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[概念] 《測(cè)量不確定度現(xiàn)行定義詮釋》這樣的文章不好寫哦!

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劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-6 20:49:52 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
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走走看看 發(fā)表于 2015-1-30 08:25:29 | 只看該作者
本帖最后由 走走看看 于 2015-1-30 08:30 編輯

“如果人們可以直接得到真值,何必一級(jí)一級(jí)找“標(biāo)準(zhǔn)值”(約定真值),何必搞出個(gè)量值傳遞系統(tǒng)或量值溯源系統(tǒng)?”

我的天,這腦子里到底裝的什么啊,莫非真把讀的書都“搗成漿糊一桶了”,只要你有足夠的錢,你可以復(fù)制一個(gè)千克國際原器放到你家里,只要你有足夠的錢,可以讓人給你制造一臺(tái)銫噴泉鐘放你家里(前提是你不能投敵判國技術(shù)擴(kuò)散),只要你有足夠的錢,你可以象李嘉誠一樣買下差不多整個(gè)英國,只要你有足夠的錢,你可以隨便任性... ...,沒有那么多錢,就一級(jí)一級(jí)來。
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史錦順 發(fā)表于 2015-1-23 18:13:37 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2015-1-23 16:52
【根據(jù)所用到的信息,表征賦予被測(cè)量量值分散性的非負(fù)的參數(shù)。】

對(duì)于如此朦朧不堪的“主定 ...

       不確定度主定義之“被測(cè)量量值分散性”是不確定度理論的先天的殘疾。“分散性”是個(gè)問題,但對(duì)測(cè)量來說,通常是第二位的問題。測(cè)量的第一問題、核心問題是“偏離性”。誤差理論講偏離性(系統(tǒng)誤差)也講分散性(隨機(jī)誤差),誤差理論對(duì)常量測(cè)量來說,是完備的。客觀要求是解決誤差理論不能處理的隨機(jī)變量的測(cè)量問題。不確定度理論的登臺(tái),對(duì)常量測(cè)量,一味強(qiáng)調(diào)“分散性”,而忽略最重要的“偏離性”,大方向錯(cuò)了。本來目的是取代誤差理論,可惜,強(qiáng)調(diào)分散性的結(jié)果,是不能處理誤差理論能夠處理的大量問題,用大力氣推行,也只能擺擺樣子而已,沒法實(shí)用。而對(duì)隨機(jī)變量的測(cè)量,不確定度理論的一個(gè)“除以根號(hào)”,就要了命。因?yàn)榉稚⑿员仨氂脝沃档奈鞲瘳攣肀碚鳌S腥似髨D用兩個(gè)N來掩蓋錯(cuò)誤;其實(shí)恰巧翻了180度。本該實(shí)驗(yàn)從嚴(yán),應(yīng)用可寬;而兩個(gè)N的狡辯,恰恰是準(zhǔn)備要求低,而實(shí)戰(zhàn)要求高,是隱患!實(shí)測(cè)要求高水平(不除以根號(hào)N的西格瑪),你的設(shè)備規(guī)格卻是低水平(除以根號(hào)N的西格瑪),誤事!隱患!罪過!

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-1-23 21:10):
應(yīng)為:“除以根號(hào)N”
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史錦順 發(fā)表于 2015-1-9 10:25:15 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-1-9 10:27 編輯
劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-8 20:37
因?yàn)橛捎诎婷鎲栴},文章被刪節(jié)較多,再加上我是用照相得到的電子文檔,看不太明白。下面將我的原文粘貼如下 ...


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        看了劉彥剛的文章(原稿),十分驚詫。一個(gè)好學(xué)的、肯動(dòng)腦筋的年輕的計(jì)量工作者,怎能有這樣的看法?
       細(xì)一想,也不奇怪。推行不確定度論20年了,在不確定度論一套謬論的熏陶下,出現(xiàn)這種情況也是自然的。先說明一句,我不是指責(zé)年輕人,而是對(duì)坑害一代青年的不確定度論深惡痛絕,也提醒那些左右計(jì)量界學(xué)術(shù)思想的權(quán)威們,你們?cè)摲此剂恕R晃兜卣瞻嵴粘⒛涿畹孛孕叛笕耍踔涟衙绹俗约憾疾怀姓J(rèn)的洋混混當(dāng)神供;這種思想,不僅誤事,而且害人! -
       求真是人的基本追求。說真話、講真情、論真理,是人類社會(huì)的基礎(chǔ)。社會(huì)科學(xué)、自然科學(xué),都要講真理。難道測(cè)量計(jì)量能例外嗎?測(cè)量的目的就是認(rèn)知真值、獲得真值,講真值有什么錯(cuò)?
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       劉彥剛文章的題目是《慎防將包含區(qū)間誤理解為被測(cè)量的真值存在的區(qū)間》,我的解讀如下。
       1 史錦順認(rèn)為,VIM3說“不確定度區(qū)間是包含真值的區(qū)間”,這是不確定度論從否定真值可知,到承認(rèn)真值可知的回歸,因?yàn)槟苷f區(qū)間包含真值,就是知道真值在區(qū)間中,就是一定程度地知道了真值。隨著區(qū)間不斷地縮小,認(rèn)知就會(huì)更精確。這樣說的大方向是對(duì)的,但不確定度沒有單元,推導(dǎo)不出這個(gè)結(jié)果。恰似“天上掉下個(gè)林妹妹”,來路不明。因此,不確定度仍然是無源之水、無本之木。
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       2 區(qū)間有兩個(gè),計(jì)量場(chǎng)合的測(cè)得值區(qū)間和測(cè)量場(chǎng)合的被測(cè)量量值區(qū)間。
       計(jì)量場(chǎng)合有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),用測(cè)量?jī)x器測(cè)量計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),測(cè)得值分布在一個(gè)區(qū)間中。這個(gè)區(qū)間是測(cè)得值區(qū)間,它以真值(用標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值代替)為中心、以誤差范圍為半寬。計(jì)量就是考核這個(gè)區(qū)間。測(cè)得值在區(qū)間中,才算儀器合格。
       經(jīng)過計(jì)量合格的儀器,其測(cè)得值區(qū)間包括各種可能的測(cè)得值,即測(cè)得值與真值之差的絕對(duì)值不超過誤差范圍。這是測(cè)量?jī)x器的特性,是測(cè)量?jī)x器的性能。于是可以通過測(cè)得值求真值。
       在測(cè)量中,用測(cè)量?jī)x器測(cè)量被測(cè)量,得到測(cè)得值M.已知M-Z的絕對(duì)值不大于誤差范圍R(計(jì)量中認(rèn)定),則以測(cè)得值M為中心、以誤差范圍R為半寬的被測(cè)量量值區(qū)間,即被測(cè)量的真值區(qū)間必然(概率99%)包含被測(cè)量的真值。
       測(cè)得值加減誤差范圍是測(cè)量結(jié)果。測(cè)量結(jié)果中包含真值。就是被測(cè)量的量值(真值)區(qū)間中包含真值。
       測(cè)量結(jié)果包含真值,是測(cè)量計(jì)量理論的真諦,也是一切測(cè)量計(jì)量工作的根本點(diǎn)。如果測(cè)量結(jié)果不包含真值,測(cè)量就沒有意義,計(jì)量也就沒有必要。
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       3 劉彥剛的意思是說,不確定度與真值無關(guān)。不確定度的包含區(qū)間不包含真值。
       你是不確定度論的擁護(hù)者,這樣說,等于說不確定度沒用。你本來的意思是維護(hù)不確定度概念。你卻說了反話。
       在測(cè)量計(jì)量領(lǐng)域中,與真值無關(guān)的概念、理論,必然是沒用的。
       稱重的例子,葉德培先生說的是對(duì)的。測(cè)量結(jié)果,如果不說明被測(cè)量真值的信息,就是白測(cè)了。
       葉先生畢竟是老計(jì)量專家。有時(shí)也說些“與真值無關(guān)”的錯(cuò)話,但她的實(shí)際工作,不可能不講究真值。白癡才信“與真值無關(guān)”。真的與真值無關(guān),任何測(cè)量計(jì)量理論就都成了無用的廢話了。
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3#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-6 20:50:28 | 只看該作者
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 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-6 20:51:07 | 只看該作者

