關于校準報告的符合性判定

路云 發表于 2024-3-25 22:58
這個證書確實有瑕疵，給出不確定度不給包含因子請參閱22樓截圖第4.4.1.2條第二段：“當校準或檢定證書中未 ...

請參閱22樓截圖第4.4.1.2條第二段：“當校準或檢定證書中未給出包含因子k值，一般情況，可按k＝2處理。”

文件這樣說，并不能說明這個證書就沒有瑕疵，你未必能保證這個證書就是那種一般情況下，畢竟這個證書不一定是你出的

不過，可以比較明確確定，這個不是一般情況的下的情況，頻率測量不確實度1E-5要么是頻率計內置參考源的MPE，要么是頻率計分辨力的±1個字引入的，所以基本不可能是k=2

表中給出的，是所使用的計量標準的不確定度，不是被校對象校準結果的不確定度。不要弄錯了節目。

看問題要看本質，把頻率測量結果貼出來，可以一目了然判定標準器不確定度有沒有可能，假如1Hz測量結果為1.00003Hz，那個不確定度有可能，假如是1.0Hz，計量標準給出的不確定度就是一個字，扯

237358527 發表于 2024-3-26 07:14
校準規范為什么不能給出 MPE ?

你怎么不問 檢定規程為什么要給出 MPE ？這個MPE 是怎么來的？ 計量器具 ...

你是不懂還是掩耳盜鈴？校準規范給的誤差都是建議，哪有最大允許誤差？檢定規程是用來做合格判定的當然要給最大允許誤差！

走走看看 發表于 2024-3-26 08:41
請參閱22樓截圖第4.4.1.2條第二段：“當校準或檢定證書中未給出包含因子k值，一般情況，可按k＝2處理。 ...

請問標準器的不確定度和被校準儀器的測量結果有什么關系？測量結果保留幾位是和被校準儀器分辨力有關吧？標準器精度高有錯嗎？

走走看看 發表于 2024-3-25 11:14
就是論事，這個證書確實有瑕疵

給出不確定度不給包含因子

這樣情況的太多了，只是你見的太少。

snewstar 發表于 2024-3-26 09:02
請問標準器的不確定度和被校準儀器的測量結果有什么關系？測量結果保留幾位是和被校準儀器分辨力有關吧？ ...

請問標準器的不確定度和被校準儀器的測量結果有什么關系？測量結果保留幾位是和被校準儀器分辨力有關吧？標準器精度高有錯嗎？

被校儀器的測量結果反應標準器是否具備那樣的不確定度能力，就這么簡單，你不明白？

誰告訴你測量結果保留幾位就一定和被校儀器分辨力有關，如果被校儀器是一個“表”，測量結果與其分辨力有關，被校準儀器是“源”，比如心、腦電圖機檢定儀的信號源，測量結果與被校準儀器分辨力沒有關系，而與標準器分辨力相關，這么簡單的問題你不懂？

標準器精度高當然沒有錯，不管高與低，符合規程要求是基本要求，不應該有瑕疵也是基本要求，尤其是還被你這樣拿出來證偽，更應該規范

237358527先生說你看不懂你還不服氣

碰到問題口舌、意氣之爭沒有意義，正確的方法是自己實際去操作、測量一下，所有問題就清楚了

snewstar 發表于 2024-3-26 09:18
這樣情況的太多了，只是你見的太少。

你見得很多是吧，你的這些例子都是給出不確定度不給包含因子的嗎？

見得多是好事，但是還要看問題本質

走走看看 發表于 2024-3-26 09:36
請問標準器的不確定度和被校準儀器的測量結果有什么關系？測量結果保留幾位是和被校準儀器分辨力有關吧？ ...

你確定看清了這是什么嗎？標準器是心電圖機檢定儀檢定裝置！！！溯源它才可以！ 這是規程給的保留位數。不是你想要幾位就幾位！

補充內容 (2024-3-26 10:56):
按照相關檢定規程的計量特性要求，出到檢定規程給出的有效數字就可以了，這個是檢定證書，我看了內容，是符合檢定規程要求的。

走走看看 發表于 2024-3-26 09:36
請問標準器的不確定度和被校準儀器的測量結果有什么關系？測量結果保留幾位是和被校準儀器分辨力有關吧？ ...

