建標能在質量管理發揮更多的作用上,還很難體現,再就是說的政策法規,也不夠完備,或者怎么說,就是沒能體現建標對機構有什么提升or顯著的幫助......個人膚淺理解,望解惑
12#
路云 發表于 2024-10-8 21:04:59 | 只看該作者
廣州小法 發表于 2024-10-8 15:49
老師,目前建標,有些地方還存在保護情況,cnas對建標的要求,還不是很嚴肅;另外,建標,對企業帶來的實 ...

我已經說了,建標與計量標準的考核是兩碼事。不要籠統地說“建標”。只要開展量傳,無論是檢定還是校準,都要建標。但對所建立的最高計量標準的考核,則是法制計量范疇的活動,通常是針對檢定,而不是針對校準。即便是從國際標準里,也找不到校準所使用的計量標準,必須經上級計量行政主管部門考核的強制性要求的依據。

13#
alickglyn 發表于 2024-10-12 15:47:20 | 只看該作者
1.計量建標 和計量授權的區別是啥?
計量建標通常意義上是指過1033,即建立企業計量標準,可用于企業內部量傳。
但是,你說建標只是建立計量標準,不過1033,好像也沒問題。
計量授權,是指計量行政部門授權給你單位,要通過1069審核。

2.cnas 認證 又是啥?  
cnas是認可,非強制性的,簡單的說,你有某種能力,申請cnas,cnas派個專家來看一下,給你發個證,證明一下你有這個能力。

3.如果要建一個校準實驗室,是不是 計量建標之后就可以對外做校準工作了?  
不需要,只要客戶同意,你不建標,隨便拿個東西給客戶做校準,也沒問題。
這是完全市場化的行為,客戶出了問題,你擔著即可。

4.還是 建標之后還要計量授權?
你愿意的話,不反對你申請計量授權,這樣你的計量標準就是社會公用計量標準,可以對外出具檢定證書了。

5.CNAS 是對外出具權威報告的必須要申請的么?
第2條說過了,cnas只是見證你有某種能力,不對你的證書/報告負責,所以,沒有所謂的權威。
想要權威的話,計量領域建議你去搞計量授權,檢測領域建議你去申請CMA認證。
前者的社會公用計量標準,有公證的效力,后者,全稱叫中國計量認證,蓋CMA的報告也是有法律效力的。
同時,提醒你,前者需要過1069,要接受更嚴格的監管與考核,后者,出了問題嚴重的會被以追究刑責,所謂能力越大責任越大。
14#
路云 發表于 2024-10-13 21:54:29 | 只看該作者
alickglyn 發表于 2024-10-12 15:47
1.計量建標 和計量授權的區別是啥?
計量建標通常意義上是指過1033,即建立企業計量標準,可用于企業內部 ...

計量建標通常意義上是指過1033,即建立企業計量標準,可用于企業內部量傳。

“建標”的意思是購置、配置計量標準的意思,“過1033則是指所建立的最高計量標準,通過上級計量行政主管部門的考核。考核合格,可用于單位內部開展相應項目的非強制檢定與校準。此時無需授權。若要在單位內部開展相應項目的強制檢定,或向社會開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定),則必須獲得授權。后者就是通過行政許可的方式,成為“法定計量檢定機構”。所以,法定計量檢定機構在其授權范圍內向社會提供的校準技術服務,也屬于“第三方”計量技術機構向社會提供校準技術服務的形式之一。

cnas是認可,非強制性的,簡單的說,你有某種能力,申請cnascnas派個專家來看一下,給你發個證,證明一下你有這個能力。

不是簡單地看一下,而是依據國際標準的要求,對其進行評審。

不需要,只要客戶同意,你不建標,隨便拿個東西給客戶做校準,也沒問題。這是完全市場化的行為,客戶出了問題,你擔著即可。

并不是這么簡單。你一沒有經政府授權,二沒通過CNAS認可,你對外開展的校準業務不代表“第三方”,僅僅是你與客戶之間的一二方互認行為,僅受合同法約束。

你愿意的話,不反對你申請計量授權,這樣你的計量標準就是社會公用計量標準,可以對外出具檢定證書了。

不是法定計量機構,政府通常是不會授權給你的。只有通過CNAS能力認可,才能名正言順地成為“第三方”。

cnas只是見證你有某種能力,不對你的證書/報告負責,所以,沒有所謂的權威。想要權威的話,計量領域建議你去搞計量授權,檢測領域建議你去申請CMA認證。

所謂“權威性”,不是法制計量的專利,市場行為中同樣也有“權威性”。帶CNAS認可標識的《校準證書》,已被社會廣泛接受與認同,這就是“權威性”。不僅國內有效,而且國際互認,這一點比計量授權還權威。CMA那是我國國內專門針對檢驗檢測領域的資質認定,屬于法制監管要求,與計量技術服務的評審不搭界。

15#
 樓主| JessicaJia 發表于 2024-10-14 15:26:09 | 只看該作者
alickglyn 發表于 2024-10-12 15:47
1.計量建標 和計量授權的區別是啥?
計量建標通常意義上是指過1033,即建立企業計量標準,可用于企業內部 ...