測(cè)量不確定度現(xiàn)行定義詮釋.rar

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王夔 發(fā)表于 2015-1-7 15:23:50 | 只看該作者
“測(cè)量不確定度現(xiàn)行定義詮釋”僅僅是一己之見,文中可能有很多不足,甚至錯(cuò)誤的地方,望計(jì)量前輩及同仁多提意見和建議,共同學(xué)習(xí),共同提高。就JJF1059.1規(guī)范,近來寫了幾篇體會(huì),將陸續(xù)刊登在中國計(jì)量、工業(yè)計(jì)量,希望老師們給予指正。
6#
王夔 發(fā)表于 2015-1-7 15:40:55 | 只看該作者
"測(cè)量不確定度現(xiàn)行定義詮釋"僅為一己之見,請(qǐng)老師和同行們多提出寶貴建議。
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史錦順 發(fā)表于 2015-1-7 18:20:20 | 只看該作者
王夔 發(fā)表于 2015-1-7 15:40
"測(cè)量不確定度現(xiàn)行定義詮釋"僅為一己之見,請(qǐng)老師和同行們多提出寶貴建議。 ...

       文章署名王新,而你是王夔,是同一個(gè)人嗎?
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 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-7 19:29:06 | 只看該作者
王夔 發(fā)表于 2015-1-7 15:23
“測(cè)量不確定度現(xiàn)行定義詮釋”僅僅是一己之見,文中可能有很多不足,甚至錯(cuò)誤的地方,望計(jì)量前輩及同仁多提 ...

互相學(xué)習(xí)共同提高!我還在認(rèn)真細(xì)讀!應(yīng)該說這文章不好寫哦!因?yàn)橐?guī)范都因?yàn)樾┰蜻€沒宣貫,自然是有其難處。
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 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-7 19:30:17 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2015-1-7 18:20
文章署名王新,而你是王夔,是同一個(gè)人嗎?

應(yīng)該是同一人,象我們這樣在論壇里用真名的不多哦!
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 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-7 20:06:46 | 只看該作者
王夔 發(fā)表于 2015-1-7 15:40
"測(cè)量不確定度現(xiàn)行定義詮釋"僅為一己之見,請(qǐng)老師和同行們多提出寶貴建議。 ...

會(huì)的。我會(huì)認(rèn)真、真懇地,先個(gè)別與你交流的。我之所以想方設(shè)法聯(lián)系到你,自然是有話與你說的。
11#
史錦順 發(fā)表于 2015-1-8 12:04:24 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-1-8 12:06 編輯
王夔 發(fā)表于 2015-1-7 15:40
"測(cè)量不確定度現(xiàn)行定義詮釋"僅為一己之見,請(qǐng)老師和同行們多提出寶貴建議。 ...


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        題目文雅,號(hào)稱“詮釋”。看其內(nèi)容,并無新意。字面解釋一番,又有什么用?
       一個(gè)含糊其詞的定義,王先生卻要“詮釋”,你怎么解釋得通?
       1 定義中的“量值”是什么?是被測(cè)量的測(cè)得值還是被測(cè)量的真值?
       國家質(zhì)檢總局的專家李慎安先生說;“定義中的量值是被測(cè)量的真值”。你贊成嗎?如果被測(cè)量是常量,真值只有一個(gè),何談分散性?
       你文章中表白得很明白,說量值是測(cè)得值,分散性就是測(cè)得值的。測(cè)得值的要害是偏離性,只講分散性的測(cè)量?jī)x器還能用嗎?一臺(tái)秤稱量標(biāo)稱值為10kg的砝碼。測(cè)得值100個(gè),示值全是11.00kg,原因是臺(tái)秤的砝碼殘缺(約十分之一)。誤差理論判斷,此秤有系統(tǒng)誤差+10%,不合格、不能用;而按不確定度定義,此秤示值分散性為零,不確定度極小,是可信的。這不是胡說嗎?
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       2 現(xiàn)在的不確定度定義,以及其五個(gè)注中,沒有關(guān)于“可信性”的話。說不確定度是“可疑度”“可信度”都是不確定度問世時(shí)的謊話,VIM與JJF都不說了,你還在重復(fù)這些陳詞濫調(diào),真沒意思。誤差理論主張取3σ,可信性是99%;不確定度論主張取2σ,可信性就是95%,不確定度本身怎么可能是可信性?分散性怎么又變成可信性,亂彈琴!
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       3 計(jì)量測(cè)量是實(shí)驗(yàn)科學(xué)、是實(shí)際操作,根本的依據(jù)是實(shí)測(cè)數(shù)據(jù)。不確定度論靠什么?靠的是收集信息,靠的是評(píng)估。空口說白話,解決不了任何測(cè)量計(jì)量的實(shí)際問題。“不確定度評(píng)定”是誤導(dǎo)。
       測(cè)量講究準(zhǔn)確,靠的是測(cè)量?jī)x器;儀器準(zhǔn)不準(zhǔn),靠計(jì)量,就是用測(cè)量?jī)x器測(cè)量一下已知量值的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),示值與標(biāo)準(zhǔn)的值(代表真值)之差,就是誤差,誤差大小一測(cè)便知。中國人在兩千年前的秦朝就知道這樣做。不確定度評(píng)定卻讓人們?nèi)ゲ閮x器的說明書。相信儀器說明書、根據(jù)儀器說明書選儀器、給出測(cè)得值的誤差范圍,本來沒錯(cuò),但這是最低層次的知識(shí),根據(jù)說明書來認(rèn)定性能,也太小兒科了。如此不確定度評(píng)定,還有意義嗎?
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       4系統(tǒng)誤差,對(duì)絕大多數(shù)測(cè)量?jī)x器,都是測(cè)量誤差的主要部分。如果說以修正系統(tǒng)誤差為前提條件,就等于說不確定度沒用,因?yàn)闇y(cè)量?jī)x器的絕大多數(shù)是不修正甚至不能修正的。不確定度論總體來說是忽視系統(tǒng)誤差;時(shí)而計(jì)入系統(tǒng)誤差,卻又一律方和根合成,毫無道理。不確定度論的系統(tǒng)誤差之“殤”,無藥可治。
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       5 把測(cè)量結(jié)果寫成Y=y±U,怎樣解釋?這里最需要解釋。先生卻忽略了。
       U是擴(kuò)展不確定度,這沒有分歧。但y與Y又各是什么?Y=y±U是測(cè)得值的區(qū)間嗎?倘如是“詮釋”,則完全不符合VIM3的原意。按VIM3的說法,Y是真值。區(qū)間是包含真值的區(qū)間。這和先生的“詮釋”,意思是相反的。
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      我這段短文的意思,目的是說明不確定度定義本身是模棱兩可、含混不清的,是錯(cuò)誤的,神人也沒法解釋清楚。我看先生是白費(fèi)功夫。勸您莫干這類傻事。
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 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-8 14:37:39 | 只看該作者
王夔 發(fā)表于 2015-1-7 15:40
"測(cè)量不確定度現(xiàn)行定義詮釋"僅為一己之見,請(qǐng)老師和同行們多提出寶貴建議。 ...