他說的對，我服氣，說的不對而且沒有任何證據證明他的正確，我為什么服氣？也許有機構是偷懶了，但不能一概而論。科學要嚴謹，不是你認為怎樣就怎樣。科學一個抱有沒有絕對正確的態度，我一開始也沒全部否定他，是他認為自己觀點沒有瑕疵。沒有口舌之爭，科學就是要找到悖論，再找證據駁倒悖論，才能確認正確性。我也和路云老師爭辯過關于機構的給出不確定度的問題。他的觀點沒毛病，但是個人覺得很多情況無法實現，但是基于探討。所以如果你覺得是口舌之爭，思想就過于狹隘。

年穩定性引入的不確定度分量是多少？

這種問題也虧你問的出口。誰用誰自然就知道。

非校準點的示值誤差 是多少？ 跟校準點的示值誤差 能一樣 嘛？ 你能知道偏移量？

我說了一樣嗎？你要用哪個點，難道不會讓承檢機構增加你需要使用的點嗎？

為什么 這么多 校準證書，有些 明確給出 偏差，修正值，實際值 ？為什么有些 校準證書 只給出 示值誤差 ？

給出誤差與給出偏差、修正值有什么區別？不會換算嗎？哪位寫規程規范的專家都知道，只有你數字某人在這里嚼爛舌。

snewstar 發表于 2024-3-26 09:00
你是不懂還是掩耳盜鈴？校準規范給的誤差都是建議，哪有最大允許誤差？檢定規程是用來做合格判定的當然要 ...

你怎么跟 論壇大神 一樣 。
你們2個是親兄弟 嘛？

校準規范的MPE怎么了？ 難道你的計量器具 計量確認表 就不能依據 校準規范上的建議MPE來定是否符合嘛？

走走看看 發表于 2024-3-26 08:41
請參閱22樓截圖第4.4.1.2條第二段：“當校準或檢定證書中未給出包含因子k值，一般情況，可按k＝2處理。 ...

不過，可以比較明確確定，這個不是一般情況的下的情況，頻率測量不確實度1E-5要么是頻率計內置參考源的MPE，要么是頻率計分辨力的±1個字引入的，所以基本不可能是k=2

請你看看清楚，所使用的計量標準不是“頻率計”，而是“心、腦電圖機檢定儀檢定裝置”，不要拿著驢頭來套馬嘴。

看問題要看本質，把頻率測量結果貼出來，可以一目了然判定標準器不確定度有沒有可能，假如1Hz測量結果為1.00003Hz，那個不確定度有可能，假如是1.0Hz，計量標準給出的不確定度就是一個字，扯

“檢定/校準結果的不確定度”是與被測對象自身的性能好壞強相關的，隨被測對象的分辨力、重復性的優劣而異。“計量標準復現量值的不確定度”理論上是與被測對象自身的性能無關，不受其影響。你懂還是不懂啊？

237358527 發表于 2024-3-26 10:08
你怎么跟 論壇大神 一樣 。
你們2個是親兄弟 嘛？

判定只能是檢定出具檢定并給出檢定證書或檢定結果通知書。校準規范不能成為判定被校儀器是否合格的依據。參照檢定規程出具的校準證書也不能出具合格判定。檢定才有合格說法，校準只能稱之為溯源。校準多是要引入修正值。檢定有最大允許誤差。符合不符合是你內部質控要求的問題，你這里的最大允許誤差是建標裝置要求的最大允許誤差，和校準規范沒關系，校準規范只能提供誤差值或修正值，機構依據校準證書判定是否符合建標要求，校準規范不做硬性要求。

走走看看 發表于 2024-3-26 09:44
你見得很多是吧，你的這些例子都是給出不確定度不給包含因子的嗎？

見得多是好事，但是還要看問題本質 ...

關于k值問題，路云老師已經和你引用文件加以說明了，你不愿意認可也沒辦法。

snewstar 發表于 2024-3-26 10:30
判定只能是檢定出具檢定并給出檢定證書或檢定結果通知書。校準規范不能成為判定被校儀器是否合格的依據。 ...

牛頭不對馬嘴。
我有說 校準證書 判定 合格 嘛？
根據校準證書來確認 計量器具 是否符合 預期使用要求，有什么問題？

你怎么跟論壇大神一樣 。你們2個是親兄弟嘛？

學術辯論，與兄不兄弟有什么關系？沒什么嚼資了吧。

校準規范的MPE怎么了？ 難道你的計量器具計量確認表就不能依據校準規范上的建議MPE來定是否符合嘛？

當然可以咯。那是使用被校計量器具客戶的合格判據，不是校準規范的符合性判定依據。校準機構無權擅自下合格與否的定論。計量器具使用場合預期使用的計量要求，與校準規范提供的參考技術指標相同，也僅僅是一種巧合而已。不能據此成為校準規范的符合性判定依據。

237358527 發表于 2024-3-26 10:52
牛頭不對馬嘴。
我有說 校準證書 判定 合格 嘛？
根據校準證書來確認 計量器具 是否符合 預期使用要求， ...

我都說了，你再好好看看，你內部質控的問題也要找校準規范做依據嗎？

snewstar 發表于 2024-3-26 11:19
我都說了，你再好好看看，你內部質控的問題也要找校準規范做依據嗎？

這有什么問題？
難道不允許嘛？

237358527 發表于 2024-3-26 11:48
這有什么問題？
難道不允許嘛？

質控那是你們內部的事情，和別人無關。質控可以要求比校準規范上的參考值要求高也可以要求低。所以說你說話總是跑題，你也別總想拿你們的要求去要求別人，這是不對的。

snewstar 發表于 2024-3-26 12:39
質控那是你們內部的事情，和別人無關。質控可以要求比校準規范上的參考值要求高也可以要求低。所以說你說 ...