非常感謝,每一個問題都對應地做了詳細回答了,學習了。感謝!
16#
 樓主| JessicaJia 發表于 2024-10-14 15:27:08 | 只看該作者
路云 發表于 2024-10-13 21:54
計量建標通常意義上是指過1033,即建立企業計量標準,可用于企業內部量傳。“建標”的意思是購置、配置計量 ...

每一條都對應地做了深入詳解,感謝老師賜教,受益匪淺!
17#
wus012345 發表于 2024-10-15 15:36:52 | 只看該作者
路云 發表于 2024-10-13 21:54
計量建標通常意義上是指過1033,即建立企業計量標準,可用于企業內部量傳。“建標”的意思是購置、配置計量 ...

老師您好,請教個問題:
甲企業獲得了專項計量授權資質,在企業內部開展授權項目的強檢工作。
情況1:甲企業的子公司乙的被檢器具資產屬于甲,但該器具實際使用范圍不在甲企業廠區范圍,這種情況,甲是否能對其開展強制檢定?
情況2:丙公司被檢器具資產不屬于甲企業,但在甲企業廠區范圍使用,這種情況,甲是否能對其開展強制檢定?
18#
alhisa 發表于 2024-10-15 16:01:31 | 只看該作者
wus012345 發表于 2024-10-15 15:36
老師您好,請教個問題:
甲企業獲得了專項計量授權資質,在企業內部開展授權項目的強檢工作。
情況1:甲 ...

授權是有地理位置,項目,范圍等,只要一個不符合就不能,所有的認證,認可,授權都一樣
19#
路云 發表于 2024-10-15 18:48:40 | 只看該作者
wus012345 發表于 2024-10-15 15:36
老師您好,請教個問題:
甲企業獲得了專項計量授權資質,在企業內部開展授權項目的強檢工作。
情況1:甲 ...

你這不是向社會開展特定項目檢定的專項授權(這種專項授權通常都是針對民用四表的強制檢定計量器具,或特定領域的特定項目,如:石油化工領域的大流量計),而是企業內部開展“強制檢定”的授權。

情況1:甲企業的子公司乙的被檢器具資產屬于甲,但該器具實際使用范圍不在甲企業廠區范圍,這種情況,甲是否能對其開展強制檢定?

答:可以。因為被檢器具就是甲企業內部使用的計量器具,與在哪里使用無關。

情況2:丙公司被檢器具資產不屬于甲企業,但在甲企業廠區范圍使用,這種情況,甲是否能對其開展強制檢定?

答:這應該不行。因為該器具不屬于甲企業內部使用的計量器具,相當于你對外開展強制檢定。換言之,就相當于丙公司帶著自己的計量器具,到甲企業來現場使用。

20#
Juana2013 發表于 2024-10-16 16:54:46 | 只看該作者
技術好,敬業精神更好!
21#
 樓主| JessicaJia 發表于 2024-10-24 15:54:04 | 只看該作者
請問 向行政部門申請 承擔國家法定計量檢定機構任務授權,這個是按照1033 還是1069 考核標準?   新建校準實驗室,準備作為第三方 向社會提供 校準服務的,我直接向行政部門申請 承擔國家法定計量檢定機構任務授權,可以么?
22#
路云 發表于 2024-10-25 10:21:58 | 只看該作者
JessicaJia 發表于 2024-10-24 15:54
請問 向行政部門申請 承擔國家法定計量檢定機構任務授權,這個是按照1033 還是1069 考核標準?   新建校準 ...

JJF 1033是計量標準的考核依據,不僅要通過計量標準的考核,欲申請獲得法定計量檢定機構的授權,有的還需要獲得《社會公用計量標準證書》。

法定計量檢定機構的授權申請考核,依據的是JJF 1069《法定計量檢定機構考核規范》和《計量授權管理辦法》。一般來說,新建校準實驗室想獲得法定計量檢定機構的授權幾乎是不可能的,除非你所開展的檢定/校準項目,與政府設立的法定計量檢定機構所開展的檢定/校準項目互補。所以只能通過申請CNAS校準能力認可,成為第三方校準實驗室,才能名正言順地在獲認可范圍內,以第三方的身份向社會開展校準技術服務。

23#
 樓主| JessicaJia 發表于 2024-10-25 16:51:29 | 只看該作者
路云 發表于 2024-10-25 10:21
JJF 1033是計量標準的考核依據,不僅要通過計量標準的考核,欲申請獲得法定計量檢定機構的授權,有的還需要 ...

感謝老師答復。受益匪淺。
24#
dazhouseven 發表于 2024-12-19 14:20:24 | 只看該作者
路云 發表于 2024-10-15 18:48
你這不是向社會開展特定項目檢定的專項授權(這種專項授權通常都是針對民用四表的強制檢定計量器具,或特定 ...

老師您好!經常在論壇里看到您的專業回復,學習了很多知識。現在想請問一下,專項計量授權和計量授權有什么區別?什么情況下申請專項計量授權?什么情況申請計量授權?作為一個第三方校準實驗室,可以申請專項計量授權或計量授權嗎?打擾了!
25#
rory_ji 發表于 2024-12-19 22:23:11 | 只看該作者
各位老師,請問一下,申請cnas,需要先建標嗎?還是只需要具備已經溯源的標準器就可以?
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