王工:
    你好!
    我想請(qǐng)教的是在第68頁之第四部分【注3】的詮釋中,“由此可見,測(cè)量不確定度一般來源于隨機(jī)性和模糊性,前者歸因于條件不充分,后者歸因于事物本身概念不明確。”后者歸因于事物本身概念不明確,比較好理解;但前者歸因于條件不充分該怎么理解哦?如果條件充分就不存在隨機(jī)性了嗎?請(qǐng)指教!謝謝!
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王夔 發(fā)表于 2015-1-8 15:22:19 | 只看該作者
都成老師的一段話:“剛跟1059的起草人李慎安老師通了電話,交流了近來討論的不確定度理論與誤差理論的關(guān)系,不確定度理論研究解決的就是原誤差理論中隨機(jī)誤差與未定系統(tǒng)誤差的內(nèi)容,采用了一個(gè)“不確定度”的概念,在評(píng)定的方法和表示上進(jìn)行了梳理和細(xì)化而已。

在“不確定度理論與誤差理論的關(guān)系您怎么看?”中http://m.dy313.com/viewthread.php?tid=171974,大家討論了很多,也談了一些題外話。

就不確定度理論與誤差理論的關(guān)系,有人認(rèn)同上面的觀點(diǎn);有人認(rèn)為不確定度解決的是“可信性”問題,誤差理論解決的是“準(zhǔn)確性”問題,兩者沒有什么關(guān)系;也有人極力反對(duì)和否定不確定度理論,認(rèn)為還是原來的誤差理論好。

本人認(rèn)為不可能再回頭,還是多做一些對(duì)不確定度評(píng)定與應(yīng)用有用的事,譬如有人覺得定義不好,那您給個(gè)恰當(dāng)?shù)亩x;合成方法不妥,那您給出好的合成方法,總之,您覺得哪兒不好就治哪兒,全盤否定恐怕不行,八個(gè)國際組織不會(huì)答應(yīng)。說的不好聽一點(diǎn),不確定度理論就是誤差理論的延伸,沒有多少創(chuàng)新,找本誤差理論的書對(duì)照一下就知道了,既然還是“誤差理論”,發(fā)展為“不確定度理論”我認(rèn)為最大的貢獻(xiàn)是用“不確定度”的概念代替“誤差范圍”的概念,解決了“誤差”在誤差理論中即是“測(cè)量結(jié)果-真值”又是“誤差范圍”的概念混亂的問題。

知道了不確定度理論的來歷,也就有了學(xué)習(xí)和應(yīng)用不確定度的動(dòng)力。”
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史錦順 發(fā)表于 2015-1-8 20:21:36 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-1-8 20:28 編輯
王夔 發(fā)表于 2015-1-8 15:22
都成老師的一段話:“剛跟1059的起草人李慎安老師通了電話,交流了近來討論的不確定度理論與誤差理論的關(guān)系 ...


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        王夔先生說:“不確定度理論就是誤差理論的延伸,沒有多少創(chuàng)新,找本誤差理論的書對(duì)照一下就知道了,既然還是“誤差理論”,發(fā)展為“不確定度理論”我認(rèn)為最大的貢獻(xiàn)是用“不確定度”的概念代替“誤差范圍”的概念,解決了“誤差”在誤差理論中即是“測(cè)量結(jié)果-真值”又是“誤差范圍”的概念混亂的問題。”
       紅字部分的顏色是我加的。我很看重這句話。這才是“詮釋”,直接、明白,又極有實(shí)用價(jià)值。我認(rèn)為這一句,是對(duì)不確定度的真正的“詮釋”,勝過他在《中國計(jì)量》發(fā)表文章的一百倍。如此明白的話,只能在網(wǎng)上說,我理解他的苦衷。說話不“饒”,文章就不能在正規(guī)刊物上發(fā)表;而大家一旦都講明白話,不確定度論也就沒法混下去了。

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 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-8 20:29:22 | 只看該作者
王夔 發(fā)表于 2015-1-7 15:23
“測(cè)量不確定度現(xiàn)行定義詮釋”僅僅是一己之見,文中可能有很多不足,甚至錯(cuò)誤的地方,望計(jì)量前輩及同仁多提 ...

王工:
    你好!之所以我請(qǐng)你看我發(fā)表在《中國計(jì)量》第9期的文章,的確是因?yàn)楝F(xiàn)在因?yàn)樾掳鎂IM出來后,使得測(cè)量不確定度中的被測(cè)量量值是指真值,還是測(cè)得值出現(xiàn)了矛盾。請(qǐng)看我發(fā)表在《中國計(jì)量》第9期的文章:
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 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-8 20:37:21 | 只看該作者
因?yàn)橛捎诎婷鎲栴},文章被刪節(jié)較多,再加上我是用照相得到的電子文檔,看不太明白。下面將我的原文粘貼如下:
慎防將包含區(qū)間誤理解為被測(cè)量的真值存在的區(qū)間
□劉彥剛