那你來說一下，依據校準規范出具校準證書的標準器，用什么標準來給出 MPE ？

snewstar 發表于 2024-3-26 09:45
你確定看清了這是什么嗎？標準器是心電圖機檢定儀檢定裝置！！！溯源它才可以！這是規程給的保留位數。不 ...

我確定我看清了是什么，也能確定你不了解這個專業

更正你一下，心、腦電圖機檢定儀檢定裝置是計量標準名稱，是計量標準裝置名稱，不是標準器名稱



用這樣的標準器，只要有需要，配置足夠準確的參考源，在測量范圍內，保留位數在十幾位以下你想給幾位就可以給幾位，不確定度給到1E-11都沒有問題，問題是你的標準器是否有這樣的分辨能力，就比如你貼出來的證書用的標準器是否有足夠的分辨能力？看他的測量結果就可以判斷是否具備他給出的不確定度能力，不需要溯源就可以確定

請你看看清楚，所使用的計量標準不是“頻率計”，而是“心、腦電圖機檢定儀檢定裝置”，不要拿著驢頭來套馬嘴。

請路云先生指出一下，什么是驢頭？什么又是馬嘴？

心、腦電圖機檢定儀檢定裝置是依據計量標準命名規范命名的計量標準裝置的名稱，不是計量標準器的名稱，這個計量標準裝置的計量標準器是數字萬用表和計數器/頻率計，外加失真度測量儀等設備，就算你把這些功能集成到一塊也是這樣

“檢定/校準結果的不確定度”是與被測對象自身的性能好壞強相關的，隨被測對象的分辨力、重復性的優劣而異。“計量標準復現量值的不確定度”理論上是與被測對象自身的性能無關，不受其影響。你懂還是不懂啊？

別人同你說實際情況，你說理論上，這個是你說的理論上的事嗎？

看問題要看本質，把頻率測量結果貼出來，可以一目了然判定標準器不確定度有沒有可能，你從什么地方看出來這里面說了計量標準復現量值不確定度與被測對象性能相關，這里只說了用測量結果來判斷計量標準器是否有他給出的不確定度能力可能吧

誰給你說了檢定/校準結果的不確定度一定與被測對象分辨力有關的？你說說看，量塊、法碼校準結果不確定度是否與其分辨力有關？用電壓表測量供電220V電壓是否與供電電壓分辨力有關？

237358527 發表于 2024-3-26 13:35
那你來說一下，依據校準規范出具校準證書的標準器，用什么標準來給出 MPE ？
...

根據JJF1033-2023中4.1.3 計量標準的溯源性要求：
1)計量標準器應當定點、定期經國家法定計量檢定機構或縣級以上人民政府計量行政部門授權的計量技術機構建立的社會公用計量標準檢定合格或校準來保證其溯源性;配套的計量設備應當經檢定合格或校準來保證其溯源性。
2)有計量檢定規程的計量標準器及配套的計量設備,應當按照計量檢定規程的規定進行檢定。
3)沒有計量檢定規程的計量標準器及配套的計量設備,應當依據計量校準規范進行校準。如無計量校準規范,可以依據有效的校準方法進行校準。校準的項目和主要技術指標應當滿足其開展檢定或校準工作的需要,并參照JJF1139的要求,確定合理的復校時間間隔。
紅字部分自我理解一下好吧，和校準規范的建議誤差沒有關系，是滿足開展檢定或者校準工作需要即可。

snewstar 發表于 2024-3-26 14:01
根據JJF1033-2023中4.1.3 計量標準的溯源性要求：
1)計量標準器應當定點、定期經國家法定計量檢定機構或 ...

校準的項目和主要技術指標應當滿足其開展檢定或校準工作的需要

這不就是我說的 計量確認 嘛？你不確認你能知道 滿足其開展檢定或校準工作的需要 是什么？

主要技術指標 不包括 MPE 嘛？

還 搞得別人都不知道，就你知道一樣/

走走看看 發表于 2024-3-26 13:47
我確定我看清了是什么，也能確定你不了解這個專業

更正你一下，心、腦電圖機檢定儀檢定裝置是計量標準名 ...

在測量范圍內，保留位數在十幾位以下你想給幾位就可以給幾位，

你說這話不覺得有問題嗎？為了駁倒別人說這話？標準器滿足規程要求或者客戶要求就行了，為什么要寫十幾位有效數字？你們出證書是把原始記錄都寫在證書上嗎？不需要修約嗎？現在的校準機構都這么出證嗎？

237358527 發表于 2024-3-26 14:05
校準的項目和主要技術指標應當滿足其開展檢定或校準工作的需要

這不就是我說的 計量確認 嘛？你不確認你 ...

你說的是校準規范好嗎?不是JJF都叫校準規范