  JJF1001—2011《通用計(jì)量術(shù)語及定義》第5.18條明確給出測(cè)量不確定度定義:根據(jù)所用到的信息,表征賦予被測(cè)量量值分散性的非負(fù)參數(shù)。第5.28條給出包含區(qū)間定義:基于可獲得的信息確定的包含被測(cè)量一組值的區(qū)間,被測(cè)量值以一定概率落在該區(qū)間內(nèi)。第5.29條給出包含概率定義:在規(guī)定的包含區(qū)間內(nèi)包含被測(cè)量的一組值的概率。
  看得出包含區(qū)間是被測(cè)量測(cè)得的量值,以一定的包含概率可能落在的區(qū)間。測(cè)量不確定度是說明被測(cè)量測(cè)得的量值分散性的參數(shù),它不說明測(cè)得的量值是否接近真值,測(cè)量不確定度與真值無關(guān)。在葉德培老師,發(fā)表在貴刊的《測(cè)量不確定度評(píng)定與表示》系列講座,之第二講中也明確了上述觀點(diǎn)。
但是在人們腦子中,在平時(shí)的敘述中,不經(jīng)意間就會(huì)將不確定度與真值聯(lián)起來。錯(cuò)誤地將包含區(qū)間,理解為被測(cè)量的真值存在的區(qū)間。
  例如:在葉德培老師系列講座第二講中,講解測(cè)量不確定度定義時(shí),在第(1)款中的例:“當(dāng)?shù)玫降臏y(cè)量結(jié)果為m=500g,U=1g(k=2),就可以知道被測(cè)件的重量以約95%的概率在(500±1)g區(qū)間內(nèi),……”。這里被測(cè)件的重量只能理解為被測(cè)量的真值吧?
又例如在ISO/IEC GUIDE 99:2007《國際計(jì)量學(xué)詞匯 基礎(chǔ)和通用概念及有關(guān)術(shù)語》(即VIM第三版)。中:
2.26 (3.9) measurement uncertainty
  non-negative parameter characterizing the dispersion of the quantity values being attributed to a measurand, based on the information used.
  可譯為:
2.26(3.9) 測(cè)量不確定度
  根據(jù)所用到的信息,表征賦予被測(cè)量的量值之分散性的非負(fù)參數(shù)。
  JJF1001—2011該定義與VIM第三版是一致的。但是再看VIM第三版給出的包含區(qū)間和包含概率的定義:
2.36  coverage interval
  interval containing the set of true quantity values of a measurand with a stated probability, based on the information available.
2.37 coverage probability
  probability that the set of true quantity values of a measurand is contained within a specified coverage interval.
  可譯為:
2.36包含區(qū)間
  基于可獲得的信息以宣稱的概率包含被測(cè)量的真值集合的區(qū)間。
2.36包含概率
  在規(guī)定的包含區(qū)間內(nèi)包含被測(cè)量的真值集合的概率。
  看得出,VIM在給出測(cè)量不確定度定義時(shí)更加注意,讓人們認(rèn)識(shí)到測(cè)量不確定度是說明被測(cè)量測(cè)得的量值分散性的參數(shù),它不說明測(cè)得的量值是否接近真值,測(cè)量不確定度與真值無關(guān)。但是在給出包含區(qū)間和包含概率的定義時(shí)就疏忽了,將不確定度與真值聯(lián)起來了。錯(cuò)誤地將包含區(qū)間,理解為被測(cè)量的真值存在的區(qū)間。
  在人們概念還不是很清晰的情況下,為了不導(dǎo)致誤解對(duì)于葉老師所舉的該例,最好是較祥細(xì)地表達(dá)為:當(dāng)?shù)玫降臏y(cè)量結(jié)果為m=500g,U=1g(k=2)時(shí),說明該被測(cè)量,在該測(cè)量條件下,還有可能得到不同的測(cè)得的量值,但它們會(huì)以約95%的概率,落在(500±1)g區(qū)間內(nèi)。這樣的測(cè)量結(jié)果,較僅給出m=500g,給出了更多的可信度信息。
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風(fēng)吹石 發(fā)表于 2015-1-9 09:20:12 | 只看該作者
插一個(gè)題外話(不是為了灌水):這里的氣氛非常好,不管是我贊同的還是反對(duì)的,都是一種享受。向幾位老師致敬。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-9 14:19:34 | 只看該作者
  JJF1001-2011的5.28條給“包含區(qū)間”的定義是:“基于可獲得的信息確定的包含被測(cè)量一組值的區(qū)間,被測(cè)量值以一定的概率落在該區(qū)間內(nèi)。”
  “基于可獲得的信息”就是給出測(cè)量結(jié)果的測(cè)量過程的所有信息,根據(jù)測(cè)量過程可獲得的信息可以確定“一組值的區(qū)間”(實(shí)際上只能確定這個(gè)區(qū)間的寬度),這個(gè)區(qū)間的寬度(半寬)被定義為了“不確定度”。“被測(cè)量值”在GUM中理解為“被測(cè)量真值”,其中“真”字在GUM中是可以省略的,因此,被測(cè)量真值就“以一定的概率落在該區(qū)間內(nèi)”,所以不確定度是被測(cè)量真值可能存在的區(qū)間半寬。所以VIM第三版給出的包含區(qū)間定義為“基于可獲得的信息以宣稱的概率包含被測(cè)量的真值集合的區(qū)間。”JJF1001-2011的5.28條還有三個(gè)注也很重要:1包含區(qū)間不一定以所選的測(cè)得值為中心;2不應(yīng)把包含區(qū)間稱為置信區(qū)間;3包含區(qū)間可由擴(kuò)展不確定度導(dǎo)出。
  根據(jù)以上解讀,當(dāng)?shù)玫降臏y(cè)量結(jié)果為m=500g,U=1g(k=2)時(shí),說明該被測(cè)量,在該測(cè)量條件下,還有可能得到不同的測(cè)得的量值,這樣的測(cè)量結(jié)果,較僅給出m=500g,給出了更多的可信度信息,這句話沒有問題,但它們會(huì)以約95%的概率,落在(500±1)g區(qū)間內(nèi),似乎并不妥。
  m=500g其實(shí)就是測(cè)量者給出的唯一測(cè)量結(jié)果,測(cè)量結(jié)果的誤差并未給出,其實(shí)是不得而知的。U=1g(k=2)是給出的不確定度不是測(cè)量結(jié)果的誤差。根據(jù)定義的注2,選定的測(cè)得值m=500g并不一定是包含區(qū)間的“中心”,因此尚不能說“得到不同的測(cè)得的量值……落在(500±1)g區(qū)間內(nèi)”。我們“不應(yīng)把包含區(qū)間稱為置信區(qū)間”(注2的話),更不能稱為測(cè)量結(jié)果的誤差范圍(區(qū)間)。U=1g是“包含區(qū)間”半寬,不是“置信區(qū)間”半寬,“包含區(qū)間可由擴(kuò)展不確定度導(dǎo)出”(注3的話)。但要導(dǎo)出包含區(qū)間還應(yīng)獲得“約定真值”的信息,約定真值才能近似作為包含區(qū)間的中心。以約定真值為中心U=1g為半寬的區(qū)間才是“包含區(qū)間”。m=500g則是測(cè)量結(jié)果,其它人的其它可能的測(cè)量結(jié)果均在包含所有測(cè)量結(jié)果的區(qū)間內(nèi),該區(qū)間是以500g為中心,誤差范圍的半寬為半寬的區(qū)間。測(cè)量結(jié)果存在的區(qū)間與被測(cè)量真值存在的包含區(qū)間,對(duì)稱中心不同,半寬也不相同。
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fs3357 發(fā)表于 2015-1-10 12:01:06 | 只看該作者
測(cè)量結(jié)果存在的區(qū)間與被測(cè)量真值
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史錦順 發(fā)表于 2015-1-10 12:01:42 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-1-10 12:11 編輯
劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-8 20:37
因?yàn)橛捎诎婷鎲栴},文章被刪節(jié)較多,再加上我是用照相得到的電子文檔,看不太明白。下面將我的原文粘貼如下 ...


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         仔細(xì)讀讀王新(王夔)劉彥剛二人的文章(都是《中國計(jì)量》的文章),復(fù)習(xí)一下不久前葉德培先生發(fā)表在《中國計(jì)量》上講解不確定度基本概念的文章,再看看規(guī)矩灣的帖子,人們不難發(fā)現(xiàn),原來推行了二十多年的不確定度論,不僅反對(duì)者否定、駁斥,就是那些贊成者們,也是各有各的解讀,甚至所理解的意思是對(duì)立的。
       為什么?原因很簡(jiǎn)單:不確定度論不是客觀規(guī)律的反映,不過是幾個(gè)美國人的隨意編造。不確定度論的表面現(xiàn)象是語言含混,模棱兩可;實(shí)際是不顧客觀事實(shí),邏輯混亂,方法錯(cuò)誤,不能實(shí)際應(yīng)用。
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       史錦順堅(jiān)決反對(duì)不確定度論,就是認(rèn)識(shí)到不確定度論是偽科學(xué)。不僅不能用,而且誤事、害人。應(yīng)該看到,對(duì)人們思想方法的污染,是影響久遠(yuǎn)的嚴(yán)重的禍害。
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       說“規(guī)定就是理”,那還講什么理?如果人類必須承認(rèn)“規(guī)定就是理”,那人類社會(huì)就只能停留在奴隸制社會(huì)。原始社會(huì)無所謂規(guī)定;而奴隸制社會(huì)則有了規(guī)定。那時(shí)的規(guī)定合理嗎?當(dāng)然不是。
       我國當(dāng)代的基本方針是改革開放。改革的一個(gè)方面就是改革不適應(yīng)發(fā)展的“規(guī)定”。國家的規(guī)定都可以改,為什么計(jì)量規(guī)范上的不合理規(guī)定不能改?說規(guī)定了就是合理的,不對(duì)!
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       葉德培先生在講稱重問題上,講真值,是完全正確的,如果測(cè)量結(jié)果與真值無關(guān),那測(cè)量就沒有一點(diǎn)用。劉彥剛說葉先生錯(cuò)了,還在有廣泛影響的《中國計(jì)量》上發(fā)表文章批評(píng),這是年輕人受不確定度論毒害的結(jié)果。也是葉先生自己引火燒身,因?yàn)槟痪们罢f過“不確定度與真值無關(guān)”的話。劉彥剛的不當(dāng)批評(píng)也好,葉先生“與真值無關(guān)”的講法也好,都是不確定度論的不良影響,這個(gè)賬要算在不確定度論上。
       葉先生是有真知灼見的。在關(guān)于不確定度的錄像講課中,葉先生說:“把被檢儀器的性能算在檢定裝置上是錯(cuò)誤的。”這是對(duì)我國計(jì)量界不確定度評(píng)定的基本否定,因?yàn)橥菩胁淮_定度的二十年,所謂不確定度評(píng)定,主要就是檢定裝置的評(píng)定。我在網(wǎng)上曾評(píng)價(jià)葉先生這句話說:“金玉之言,擲地有聲;嚴(yán)厲質(zhì)疑,振聾發(fā)聵”。我認(rèn)為葉先生是有水平有見解的。但我借此機(jī)會(huì)向先生提點(diǎn)意見。
       一位副所長在網(wǎng)上說,聽你講過課,說你強(qiáng)調(diào)“忠于原文”。我認(rèn)為,翻譯要“忠于原文”,但做為國家規(guī)范的第一起草人,卻不該如此。與國際接軌、學(xué)習(xí)國外先進(jìn)科學(xué)技術(shù)是必要的、正確的,但要有鑒別,學(xué)好的,不好的東西,沒用的東西,不該學(xué)。最新版本的JJF1001, JJF1069.1這兩個(gè)最重要的國家計(jì)量規(guī)范,您都是第一起草人。責(zé)任重大呀!說光榮,確實(shí)光榮,人生難得如此機(jī)會(huì)。但作用呢?推行不三不四的不確定度論,惹得議論紛紛,甚至是“罵聲不絕”,你難道沒有耳聞嗎?地位高,起好作用,影響大;如果是壞作用,那就該警惕了。你不是一個(gè)完全迷信不確定度論的人。倘你能瀏覽一下我的網(wǎng)絡(luò)文章,也許會(huì)清醒一下。對(duì)當(dāng)前的誤差理論與不確定度論之爭(zhēng),望你能迅速認(rèn)清形勢(shì),發(fā)揮應(yīng)有的作用。你是中國宣傳不確定度論的第一人。不確定度論說“準(zhǔn)確度是定性的,不能給出數(shù)值”,計(jì)量院最近公布一千零八十一個(gè)定量的“準(zhǔn)確度”,我看是個(gè)信號(hào),人們公開藐視不確定度論的規(guī)定了。你現(xiàn)在站出來,全面反對(duì)不確定度論(你講課錄像網(wǎng)上有,說明你早有行動(dòng)),并不晚;你就會(huì)被計(jì)量歷史載入反不確定度論的陣營;如果再宣揚(yáng)那誤事害人的不確定度論,就是歷史性的過錯(cuò)。請(qǐng)看,這里的劉彥剛、王夔、規(guī)矩灣都受了你宣揚(yáng)的不確定度論的毒害。難道不是嗎?

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-10 18:08:00 | 只看該作者
我的看法是:
  1不確定度論說“準(zhǔn)確度是定性的,不能給出數(shù)值”的說法是找錯(cuò)了對(duì)象,“準(zhǔn)確度是定性的術(shù)語”是JJF1001的規(guī)定,不是不確定度的規(guī)定,準(zhǔn)確度是定性的術(shù)語規(guī)定與不確定度毫不相干。史老師提到的計(jì)量院最近公布定量的“準(zhǔn)確度”,是對(duì)國家技術(shù)法規(guī)JJF1001的違背,也與不確定度理論的存在與否沒有絲毫關(guān)聯(lián)。
  2葉先生說:“把被檢儀器的性能算在檢定裝置上是錯(cuò)誤的。”觀點(diǎn)完全正確。被檢儀器的性能是該儀器自身特有的,不受校準(zhǔn)裝置的影響,不能說一個(gè)人的有病沒有查出來病就不存在了,或者沒病儀器檢查誤判有病就真的有病了。檢定裝置只能出被檢儀器的檢定結(jié)果,而不能改變被檢儀器的固有特性。
  3關(guān)于“不確定度與真值無關(guān)”,要看這句話的前言后語,要全面理解說話人的這句話含義。不確定度的本質(zhì)是用可靠信息估計(jì)的被測(cè)量真值存在區(qū)間的半寬,因此不能說與真值無關(guān)。但在講述不確定度評(píng)定的過程時(shí),關(guān)鍵在于評(píng)估各可靠信息給測(cè)量結(jié)果引入標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的大小,將所有標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量合成得到合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度,再乘以包含因子k得到擴(kuò)展不確定度,整個(gè)評(píng)定過程中絲毫不涉及被測(cè)量真值的大小,因此說“不確定度與真值無關(guān)”也就是正確的。
  劉彥剛先生說:VIM在給出測(cè)量不確定度定義時(shí),……不說明測(cè)得的量值是否接近真值,測(cè)量不確定度與真值無關(guān)。但是在給出包含區(qū)間和包含概率的定義時(shí),將不確定度與真值聯(lián)起來了。錯(cuò)誤地將包含區(qū)間,理解為被測(cè)量的真值存在的區(qū)間。我認(rèn)為,VIM給出的不確定度定義不是“測(cè)量誤差”,是告誡人們不確定度從不涉足測(cè)得值是否接近真值的問題,這個(gè)問題是誤差理論已經(jīng)解決了的問題,因此,不確定度不解決測(cè)得值接近被測(cè)量真值程度的問題。但不確定度又的的確確是人們通過關(guān)于測(cè)量過程的可靠信息對(duì)真值存在區(qū)間的寬度(注:這個(gè)寬度不要和真值存在區(qū)間相混淆),用這個(gè)寬度的一半作為一個(gè)參數(shù)來評(píng)判測(cè)量結(jié)果的可疑度。人們主觀估計(jì)的這個(gè)“真值存在區(qū)間的寬度”一半就是不確定地點(diǎn)定義,因此,VIM并非一時(shí)疏忽,“包含區(qū)間”的的確確應(yīng)該理解為被測(cè)量的真值存在的區(qū)間,只不過在評(píng)定不確定度時(shí)沒有必要評(píng)估這個(gè)“包含區(qū)間”,在不知道真值或約定真值的情況下也無法評(píng)估這個(gè)包含區(qū)間,只要評(píng)估包含區(qū)間的寬度就足夠了。
  4我贊成王夔先生關(guān)于“多做一些對(duì)不確定度評(píng)定與應(yīng)用有用的事,譬如有人覺得定義不好,那您給個(gè)恰當(dāng)?shù)亩x;合成方法不妥,那您給出好的合成方法,總之,您覺得哪兒不好就治哪兒”的建議,但不贊成“不確定度理論就是誤差理論的延伸,沒有多少創(chuàng)新”,“誤差理論”發(fā)展為“不確定度理論”,最大的貢獻(xiàn)是用“不確定度”的概念代替“誤差范圍”的概念,解決了“誤差”在誤差理論中即是“測(cè)量結(jié)果-真值”又是“誤差范圍”的概念混亂的問題。
  不確定度理論是誤差理論發(fā)展到現(xiàn)階段必然產(chǎn)生的一個(gè)新理論,不確定度理論不是誤差理論,“不確定度”也不能代替“誤差范圍”。誤差是“測(cè)量結(jié)果-真值”的定義并沒有錯(cuò),誤差范圍是誤差的波動(dòng)范圍,也沒有錯(cuò),錯(cuò)的是有人誤差和誤差范圍混為一談,這是個(gè)人的錯(cuò)誤理解,與誤差理論無關(guān)。不確定度的定義也與誤差范圍的含義天壤之別,用不確定度代替誤差范圍的理解同樣是錯(cuò)誤的,如果不確定度真的是來代替誤差范圍的,我相信絕大多數(shù)計(jì)量界人士不會(huì)答應(yīng),誤差范圍簡(jiǎn)潔明了,用一個(gè)新名詞代替它的確就如史老師所說“純屬添亂”,完全沒有必要,人們寧肯繼續(xù)使用大家所熟知的“誤差范圍”而拒絕使用“不確定度”。將不確定度視為誤差范圍的替代物,無疑是推廣不確定度應(yīng)用的最大障礙。
  我相信不確定度理論的科學(xué)性,相信不確定度理論一旦誕生必然以其強(qiáng)大的生命力不斷成長、發(fā)展和完善,必然與已經(jīng)發(fā)展了數(shù)百年的誤差理論形成親姊妹,作為測(cè)量領(lǐng)域的基本理論之一,相互補(bǔ)充,相互促進(jìn),攜手共同解決測(cè)量領(lǐng)域里的各種問題。
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 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-11 16:52:17 | 只看該作者
    非常感規(guī)版如此重視我的該話題!一而再地以較大篇幅,糾正我們存在的問題,闡述你的觀點(diǎn)和看法。
    對(duì)于你在21樓的:
我的看法是:
  1不確定度論說“準(zhǔn)確度是定性的,不能給出數(shù)值”的說法是找錯(cuò)了對(duì)象,“準(zhǔn)確度是定性的術(shù)語”是JJF1001的規(guī)定,不是不確定度的規(guī)定,準(zhǔn)確度是定性的術(shù)語規(guī)定與不確定度毫不相干。史老師提到的計(jì)量院最近公布定量的“準(zhǔn)確度”,是對(duì)國家技術(shù)法規(guī)JJF1001的違背,也與不確定度理論的存在與否沒有絲毫關(guān)聯(lián)。
    ……  ……  …………。

    該帖子我是將其復(fù)制下來,用小四號(hào)字,且用1.5倍行距打出來后認(rèn)真拜讀的。真的很佩服!什么問題你都能一分為二,找出其存在的理由,是正確的道理。

我還想問的是對(duì)于我文章中提到的葉老師文中:
    你是認(rèn)為在第(1)款中的例:“當(dāng)?shù)玫降臏y(cè)量結(jié)果為m=500g,U=1g(k=2),就可以知道被測(cè)件的重量以約95%的概率在(500±1)g區(qū)間內(nèi),……”。是正確的;還是認(rèn)為之第二講中也明確了上述觀點(diǎn):測(cè)量不確定度是說明被測(cè)量測(cè)得的量值分散性的參數(shù),它不說明測(cè)得的量值是否接近真值,測(cè)量不確定度與真值無關(guān)是正確的?

    再是關(guān)于你“贊成王夔先生關(guān)于“多做一些對(duì)不確定度評(píng)定與應(yīng)用有用的事,譬如有人覺得定義不好,那您給個(gè)恰當(dāng)?shù)亩x;合成方法不妥,那您給出好的合成方法,總之,您覺得哪兒不好就治哪兒”的建議,……”。我雖也贊同,但這沒個(gè)有可操作性。因?yàn)閷?duì)于我們這樣的小人物,即使你有更好的想法,吏獨(dú)到的見解,能給出很精辟的好定義。但誰會(huì)信我們的,給出來也根本無法影響到計(jì)量界哦!你說是嗎?
  
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-12 00:34:54 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2015-1-11 16:52
非常感規(guī)版如此重視我的該話題!一而再地以較大篇幅,糾正我們存在的問題,闡述你的觀點(diǎn)和看法。
     ...

  我贊成“測(cè)量不確定度是說明被測(cè)量測(cè)得的量值分散性的參數(shù),它不說明測(cè)得的量值是否接近真值,測(cè)量不確定度與真值無關(guān)”的說法,這個(gè)說法是非常清晰的。
  “當(dāng)?shù)玫降臏y(cè)量結(jié)果為m=500g,U=1g(k=2),就可以知道被測(cè)件的重量以約95%的概率在(500±1)g區(qū)間內(nèi),……”的說法是有缺陷的,500g是測(cè)量結(jié)果,但U=1g不是誤差,也不是誤差范圍,而是不確定度。m=500g,U=1g(k=2)說的是兩件事,第一件事是說測(cè)量結(jié)果為500g,第二件事是說測(cè)量結(jié)果500g的可信性在k=2時(shí)是1g,把測(cè)量結(jié)果m=500g與一個(gè)既不是誤差,也不是誤差范圍,并不表述準(zhǔn)確性的東西連接在一起表述一個(gè)準(zhǔn)確性“區(qū)間”(500±1)g是不妥當(dāng)?shù)摹是真值存在的區(qū)間半寬,Δ是測(cè)量結(jié)果存在區(qū)間的半寬,U只能與約定真值連接在一起構(gòu)成真值可能存在的區(qū)間,Δ只能與測(cè)量結(jié)果連接在一起構(gòu)成測(cè)量結(jié)果存在的區(qū)間,將測(cè)量結(jié)果與不確定度連接在一起,或?qū)⒓s定真值與誤差Δ連接在一起構(gòu)成區(qū)間猶如“拉郎配”或“風(fēng)馬牛”是“不相及”的。“被測(cè)件的重量……在(500±1)g區(qū)間內(nèi)”的說法就是犯了這樣的錯(cuò)誤,這是屬于概念混淆的錯(cuò)誤。
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史錦順 發(fā)表于 2015-1-12 20:21:26 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2015-1-12 20:32 編輯

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                                    “不確定度定性說”的來歷              
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                                                                                                       史錦順        
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(一)評(píng)論規(guī)矩灣與劉彥剛的帖子               
【規(guī)矩灣】:   
      (不確定度論)說“準(zhǔn)確度是定性的,不能給出數(shù)值”的說法(史錦順的說法)是找錯(cuò)了對(duì)象,“準(zhǔn)確度是定性的術(shù)語”是JJF1001的規(guī)定,不是不確定度的規(guī)定,準(zhǔn)確度是定性的術(shù)語規(guī)定與不確定度毫不相干。史老師提到的計(jì)量院最近公布定量的“準(zhǔn)確度”,是對(duì)國家技術(shù)法規(guī)JJF1001的違背,也與不確定度理論的存在與否沒有絲毫關(guān)聯(lián)。
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【劉彥剛】:   
       該(規(guī)矩灣)帖子我是將其復(fù)制下來,用小四號(hào)字,且用1.5倍行距打出來后認(rèn)真拜讀的。真的很佩服!什么問題你都能一分為二,找出其存在的理由,是正確的道理。
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【史評(píng)】   
       學(xué)術(shù)討論可以有不同的觀點(diǎn),但事實(shí)是客觀存在,誰也不該歪曲。歷史事實(shí),特別是有國際文件、又有中國的文件可查的歷史事實(shí),怎能隨意歪曲?不知道,就承認(rèn)自己不了解情況,人們是可以諒解的。但對(duì)有文件可查的歷史事實(shí),自己不認(rèn)真去查,卻憑空編假話,這有什么意思?理論問題一時(shí)理解不了,可以慢慢理解,慢慢提高,不足為怪;但編假話,就是故意違反事實(shí)了。我真想不明白,規(guī)矩灣先生到底是真不了解歷史,還是故意編假話?
       更讓人驚詫的是,好學(xué)而謙虛的劉彥剛,竟然對(duì)規(guī)矩灣的“假話”很佩服。我和規(guī)矩灣的辯論有4年了,都是他的帖子壓陣。我不是服他,而是我認(rèn)為把意思表達(dá)清楚就夠了,反正帖子掛在那里,是非曲直,要由眾人來判別,更要由歷史來考驗(yàn)。劉彥剛很信服規(guī)矩灣,這有他個(gè)人的自由,但如此信任假話,可不是好兆頭。規(guī)矩灣的誤解,影響著不少人,規(guī)矩灣應(yīng)自重。
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       我多次指出:說“準(zhǔn)確度是定性的”,是現(xiàn)代版的指鹿為馬;準(zhǔn)確度一詞,從來都是定量的,這是歷史事實(shí),這是測(cè)量計(jì)量的實(shí)踐,更是廣大計(jì)量工作者的常識(shí)。推行不確定度論之前,有哪本書、有哪篇文章、又有哪個(gè)文件說過“準(zhǔn)確度是定性的”這種毫無根據(jù)的話呢?沒有!不確定度誕生前,任何人也沒必要說這種話。“準(zhǔn)確度定性”一說,是不確定度論出世時(shí)為貶斥誤差理論、為自己的登臺(tái)找借口、為自己的立足找根據(jù),才造出來的。否定準(zhǔn)確度的定量本質(zhì),目的就是用不確定度代替人們常用的準(zhǔn)確度。因?yàn)椴环穸?zhǔn)確度,就沒法推行不確定度。誣陷準(zhǔn)確度,是不確定度論的歷史性的罪過。這個(gè)罪過屬于不確定度論炮制者,是推行不確定度論的VIM2(不包括VIM1),以及GUM、NIST NT1297。規(guī)矩灣把這個(gè)歷史責(zé)任賴在中國的計(jì)量規(guī)范上,是不符合事實(shí)的,是不公平的。
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(二)不確定度論的劣行         
【“準(zhǔn)確度定性說”的誕生史】   
       [1]《國際通用計(jì)量學(xué)基本名詞》(VIM第一版,1984。于渤、楊孝仁、劉智敏譯本)
       3.05 測(cè)量準(zhǔn)確度
       測(cè)量結(jié)果與被測(cè)量的(約定)真值的一致程度
       注 應(yīng)注意避免用術(shù)語“精密度”代替“準(zhǔn)確度”。
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       [2]《JJG1001-91通用計(jì)量名詞及定義》(條款整個(gè)復(fù)制,未刪節(jié))
       (當(dāng)時(shí)計(jì)量規(guī)范與檢定規(guī)程序號(hào)混編。此處的JJG1001,就是JJF1001)
       134 測(cè)量準(zhǔn)確度(accuracy of measurement)
       表示測(cè)量結(jié)果與被測(cè)量的(約定)真值之間的一致程度。
       注:
      (1)測(cè)量準(zhǔn)確度反映了測(cè)量結(jié)果中系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的綜合。
      (2)準(zhǔn)確度又稱精確度。
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       VIM第二版(1993),第一個(gè)說“準(zhǔn)確度是定性的”,隨即有GUM1993,NIST NT1297引用。GUM與NIST NT1297 都說得很清楚,因?yàn)橐岩?guī)定準(zhǔn)確度是定性的,因此以前用準(zhǔn)確度的地方,都要稱為不確定度。這正說明,規(guī)定準(zhǔn)確度是定性的,就是為了用不確定度來代換。
       《通用計(jì)量術(shù)語及定義解釋》(國家質(zhì)檢總局計(jì)量司編,2000)一書,對(duì)“準(zhǔn)確度定性說”的來源說得更清楚(26頁5.5條)。
       “對(duì)歷史形成的習(xí)慣用語,7個(gè)國際組織在1993年規(guī)定,沿用的準(zhǔn)確度只是測(cè)量結(jié)果與被測(cè)量真值之間的一致程度或接近程度,只是一個(gè)定性概念,不宜將其定量化。……準(zhǔn)確度不宜與數(shù)字直接相連。若需要用數(shù)字表示,則可用不確定度”。
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【史評(píng)】      
       由以上歷史文件可以看出,1993年推行不確定度之前,國際文件VIM第一版、我國的JJG1001-91都說準(zhǔn)確度是定量的。《JJG1001-91》說得十分具體:“測(cè)量準(zhǔn)確度反映了測(cè)量結(jié)果中系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的綜合”,就是說,推行不確定度以前,準(zhǔn)確度就是系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的合成結(jié)果。全世界的測(cè)量計(jì)量界,所有的測(cè)量?jī)x器,所有的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),都是這樣確定指標(biāo)的,也就是說,準(zhǔn)確度都是定量的。1993年,為了推行不確定度才規(guī)定“不確定度是定性的”,目的是把人們習(xí)慣的準(zhǔn)確度,換成不確定度。這個(gè)規(guī)定,是國際不確定度工作組的規(guī)定,是不確定度論謬論的重要組成部分。規(guī)矩灣說是JJF的規(guī)定,是違反歷史的。《JJF1001-1998》確實(shí)采用了VIM1993年的規(guī)定,但只是“翻譯”“引用”“等同采用”而已;JJF不分良莠,照抄,是有歷史性責(zé)任的。錯(cuò)了就是錯(cuò)了,錯(cuò)了還認(rèn)為必須執(zhí)行,沒那個(gè)道理。注意,另外還有國家標(biāo)準(zhǔn)、國家計(jì)量規(guī)范明確規(guī)定準(zhǔn)確度是定量的。計(jì)量院公布一千零八十一個(gè)定量的準(zhǔn)確度,符合國家標(biāo)準(zhǔn)、國家計(jì)量規(guī)范,符合歷史,符合習(xí)慣,值得稱贊!
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       不確定度論為了欺世蒙人,為了反對(duì)誤差理論,有三論:“真值不可知論”、“誤差不可求論”和這里討論的“準(zhǔn)確度定性輪”。這三論充分體現(xiàn)了不確定度的三態(tài):欺騙,無賴,霸道。
       1 欺騙
       不確定論的立足點(diǎn)是“真值不可知”。真值不可知是不確定度論的基本理論根據(jù),可是VIM3卻說:“不確定度是包含真值區(qū)間的半寬”。就是說半寬為U95的區(qū)間包含真值。你的區(qū)間包含了真值,不就是知道真值的信息了嗎?如果真值不可知,你怎能知道包含了真值?既然你能用區(qū)間圈住真值,而區(qū)間又可以無限地縮小,不就是可以知道真值嗎?這樣,你出世時(shí)說的“真值不可知論”不就是騙人嗎?
       2 無賴
       不確定度出世的第二個(gè)理由是“誤差不可求”。當(dāng)初,人們以為不確定度論一定有誤差理論所不能的高招,不求誤差而能評(píng)定不確定度。后來才逐漸弄明白,原來評(píng)定不確定度要靠誤差理論求出的結(jié)果。真無恥,你說人家不能求,卻偷人家求出的結(jié)果自己用,一副無賴相。
       3 霸道
       把本來定量的準(zhǔn)確度,硬性地規(guī)定是定性的;違反歷史常規(guī),不準(zhǔn)給出具體數(shù)值。真不講理,真霸道。如此“指鹿為馬”,目的是什么?目的就是“鳩占鵲巢”,貶斥、壓制準(zhǔn)確度,原來就是為了逼著人們?cè)谠撚脺?zhǔn)確度的地方,都用不確定度。
       霸道一時(shí),你不能永遠(yuǎn)霸道下去。計(jì)量院的一千零八十一個(gè)準(zhǔn)確度大登殿,就是否定不確定度論的預(yù)兆。
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補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-1-16 08:05):
重要說明:題目應(yīng)為《準(zhǔn)確度定性說的來歷》
25#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-1-12 23:38:02 | 只看該作者
  現(xiàn)行2011版及其前面的1998版兩個(gè)版本的《通用計(jì)量名詞及定義》都明確規(guī)定了術(shù)語“準(zhǔn)確度”只能用于定性的場(chǎng)合,這一點(diǎn)連史老師也并不否認(rèn),JJF1001是術(shù)語規(guī)范而非不確定度評(píng)定方面的規(guī)范,說明術(shù)語使用場(chǎng)合也不屬于不確定度評(píng)定方面的技術(shù)規(guī)范的職責(zé),因此與不確定度誕生與否是沒有瓜葛的。
  史老師查到了1991版JJG1001《通用計(jì)量名詞及定義》,這種責(zé)任心和科學(xué)認(rèn)真態(tài)度永遠(yuǎn)值得我們學(xué)習(xí)。但我認(rèn)為即便是1991年JJG1001在定義“準(zhǔn)確度”時(shí)也還是“表示測(cè)量結(jié)果與被測(cè)量的(約定)真值之間的一致程度”,是“測(cè)量準(zhǔn)確度反映了測(cè)量結(jié)果中系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的綜合”,這些說法與現(xiàn)行JJF1001-2011的定義“被測(cè)量的測(cè)得值與其真值間的一致程度”并無本質(zhì)上的差別。過去有個(gè)術(shù)語“精確度”,也是“測(cè)量準(zhǔn)確度反映了測(cè)量結(jié)果中系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的綜合”,所以1991版的注2說“準(zhǔn)確度又稱精確度”,而因?yàn)椤皽y(cè)量準(zhǔn)確度反映了測(cè)量結(jié)果中系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的綜合”無法定量只能定性(請(qǐng)注意綜合不是合成,系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差性質(zhì)完全不同,無法合成,只能綜合),因此“精確度”也是一個(gè)無法定量的術(shù)語,既然“準(zhǔn)確度又稱精確度”,取消術(shù)語“精確度”的定義也就在所難免,現(xiàn)行JJF1001并無“精確度”的蹤影。
  為規(guī)范精度、精密度、正確度、精確度、準(zhǔn)確度等術(shù)語的混淆不清和濫用,VIM的1993版規(guī)定了“準(zhǔn)確度是定性的”。在這里需要指出的是VIM是國際上關(guān)于計(jì)量名詞術(shù)語的標(biāo)準(zhǔn)《國際通用計(jì)量學(xué)基本術(shù)語》而非不確定度評(píng)定標(biāo)準(zhǔn),VIM與不確定度是否誕生無關(guān),不確定度標(biāo)準(zhǔn)也無法左右VIM的制定和修訂,作為不確定度評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)GUM在1993年剛好誕生,它既然是計(jì)量基礎(chǔ)理論和標(biāo)準(zhǔn),就不能不遵守國際計(jì)量名詞術(shù)語的規(guī)定,不得不認(rèn)可和遵守“準(zhǔn)確度”術(shù)語只能用于定性的場(chǎng)合的規(guī)定,將術(shù)語“準(zhǔn)確度”只能用于定性的場(chǎng)合功過打在不確定度身上,的確是有失公允。
  同樣的道理,因?yàn)檎`差的客觀存在,只要有測(cè)量就必有誤差,因此通過測(cè)量獲得被測(cè)量真值是不可能的,也就是“真值不可知論”,這都是誤差理論的精髓,而非不確定度理論提出,不確定度評(píng)定理論無非是采納了誤差分析理論中的這個(gè)結(jié)論,又怎么能夠說“真值不可知論”是不確定度理論的欺騙、無賴和霸道呢?真值既然不可知,測(cè)量結(jié)果如何與真值相減呢,誤差不可知當(dāng)然是順理成章的推論。
  但,所謂的真值不可知,誤差不可知,這都是誤差理論的純理論定律,在應(yīng)用科學(xué)中真值是可以用相對(duì)測(cè)量結(jié)果而言更為準(zhǔn)確的另一個(gè)測(cè)量結(jié)果近似替代,人們稱之為“約定真值”或“參考值”。約定真值和參考值雖然并不符合真值定義,但在實(shí)際測(cè)量活動(dòng)中卻是實(shí)用的,不確定度理論也并不反對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)。
  不確定度理論只是在承認(rèn)誤差理論所說的“真值不可知”基礎(chǔ)上,提出了可用測(cè)量過程的全部信息按規(guī)定的方法估計(jì)出真值所在區(qū)間的半寬。不確定度理論就是解決這個(gè)半寬的來源都有哪些,這個(gè)半寬的估計(jì)方法,這個(gè)半寬如何表述,這個(gè)半寬有什么特性,這個(gè)半寬的用途,……等一系列問題。因此不確定度理論是一個(gè)嶄新的理論,自從誕生后就充滿了活力,很快就得到了國際科技領(lǐng)域八個(gè)著名組織的聯(lián)名發(fā)布,如同在計(jì)量界爆炸了一顆原子彈,使平靜的誤差理論一家當(dāng)家的局面頓時(shí)沸騰起來。我認(rèn)為,這個(gè)沸騰的局面肯定會(huì)還要持續(xù)一段時(shí)間。隨著深入學(xué)習(xí)和推廣,不確定度理論將不斷完善和成熟,到了那個(gè)時(shí)候相信大家會(huì)接受它,自覺應(yīng)用它解決測(cè)量領(lǐng)域中的實(shí)際問題。

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